Устал читать шапкозакидательские статьи про превосходство России над США в области технологий. Мол, у нас гиперзвук, ядерный буксир, и «нас догоняют». Это опасный самообман, который в истории России уже не раз оборачивался большой кровью.
«США печатает ничем не обеспеченные доллары». Да как ничем? Возьмите микроэлектронику. Qualcomm, Broadcom, Intel, AMD, NVidia – американские компании. Лень считать, сколько это % устройств в мире. Думаю, процентов 90. Кроме того, это технологии, компетенции, кадры. Покажите мне аналог этих компаний в России (сопоставимый по масштабу)?
Автомобильная промышленность. Один только Ford (один из большой тройки!) производит 4- 5 млн автомобилей в год. Для сравнения – Автоваз – это 0.4 млн в год. На порядок меньше. Инноваторство в этой области – (электромобили, беспилотники) – тоже в США.
Космос, авиастроение, судостроение и пр.
Очень любят некоторые сравнивать современную западную цивилизацию с Римской империей. Мол, ребята, упадок им корячится. Ага, только все наоборот. Это мы с вами живем на обломках Советской Империи. Все наши авангарды – это развитие еще советских разработок. Молодцы, конечно, что смогли развить и довести (что не так просто, кстати). В отличие от Украины, например. Но этого не достаточно в среднесрочной и долгосрочной перспективах.
Современная цивилизация – это конкуренция технологий. Парни с мушкетами отпи#$@ли парней с луками. Парни с карабинанами отпинали парней с мушкетами. Парни с пулеметами отпинали парней с карабинами. Парни с танками отпинали парней с пулеметами. Парни с ядерной бомбой отпинали парней с танками. И т.д. Это соревнование не прекращается ни на минуту. Можно «срезать углы», вваливая ресурсы в узкие области типа военки, как это делал СССР. Но база, фундамент – должны быть в любом случае. В США эта база была построена на базе университетов. В СССР – на базе научно-исследовательских институтов, КБ и заводов.
В моем городе (Томск) была х@#ва гора этих НИИ и заводов. Выжили единицы. Лично знаком с конструктором одного из выживших. Ну ему как-то не до написания статей про прогресс России, привет mamomot’у (по его собственным словами - главному конструктору какого-то неизвестного завода). Занят человек проблемой личного выживания (платят слишком мало). Могу только надеяться, что восстановление России началось с Центральной России (ну хорошо же мамомоту!), и до нас оно рано или поздно дойдет.
Вообщем, как говорят партнеры, to make long story short. Вижу только два путя. Первый – свобода, равенство, братство, глобализация со всеми вытекающими. Ну, например, придется смириться с инженерами, трахающими проституток (хотя по нынешним временам это уже старомодно). Второй – мобилизационная экономика. И по всем признакам мы идем по второму пути. Очень медленно, но очень верно. Я, в принципе, не против, но смущает что ВПР как-то не озвучивает это. Боится? Да, скорее всего. Ведь ради чего СССР разваливали? Ради того самого первого варианта. А оно вона как вышло. А признать, что зря разваливали – опасно. Ведь если официально признать развал СССР ошибкой, то и все последующие действия (типа приватизации или парада суверенитетов) – логично также признать ошибкой. А это уже ой-ёй. Вообщем, ощущение что ВПР пытается сесть на шпагат между двух стульев, но думается фиг у них это получится, ибо законы физики.
Вообщем-то у меня еще есть что сказать по двум темам: профессионального образования и санкциям. Если вдруг не запинают, то может быть продолжу.
Комментарии
Даже не думай!
***
Спасибо, ваш голос посчитан. Ваше мнение очень важно для нас!
Еще один "Разорвал экономику России в клочья!"
"КагДальшеЖыдь!"
Вот с этого места хотелось бы по подробнее, что там в СССР было по гиперзвуку? А то ведь так можно сказать, что вся советская ракетная техника это развитие разработок фон Брауна.
