Как вас разделили и властвуют над вами или главная ошибка мыслящего общества. Заметка

Аватар пользователя vantuz

Каждый считает свою точку зрения на Историю верным, забывая при этом, что верной остаётся лишь История

Вместо введения

Данная заметка не является ни попыткой вознести себя выше обозреваемого, ни указанием на единственно верную точку зрения. Прошу считать её лишь многолетним наблюдением за постоянными посетителями (и авторами) сайта, а также более редких комментаторов всех интересующих меня статей.

 

Начало

Как я заметил, сообщество АШ делится не только на патриотическую и западенскую группы. Также, первая весьма разношерстна по своему составу: здесь можно встретить и коммунистов, и социалистов, и имперцев, и демократов (не либерастов), и капиталистов - кажется, что всех и не перечесть. 

В отдельных вопросах дня сегодняшнего зачастую мнения не то, чтобы совпадали, но расходятся скорее в нюансах (это, конечно, утрировано), чем в «линии партии». Но как только дело задевает некий исторический период - два, казалось бы согласных друг с другом собеседника отталкивают друг друга, словно играют в горячую картошку.

Да, все согласны, что вехи нашей истории неоспоримы и все принимают их несмотря на строй, на котором держалась наша Страна в этот период. Но сам бытовой уровень общества любого строя находит как массу последователей, так и массу недоброжелателей. И если такую позицию по отношению ко времени не столь отдалённому можно списать на личный положительный/отрицательный опыт, то более ранние периоды любой комментатор может описать лишь с помощью ретроспективы (зачастую, саму по себе субъективной или ангажированной).

 

Вступление в основную мысль

Главная ошибка всех сторонников и противников того или иного строя заключается в том, что они относятся к прошлому, как к чему-то субъективному, маленькому, окружавшему бы либо их, либо оказывающих влияния на них сегодняшних.

Когда обсуждают Российскую империю, то противники готовы обсуждать положение крестьян и рабочих, воровство в высшей знати, а сторонники - великосветские рауты и высокоморальное общество задержавников. 

Когда обсуждают СССР, то противники с пеной у рта осваивают «железный занавес», цензуру и прочее, а сторонники - чистые от пошлости улицы, доброжелательность людей и качественные продукты.

Наверняка это всё было, но это осталось в прошлом и никак к обсуждающим не относятся. Да-да, именно, что это бытность общества, жившего в ту эпоху и других эпох не знавшее. Вероятно, вы не замечаете, но каждые двадцать лет (условное - поколение) парадигма общества меняется. Вероятно, кто-то его меняет, а возможно - меняется под действием спирали истории. И то, что устраивало вас 20 лет назад не будет устраивать сейчас. Я не говорю о моральных принципах. Я имею в виду всё ту же бытность в общественном пространстве.

 

Главная ошибка

Все забывают, что прошлое - это наша История, это История нашей Великой Родины. Нравится вам она или нет - это лично ваши проблемы. Она была и она привела Россию в ту точку времени и пространства, где мы находимся здесь и сейчас.

В том числе, текущий результат истории России - это и ваше текущее становление как человека. То есть, предъявляя претензии к Истории, вы в первую очередь предъявляете претензии к себе, что стали тем, кем вас не устраивает. Или же там, где вас не устраивает.

Хотел бы я сказать: «это ваши проблемы - живите с этим», но не могу. Это наша общая проблема и наша общая История. Но становится противником какого-либо периода её - это низко. Этим вы унижаете в первую очередь себя и свой род.

Если вам не нравится что-либо из этой Истории - смиритесь с этим. Если вы не нашли способ менять прошлое, то вы ничего с Историей не сделаете - она уже существует. Её нужно просто принять. Принять и жить дальше.

 

Вместо послесловия

Поливание грязью какой-либо из периодов нашей Истории только потому что вам от этого неудобно или вы мечтали о жизни по другому - это низко. Если вас что-то не устраивает - меняйте это сейчас и начните с себя. 

