OFW: 2020 это год, когда новая темная эра выглянула из-за угла, и ее оскал ужасает

Аватар пользователя alexsword

На линии портал OurFiniteWorld (aka Гейл "Старушка" Тверберг) с анализом 2020 года с точки зрения физики хозяйства, и про начало давно ожидаемых проблемных процессов.


2020: Год, когда все стало идти очень неправильно 

Многие думают, что экономика накроется тазом лишь когда "в мире закончится нефть".   Мы в самом деле наблюдаем энергетическую проблему, но она развивается несколько иначе.  Покажем на примере эскалатора.

Экономика похожа на эскалатор едущий вниз, по которому население планеты пытается подняться вверх пешком.  Сперва движение эскалатора вниз почти незаметно, но оно нарастает и приходит момент, когда его обогнать невозможно. Многие мечтают сесть и отдохнуть.

Сперва такой присест может даже выглядеть почти как облегчение, как и нынешняя эпидемия.   Можно не ездить на работу, не наводить понты перед друзьями.  У правительства появляется удобный предлог для запрета демонстраций недовольных. 

Но потом внезапно выясняется, что перезапуск невозможен.  Слишком много частей экономики сломано.  Слишком много компаний обанкротилось, безработица слишком высока, слишком много долгов, которые невозможно погасить.

Кто-то обсуждает проблемы энергетики как проблему "падающего возврата", но она гораздо шире.  Это в том числе и проблема услуг, которые кому-то кажется стали "вечными", но продолжение которых будет требовать возрастающих энергетических затрат.  Кроме того это и проблема потери "экономии на масштабе" - которая когда-то помогала в развитии экономики, а теперь может ускорить ее падение.

Давайте перечислим некоторые из проблем экономики, которые мы наблюдаем сегодня, которые, подобно эскалатору, тянут экономику вниз.  


[1] Многие ресурсы требуют все больше энергии для добычи, так как самые простые были добыты в первую очередь.  Это то, что называют "проблемой падающего возврата"

Несколько примеров.

а) Вода

Когда на земле было мало людей, пить воду из близлежащего потока было вполне разумно. Аналогичный подход используется животными.  По мере роста численности, стали использоваться новые подходы.  Сперва мелкие колодцы, потом все более глубокие. Потом нашли способ использовать воду из озера, но потребовалась очистка.  Где-то потребовалось опреснение. Где-то минерализация.

Все это можно усилить новыми методами и теоретически вода у нас никогда не закончится. Проблема в том, что каждый шаг требует энергию того или иного сорта.  Первые колодцы можно было рыть в свободное время (за счет энергии от переваривания пищи).  Более продвинутые  способы требуют дополнительных источников энергии. Мы не можем теперь добывать для себя воду индивидуально, и платим за нее, прямо или косвенно.  Чем больше плата за воду - тем меньше иных товаров и услуг мы сможем себе позволить за получаемую зарплату.

б) Металлы

Когда началась самая первая работа с металлом, руда была отменного качества, требующая минимальной обработки и находилась близко.  По мере вырождения таких источников, месторождения становятся все более бедными и все более удаленными.  И бедная руда, и расстояние означают повышенные затраты энергии.    Часть затрат можно обеспечить повышением количества занятых и степенью их эксплуатации, остальное потребует топлива и механизмов замещающих человеческих труд.   И доля этой вспомогательной энергии становится все выше и выше по мере  истощения месторождений.

в) Рыба и дикие животные

Наши предки при миграции на новые континенты начинали охоту с самых крупных животных.  По мере их исчезновения охоту можно было продолжать, но животные становились меньше, а возврат на затраты человеческого труда меньше.  Теперь большинство потребляемого мяса приходит с ферм. Аналогично с рыбой. У нас возникли целые индустрии, чтобы заменить то, что раньше было просто охотой.  И все эти фермы прямо или косвенно потребляют уйму энергии.

г) Ископаемое топливо

Мы слышим о "исчерпании нефти", но реально это вопрос вообще не о нефти.  Он не об угле, и он не о газе.  Вопрос о падающем возврате. С одной стороны ресурсов еще много (и их всегда будет много), но процесс их добычи требует все более сложных и комплексных скважин и шахт, сам процесс становится все более ресурсоемким. 

Многие из этого делают вывод, что ресурсы будут дорожать.  Но это неверный вывод.  Цены могут оставаться на прежнем уровне, просто издержки будут падать на поставщика, сопровождаться падением прибыльности, падением зарплат персонала, сокращением пенсий и переходом к новому собственнику.

Этот сценарий означает, что низкие цены на ресурсы приведут рано или поздно к остановке добычи и производства, к разрушению экономической системы и серьезной депрессии.

***

Каждый из этих пунктов выше означает, что с течением времени экономика становится менее эффективной - в терминах получаемого полезного результата на единицу потраченной энергии - требуются все более глубокие колодцы, скважины, руда становится все более бедной.  Степень неэффективности нарастает, поэтому вся система и похожа на эскалатор тянущий вниз, а люди пытаются забраться наверх.

Мы получаем зарплату, и когда покупаем за нее коробку кукурузных хлопьев, лишь очень малая часть идет фермеру, вырастившему кукурузу.  Все промежуточные части системы становятся все более огромными, и нужно компенсировать их затраты.  Приходит момент, когда потребителю продукция не по карману, а производитель не может продолжать производство из-за низких цен.  Система в целом коллапсирует.