Если честно то сверх звук освоили в 70-80
Проблема в материалах
А это преодолели в 13-14
Не соглашусь
Альбатрос когда еще летал А Нивы и тд еще раньше
Ну а Пакет так вообще в середине 90 ввиду безденежья предлагали использовать для доставки грузов к тонущему кораблю В любую точку мирового океана в течении получаса
Все было из того что сейчас есть Я про гиперхвук
Вы отрицаете, что в СССР велись НИОКР по гиперзвуку? Насколько я знаю, работы по проекту 4202 (будущий "Авангард") начались в середине 80х. Несколько раз приостанавливались и возобновлялись. В начале 2000х получили активное развитие. Если у вас есть другая информация - поделитесь.
Это где же я говорил, что я - "главный конструктор"?
Закусывать надо!
Камрад, так мы не против, мы Вам верим. Вообще то нужно знать историю нашей микроэлектроники. Схемные решения у нас всегда были очень и очень неплохи, их даже японцы тырили. Проблема была с технологиями. И отстаем мы сейчас во многом благодаря "заботе" тех же американцев. Что во времена ЕБН было первым делом снесено под корень и сдано на металлолом наряду с атомными ракетными ПЛ? Да производство поликристаллического кремния- в Подольске, Донецке. И попытка возобновить его во времена либеральнейшего правительства Медведева была саботирована на всех этапах. Да, для микроэлектроники он не годился, а для фотовольтаики-вполне. Да и база была для дальнейшего развития.
Ашманов Игорь говорил, что «пентиум» у нас интел умыкнул вместе с некоторыми разработчиками.
Ашманову можно верить. Когда американцы в 1975 году перед полетом "Союза-Аполлона" были в нашем ЦУПе и смотрели блоки ЭВМ, они были весьма удивлены.
Извините, что напутал, так отложилось у меня памяти. Но ведь повысил в должности, не понизил![smile1.gif](https://aftershock.news/sites/all/modules/ckeditor/plugins/hkemoji/sticker/oldschool/smile1.gif)
А теперь сообщите пожалуйста, кто из перечисленных Вами компаний имеет свои заводы, кроме Intel. Равно как и какая доля комплектующих, сделанных на территории США в наивысокотехнологичнейшем айфоне. Единицы процентов. И что будет, если землетрясение снесет заводы TSMC на Тайване? Или лютые китайцы оккупируют? Так что они ничем не отличаются от нашего МЦСТ. Для справки - в техпроцессах тоньше 14 нм американских патентов меньше 15 %. Это уже "не их зуб".
Верно. Производительность такова, что Тайвань покрывает все мировые потребности. В погоне за сверхприбылью Клинтон с компанией поставил под угрозу все цифровое будущее США и мира. А может быть(очень вероятно) он его и планировал. А играл всегда за Китай. Реднеки не нужны, с ними много проблем.
Есть у них одна единственная и неповторимая фирма, которая впереди планеты всей. Вот про неё автор и должен был упомянуть. Остальное может быть сдуто в один момент вместе с трюлями капитализации. Поэтому игла Кощея в других руках, и эти руки- китайские.
Да, если о яйцах и руках то яйца Ильи Муромца ( Эльбрус) тоже в тех руках.
Увы, это факт.
А чей? Это всё делается на штатовских станках в основном, все эти ТСМСи сразу сдохнут без Штатов.
Не совсем так. Сканеры для фотолитографии японские и голландские (ASML). Последняя плотно сотрудничает с Zeiss. Контрольный пакет TSMC- у правительства Китайской республики ( то бишь Тайваня). Они не сдохнут, китайцы уже имеют свое оборудование под 40 нм, и в перспективе собираются довести его за пару лет до 14 нм. В принципе тоньше 16 нм не нужно, остальное- маркетинговые ходы. Увеличится площадь кристалла, энергопотребление и тепловыделение, кроме как для мобильных устройств это роли не играет. Вычислительная мощность мобильных устройств избыточна, просто она обеспечивает использование программных продуктов, написанных кривыми руками индийских кодеров. При нормальной оптимизации 4 ядерный проц и 4 гига ОЗУ вполне достаточно.