Не нужно менять или забывать Историю или превращать её в набор дат. В каждый год, каждый день нашей Истории люди любили, страдали, сражались за идею и передавали знамя Истории следующему поколению, донеся его до наших дней. 

Знамя Истории в наших руках и не стоит вытирать об него ноги об один участок - тем самым вы обтираете их об всё Знамя.

Благодарю за внимание.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя TIMACAD
TIMACAD(5 лет 3 недели)

Меньше знаешь, крепче спишь! Да и суть легче понимается)

Аватар пользователя Gris_Lion
Gris_Lion(7 лет 1 месяц)

Сообщество АШ - не осиный рой и даже не серпентарий, это гораздо злее и бескомпромисснее.

Не верите? Просто посчитайте количество хулы под этим постом.

ИЧСХ, все понимают, как важна для русского государства каждая русская жизнь, но готов лично угандошить любого, кто не согласен с его личным взглялом на будущее России.

Из-за таких и полыхает гражданская война. От темна до темна.

Одни за Царь-тряпку, другие за этого картавого выскочку, одни за Кобу, другие за Лейбу, за Горби ваще любая логика тонет в болоте реальности.

Надо научиться слушать друг-друга и слышать.

Иначе - кирдык вашей Америке России.

Аватар пользователя Системник
Системник(9 лет 4 месяца)

Говноботы мутят. Адекватные люди не срутся.

Аватар пользователя Niss
Niss(10 лет 2 месяца)

ну когда правительственные говноботы снимают Зулейху, ставят Стену скорби и памятник Солженицыну/Маннергейму - от этого никуда не деться, а кушать говно не хочется

Аватар пользователя Петрович2
Петрович2(11 лет 2 недели)

Ну, адекватные тоже иногда срываться стали. Вообще , срачи какие-то резкие пошли, как будто вопросы жизни и смерти решаются для самих срущихся.

Аватар пользователя Целиноградец

Ты , счетовод, прямолинейный. Поэтому твои линейные счета не считаются. Парадокс?

 

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 9 месяцев)

И где хотя бы постановка вопроса о кризисе формирования индивидуальной субъектности?..

Что особенно актуально на фоне свидетельств относительно позднего формирования subj у словенских народов.

ЗЫ: Наброс об убийстве Иваном Грозным своего сына тоже «принять»?
Как и сказки о призвании *чуждых* (!) правителей со всем сопутствующим пакетом тенденциозных несуразностей…

Аватар пользователя Provokator_Gapon
Provokator_Gapon(5 лет 8 месяцев)

ЗЫ: Наброс об убийстве Иваном Грозным своего сына тоже «принять»?
Как и сказки о призвании *чуждых* (!) правителей со всем сопутствующим пакетом тенденциозных несуразностей…

Это Вы про "Историю государства Российского" написанную Николай Михайлович Карамзиным?

Перечтите списки и летописи которые изучил Николай Михайлович, и напишите свой труд, про сыноубийство, у Николая Михайловича получилось так, уж не обессудьте:

  В старшем, любимом сыне своем, Иоанне, Царь готовил России второго себя: вместе с ним занимаясь делами важными, присутствуя в Думе, объезжая Государство, вместе с ним и сластолюбствовал и губил людей как бы для того, чтобы сын не мог стыдить отца и Россия не могла ждать ничего лучшего от наследника. Юный Царевич, не быв вдовцом, имел тогда уже третью супругу, Елену Ивановну, роду Шереметевых: две первые, Сабурова и Параскева Михайловна Соловая, были пострижены. Своевольно или в угодность родителю меняя жен, он еще менял и наложниц, чтобы во всем ему уподобляться. Но, изъявляя страшное в юности ожесточение сердца и необузданность в любострастии, оказывал ум в делах и чувствительность ко славе или хотя к бесславию отечества. Во время переговоров о мире страдая за Россию, читая горесть и на лицах Бояр - слыша, может быть, и всеобщий ропот - Царевич исполнился ревности благородной, пришел к отцу и требовал, чтобы он послал его с войском изгнать неприятеля, освободить Псков, восстановить честь России. Иоанн в волнении гнева закричал: "Мятежник! ты вместе с Боярами хочешь свергнуть меня с престола!" и поднял руку. Борис Годунов хотел удержать ее: Царь дал ему несколько ран острым жезлом своим и сильно ударил им Царевича в голову. Сей несчастный упал, обливаясь кровию. Тут исчезла ярость Иоаннова. Побледнев от ужаса, в трепете, в исступлении он воскликнул: "Я убил сына!" и кинулся обнимать, целовать его; удерживал кровь, текущую из глубокой язвы; плакал, рыдал, звал лекарей; молил Бога о милосердии, сына о прощении. Но Суд Небесный совершился!.. Царевич, лобызая руки отца, нежно изъявлял ему любовь и сострадание; убеждал его не предаваться отчаянию; сказал, что умирает верным сыном и подданным... жил четыре дни и скончался 19 Ноября в ужасной Слободе Александровской... Там, где столько лет лилася кровь невинных, Иоанн, обагренный сыновнею, в оцепенении сидел неподвижно у трупа без пищи и сна несколько дней... 22 Ноября Вельможи, Бояре, Князья, все в одежде черной, понесли тело в Москву. Царь шел за гробом до самой церкви Св. Михаила Архангела, где указал ему место между памятниками своих предков. Погребение было великолепно и умилительно. Все оплакивали судьбу державного юноши, который мог бы жить для счастия и добродетели, если бы рука отцевская, назло природе, безвременно не ввергнула его и в разврат и в могилу! Человечество торжествовало: оплакивали и самого Иоанна!.. Обнаженный всех знаков Царского сана, в ризе печальной, в виде простого, отчаянного грешника, он бился о гроб и землю с воплем пронзительным.

(Том IX. Глава V, Н.М. Карамзин. История государства Российского.)

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 9 месяцев)

Идите на лурк, знакомиться с характеристикой технологии «спердо».

После чего можете изучить историю тенденциозного перевода г-ном Карамзиным свидетельств источников.

Аватар пользователя Provokator_Gapon
Provokator_Gapon(5 лет 8 месяцев)

И тут  фоменковщина в полный рост, ну что ты будешь делать.

А "Хронограф", 1617 года, тоже тенденциозный перевод?

«…сына своего болшаго царевича Ивана, мудрым смыслом и благодатию сияюща, аки недозрелый грозд дебелым воздухом отрясе и от ветви жития отторгну, о нем же неции глаголаху, яко от отца своего ярости прияти ему болезнь, а от болезни же и смерть в лето 7089 ноября в 19 день».

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 9 месяцев)

Ничто так не убеждает в аутентичности цитаты, как использование *современного* (!!!) алфавита.
Настоящий эталон «анти-фоменковщины» (правда, сюрпрыз, больше компрометирующих борцунов с собственными *фантазиями* на тему, но то такэ).

Как и игнорирование контекста (дающего основания для применения научного метода оценки свидетельств).

Аватар пользователя Provokator_Gapon
Provokator_Gapon(5 лет 8 месяцев)

Извините, не держу экземпляр Хронографа у себя дома под подушкой, что бы каждому встречному нотариально заверенную копию представлять. Но сам Хронограф существует физически, исследован, описан, признан как исторический артефакт. 

Но вы больше на ответы мне не утруждайтесь, честное слово, такие люди, вроде вас и мне не интересны, хотя бы  потому, что попросту отрицают две трети российской истории.

 

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 9 месяцев)

Вижу, Вы благополучно оберегли свою *единственную* извилину от проникновения в неё знания о давно и хорошо *всеми* заинтересованными известной… особенности перевода г-на Карамзина. Но такому мясу как Вы это знание по статусу не положено.

Как и кощунственный с отстаиваемой точки зрения вопрос о сравнении г-на Карамзина со Степаном Александровичем.