Совсем так. Все эти сканеры просто кусок железа без штатовских лазеров, так что любые их поставки блокируются по свистку из Штатов. Оптика сканеров рассчитывается на штатовском софте. Софт для проектирования изделий тоже штатовский. Нет смысла обсуждать китайские поделки из оборудования, это будет такая же погань, как и любые сложные изделия, которые пытаются копировать киты. К тому же весь парк они не скопируют, только какие-то отдельные машины с весьма корявыми характеристиками.
Китайская Han`s уже опережает американцев в лазерах. По софту ничего не могу сказать. Я думаю, что их уровень промышленного шпионажа в США позволит им (если не позволил) утащить все ключевое, достаточное лет на 5-7. Они по сути до Трампа и не пытались что-то сделать, их всё устраивало. Не случайно же в 2018 году был запрет правительства США на работы в 25 направлениях в Кремниевой долине иностранных специалистов и компаний.
Глянул, по литографии там нет ничего и близко, лазеры для сканеров это совсем другой уровень...
У немцев тоже что-то было. Китайцы покупали какую-то из канадских фирм в этой области, но упираться не буду. Просто факт того, что китайцы в этой области вполне могут выставить ультиматум в самой пиковой ситуации, и американцы его примут. Иначе потери в сотни миллиардов. Mediatek в доле на рынке SoC уже обогнала Qualcomm - кто бы мог подумать?
AMD'шный 7и нанометровый серверный тредрипер с вами не согласится :)
А вы поинтересовались насколько сложнее его охлаждать? Когда то же самое тепловыделение идет с площади в 4 раза меньше? И какая разница в техпроцессе на сервере? Смысл уменьшения техпроцессов- это не стабильная работа или ещё что-то, а банальное уменьшение себестоимости и увеличение нормы прибыли. С одной пластины получается больше чипов. Именно поэтому AMD и заставило INTEL подрезать вдвое цены. Но если знать, что у них норма прибыли 60 %, то они могли легко это сделать и без перехода на новый техпроцесс.
Ну вряд ли. Всю жизнь бились за уменьшение размеров изделия, уменьшение потребления и увеличение быстродействия. Всё остальное уже следствие.
Срок службы, тепловыделение (и охлаждение)?..
и это тоже
Да, но ещё пару-тройку лет назад утверждали, что 7 нм- технологический предел кремния. А теперь уже речь идет о 3 нм. Если посчитать термическое расширение кремния, то понятно, что при реальных 14 нм от троттлинга для уменьшения тепловыделения никуда не деться. Я ещё не видел серваки на новых Тридриппер, но прекрасно помню, что на старых Ксеонах на процах стояли радиаторы, который продувался корпусными вентиляторами. Как затолкать охлаждение проца с TDP 280 ватт в стандартный рэк? Сейчас если собирать HEDT- систему, то вряд ли обойтись без СВО. И всем хорошо-производителям процессоров, производителям систем охлаждения, производителям блоков питания. Потому что опять вверх лезет потребляемая мощность. А кроме геймеров такие вычислительные мощности мало кем востребованы.
Охлаждение для топовых Ryzen 3990x Xeon Platinum стоят примерно одинаково ~120$. При этом TDP у райзена 240ВТ на 64 ядра, у ксеона 400 ВТ на 56 ядер. Один из важных смыслов уменьшения техпроцесса - в потребляемой мощности и соответственно в уменьшении тепловыделения.
Это не потребительский сегмент, там особо ватты не считают. Общее энергопотребление сервера таково, что там считать лишнюю сотню ватт никто не будет. Средняя температура Ксеона будет примерно градусов на 15-20 ниже AMD, потому что TDP раскидано не точечно по чиплетам и удельный теплосъем с единицы площади выше. Даже несмотря на жидкий металл под крышкой. В моей практике не было случаев, чтобы Ксеон вылезал под полной загрузкой за 60 градусов. А Тридриппер в простое сразу в 50 градусов стучится. И это существенно для оборудования в режиме 24/7. Количество ядер после 28/32-это уже вопрос спорный, чтобы грамотно распараллелить эти вычисления и загрузить проц по полной, придется втыкать топовые SSD и кучу оперативки. Особенно с учетом того, что Винда не очень хорошо переваривает многопоточность на AMD. Поэтому в той же обработке видео в Премьере разница между этим Тридриппером и Ryzen 9 копеечная. А в однопоточных вычислениях он не быстрее INTEL, в серваке при распаралелливании это гораздо важнее.