ЗЫ: Читателей приглашаю заценить прекрасно-характерный образчик блестящего опровержения спроецированных домыслов. За конкретными примерами *фактов* потерь информации и проекции зафиксированного невежества деятельными борцунами с фантазиями на тему «хроноложества»®©™ приглашаю сюда. Окоромя неизвестного 999.(9)‰ такого рода пропагаторов пропуска в основном письменном источнике информации… не сохранилось.

Аватар пользователя Престарелый Neo

прошлое - это наша История, это История нашей Великой Родины. 

Это аксиома, обычно игнорируемая левыми. До 17-го года Родины не было, это все знают.)))

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 5 месяцев)

Там все гораздо хуже!

Там есть несколько Родин: без Ленина или без Хрушева, или без Горбачева...

То есть - все, что хорошо - это СССР, а все, что плохо - это враги и предатели!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя fivik
fivik(5 лет 7 месяцев)

Спасибо за смешную сказку на ночь!))

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 2 месяца)

Посмотрите уже советские исторические фильмы.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 9 месяцев)

Вы лучше попробуйте посмотреть доступность «Путешествия из Москвы в Петербург».
И количество упоминаний сего произведения в школьной программе.

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 2 месяца)

Из Петербурга в Москву знаю, а вот из Москвы в Петербург впервые слышу.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя Николай Болховитин

Из Петербурга в Москву это про правительство Ленина.
А из Москвы в Ленинград это уже Ирония судьбы.
А так что бы из Москвы в Петербург это новая страница истории.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 9 месяцев)

Не «новая», а вполне выдержанный памятник спровоцированному невежеству.

Аватар пользователя BroS
BroS(4 года 4 месяца)

(с) А.С. Пушкин

Аватар пользователя Вторников
Вторников(8 лет 3 недели)

Роман А. Радищева «Путешествие из Петербурга в Москву» ещё в школе проходили. 

А какую-то шнягу «Путешествия из Москвы в Петербург» не проходили. Не слыхал про такую шнягу.

Вы наверное являетесь автором этой шняги «Путешествия из Москвы в Петербург»?

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 9 месяцев)

С творчеством нашего фсего Вы, явно и закономерно, знакомы исключительно в одобренном хозяевами дискурса объёме?

Аватар пользователя Вторников
Вторников(8 лет 3 недели)

Не гоните фуфло своей казуистикой.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя monk
monk(12 лет 4 месяца)

Что значит аристокрация породы и богатства в сравнении с аристокрацией пишущих талантов? Никакое богатство не может перекупить влияние обнародованной мысли. Никакая власть, никакое правление не может устоять противу всеразрушительного действия типографического снаряда. Уважайте класс писателей, но не допускайте же его овладеть вами совершенно.

© Пушкин

Так что цензура упомянутого произведения была вполне естественна, как описывающего власть Российской Империи как положительную и прогрессивную, что являлось бы разрушительным для пропаганды советской власти.

Аватар пользователя Престарелый Neo

При чём здесь фильмы? Я писал про местных красных.

Кстати, а как вы относитесь к показу в советских фильмах, например, белогвардейцев? Это как бы тоже наша история.

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 2 месяца)

А что, кто-то из местных левых отрицает Петра Первого, Ивана Грозного, Ермака или Михайло Ломоносова?

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя Престарелый Neo

Да как бы местные левые отрицают вообще достижения РИ до 17-го. Типа не было не электрификации, ни земских врачей и школ. Пришел Ленин и Сталин, и появилась атомная бомба.

Аватар пользователя Ахура Мазда
Ахура Мазда(8 лет 8 месяцев)

Госспади, снова дичайшие перевирания и передёргивания. У тебя, гниды вдфовской, всё без изменений. Шиза прогрессирует. Одного аккаунта тебе уже не хватает.

Аватар пользователя Престарелый Neo

Вы сильно возбуждены. Расслабьтесь.

Аватар пользователя Ахура Мазда
Ахура Мазда(8 лет 8 месяцев)

Это, я так понимаю, то, что вы, пидарасы, друг дружке говорите на очередной пидосессии?
Мне, ваши пидосоветы, без надобности.

Аватар пользователя Престарелый Neo

Скажите, то, что вы постоянно аппелируете к пидерастии, это глубоко личное? И больное? 

Аватар пользователя Ахура Мазда
Ахура Мазда(8 лет 8 месяцев)

Это стандартная у до....в и , пидарасов, вроде тебя, тактика, перевести стрелки по типу а чё вы так часто про пидарасов, вы сам не пидарас?
Нет, я нет. А вот ты да.Но мимо, вдфина.
Насчёт больного, ты прав - терпеть не могу пидарасов. Коим ты и являешься - моральным и физическим
 

Аватар пользователя Вторников
Вторников(8 лет 3 недели)

Почему же вы не внесли поправки в Конституцию РФ - Закон о реституции?

Глядишь, бароном бы стали. Или конюхом при бароне.smile3.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя Целиноградец

Петр1. Явно паразит. Похерил техно по судостроению. В пользу запада.

Авантюрист. Волюнтарист. Вовремя устранили. На империю в делах Ивана 4 повлиял пагубно. 

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 2 месяца)

Помню хороший советский фильм "Адьютант его превосходительства". Вполне адекватно изобразили белогвардейцев.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя Ктулху жив
Ктулху жив(7 лет 11 месяцев)

В тех же "Служили два товарища" и "Бег" - то же самое. Большинство белых - честные и благородные русские люди. Хотя и есть среди них и подлецы, и трусы, и мерзавцы. Но далеко не все!

Аватар пользователя shovinist
shovinist(7 лет 2 месяца)

Обогнали, дружище

Аватар пользователя shovinist
shovinist(7 лет 2 месяца)

Служили два товарища, Бег, Бумбараш, Оптимистическая трагедия? 

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 5 месяцев)

На Перемогах нашёл ссылку на советский исторический фильм

 

 

Аватар пользователя Адский Советник

Ой дурааак.. цитата из фильма.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 5 месяцев)

Поливание грязью какой-​либо из периодов нашей Истории

Всего два вопроса автору:

1. Говорить правду о  СССР - "обливать грязью"?

2. Говорить правду о 90-х - "обливать грязью" или... "это другое"? 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя vic-penza
vic-penza(7 лет 7 месяцев)

Уточнение: есть три категории - ложь, правда и истина. И правда и ложь одинаково боятся истины, потому что она может легко поменять их местами.

к примеру я за Сталина и большевиков, а ты их проклинаешь, мол они твоих попов перевешали.так твои попы были предатели Родины, за это и огребли. К примеру

Комментарий администрации:  
*** Отключен (распространение сплетен и домыслов в адрес других участников) ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 5 месяцев)

А Вы за которых большевиков - которых при Сталине расстреляли, или которые при Сталине расстреливали?

Аватар пользователя vic-penza
vic-penza(7 лет 7 месяцев)

За тех, которые державу созидали и на словах и на деле.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (распространение сплетен и домыслов в адрес других участников) ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 5 месяцев)

Угум. Тухачевский - он кто? Созидатель на словах - или и на деле?

Аватар пользователя vic-penza
vic-penza(7 лет 7 месяцев)

Мы вклад каждого никогда не оценим. Тем более коммунисты-троцкисты постарались изолгать и оклеветать многих

Комментарий администрации:  
*** Отключен (распространение сплетен и домыслов в адрес других участников) ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 5 месяцев)

Троцкого называют творцом Красной Армии (собственно, изрядное число военачальников позже огребло по причине близкого с ним знакомства - хотя бы и по долгу службы). Таким образом, Лев Давидович - один из создателей СССР.

Аватар пользователя shovinist
shovinist(7 лет 2 месяца)

См. "10 дней, которые потрясли мир" 

Страницы