Винда ненужна!
Как класс!
Абсолютно согласен- на рабочей станции и сервере она точно не нужна. Слишком много ресурсов сжирает.
с каких это пор тредрипперы стали серверными? У амд эту нишу занимают эпики. А тредриппер - верхняя линейка для бытовых ПК и рабочих станций
Вероятно, рабочая станция и имелась в виду. Многие воспринимают рабочую станцию в организации как сервер. Под HEDT он избыточен за такие деньги, в геймерском варианте даже Ryzen 9 не нужен, там Ryzen 7 хватает.
амд позиционирует данную линейку как для персональных компьюетров и рабочих станций. Для некторых категорий пользователей цена и практичность покупки особого смысла не имеет, их важнее, чтобы было
длиннеебыстрее, чем у соседа. Вот они-то и являются основными покупателями подобных процессоровДа, HEDT для развлечений-редкий клиент. Либо крепкий профи с работами в 3D, либо музыканты, либо видеографы в 4K. Геймеры года 3 назад под 2066 ещё выпадали, а потом отрезало.
формально да, для рабочих станций, не уверен насчет стабильности их работы на длительном промежутке времени в задачах, где необходим аптайм 99.99%. Однако для более простых задач, где необходимы многопоточные вычисления (работа с различными базами например), рипер уделывает как Core, так и Xeon'ы всех мастей.
Если не в режиме 24/7, то под рабочую станцию под FreeBSD даже навороченный Xeon не нужен. Вопрос конкретный- сколько клиентских компов? Сервер или рабочая станция? Какие базы - 1C? 30 клиентских компов на i7 будут нормально работать. Там гораздо важнее гигабитную сетку раскинуть.
Один мой сервер Xeon Silver 20 ядер заточен чисто под MySQL, у проекта много расчетов математических, большой поток данных нужно в режиме реального времени обрабатывать, пришлось выделить отдельный сервер под базу. Если еще больше увеличить входящий трафик для расчетов, тогда придется уже на 40+ ядерный сервер переезжать. Клиентов никаких к этой базе не подключено, она предназначена только для хранения и обработки большого массива данных в режиме реального времени.
Не было Silver 20 ядерных. максимум-16. Обычные- 10 ядер/20 потоков. Странный вариант расширения, обычно на перспективу берут двухпроцессорную материнку.
Да извиняюсь, двухпроцессорная система, по 10 ядер на проц в Silver'e
А, тогда тяжко. Загрузили по полной. Сочувствую. Это не IBM, там модульное расширение. Правда, и деньги совсееееем другие.
Ну ни фига себе заявочка! Вы бы поинтересовались что такое компания ASML, где обитает и сколько от рынка современной литографии держит.
Прекрасно знаю.
Можете объяснить, если они работают только на Тайвань, то зачем тем столько станков? Если на весь мир то почему нет конкурентов у TSMC?
Ну почему нет. У TSMC пока нет конкурентов в техпроцессе 5 нм. На 8 нм успешно работает Samsung, на 16 нм -Global Foundries, на 10 и 14 нм- Intel. Проcто у TSMC несколько заводов на которых сидят очень крупные заказчики- Apple, AMD, nVidia, Qualcomm. Для чипов памяти такие тонкие техпроцессы не нужны. Там до сих пор делают и по 28 нм.
Спасибо!
Выходит амеры что-то и у себя могут
GlobalFoundries Inc. — американская компания со штаб-квартирой в г. Мильпитас (штат Калифорния), занимается производством полупроводниковых интегральных микросхем............
Согласно информации TrendForce на конец 2017 года, GlobalFoundries — второй по объёму контрактный производитель полупроводниковых микросхем с долей рынка 9,4 %. На первом месте находится TSMC (55,9 %), на третьем — United Microelectronics Corporation (8,5 %).[6]
Страницы