 


[2] Нарастающая сложность системы поддерживает экономический рост, но тоже имеет проблему "падающего возврата"

Сложность системы принимает разные формы.  Это и новые иерархии, и более глубокая специализация, и более длинные цепочки поставок, и развитие новых технологий.  Она способствует поддержанию экономического роста.  К примеру, чтобы решить проблему дефицита воды, строится плотина, способствующая контролю потока воды и управлением им. Но и сложность системы имеет  проблему падающего возврата.  К примеру, плотины строятся в наиболее выгодных локациях в первую очередь, и строительство новых в других местах даст все меньший полезный результат.

Вот другие примеры:

а) Образование

Ликвидация безграмотности дает весомые преимущества, так как позволяет использовать книги и печатный материал для распространения информации и навыков. Если дать наиболее способным глубокие навыки по тому или иному предмету это тоже дает преимущества.  Но приходит момент, когда обучение новых людей таким навыкам как "история искусства" дает небольшой результат.

Если мы посмотрим на 1970 год мы увидим, что образованные люди имели существенно более высокий доход, чем люди без аналогичных дипломов. Людей с дипломами с тех пор стало больше, а вот рабочих мест, где эти знания реально востребованы - в той же степени больше не стало.  Все больше людей с дипломами работают на низкооплачиваемой работе.  У высшего образования падает "возврат на инвестиции". Многие просто никогда не смогут погасить тот долг за кредит, который они взяли на образование.

б) Медицина и вакцины

За много лет медицина и вакцины научились справляться со многими распространенными заболеваниями.  Чем более широко  распространено заболевание - диабет, высокое давление и т.д. - тем быстрее искалось лекарство.   Для многих редких заболеваний лекарство не найдено, просто потому что у него не было бы большого рынка сбыта.   Аналогичный вопрос касается и бедных стран - многих там вполне можно лечить, но платежеспособный спрос мал, что сокращает привлекательность лечения.

В системе складывается мотивация на поиск, в первую очередь, дорогих новых лекарств, даже если есть неплохие дешевые аналоги. Циник может заметить, что причина почему витамин D and ivermectin игнорируются в профилактике COVID-19 это как раз их дешевизна.

в) Эффективность автомобилей

В США большой скачок в эффективности двигателей автомобилей произошел между 1975 и 1983:

 

Однако, за 11 лет с 2008 по 2019 удалось достичь лишь треть от того, что было получено за 8 лет с 1975 по 1983.  Это тоже иллюстрирует проблему падающего возврата от инвестиций в сложность.

 


[3] То, что многие привыкли считать нормой - к примеру, борьба с лесными пожарами - это услуги, на которые требуется много топлива

Более того, на эти услуги требуется все больше энергии, кто-то ожидает, что это "норма", которая будет длиться вечно, но в реальности, если мы не найдем способа кардинально увеличить количество доступной энергии, скоро многим из этих привычных "норм" придет конец. 

а) Борьба с лесными пожарами

Пожары это часть природы. Многим деревьям требуются пожары, чтобы освободить дорогу их семенам. Нам, конечно, не нравятся лесные пожары по соседству, и мы с ними боремся.  Но подавление пожаров означает рост зарослей и сухостоя, поэтому следующий пожар будет возникать проще, развиваться быстрее, и будет более мощным.

В то же время нам нравится строить дома в лесу, и сочетание этих факторов, означает что на борьбу с пожарами требуется все больше ресурсов.  Начиная от топлива для вертолетов и производство самих вертолетов.   Не будет топлива, многое из привычного сейчас исчезнет.  

б) Подавление болезней

Болезни это тоже часть природы.  В первую очередь, они нацелены на старых и слабых. Нам это, конечно, не по нраву - это ведь наши родные и друзья, а может и мы сами.   

В последние 100 лет, на базе ископаемого топлива, мы нашли большое количество антибиотиков и вакцин, подавляющие болезни.  И обнаружили, что микробы быстро мутируют в новые формы, менее уязвимые против найденных нами средств их подавления.  Все это добавляет постоянный рост издержек просто чтобы остаться на прежнем уровне защиты. 

Локдаун системы в качестве меры борьбы с новым вирусом добавляет новые совершенно гигантские издержки. 

При этом как-то замалчивается тот факт, что медицина это услуга, основанная на доступной энергии.  Не будет одного, не будет и другого.  В то же время, если бы мы могли  наращивать энергию на душу населения, возможно мы могли бы и наращивать меры по борьбе с заболеваниями.

в) Подавление сорняков и насекомых

Ученые находят новые химические способы борьбы с насекомыми и сорняками.  Все они, конечно, основано на энергии.   Насекомые и сорняки, как и микробы в примере выше, мутируют, сокращая эффективность найденных методов.  Наиболее простые решения были найдены в первую очередь, теперь остаются все более сложные и дорогие, особенно, чтобы не давали побочки для людей.

г) Переработка отходов (а также возврат пустых контейнеров)

Когда цена на нефть высока, переработка того, что использовалось для ее хранения, стоит относительно мало.  Когда цены низкие, требуются субсидии.  Пока цены на нефть были высокими, такие грузы для переработки охотно принимались Китаем и Индией, потом они перестали это делать. Теперь требуется либо найти реальный груз для возврата, чтобы вернуть контейнер, либо оплатить перегон пустого.  для Европы это стало большой проблемой, чем заполнить контейнеры при возврате в Азию.  Стоимость контейнеров для отправки товаров в Европу таким образом растет, что тоже напоминает проблему падающего возврата касательно транспорта товаров из Азии в Европу.  Тоже эскалатор тянущий вниз.

 


[4] Борьба с загрязнением окружающей среды

Это еще один источник высокой себестоимости, тянущий вниз всю мировую экономику, так как его издержки велики и накладываются повсеместно.

Чем больше энергии мы сжигаем и перерабатываем в новые формы, тем больше отходов возникает.  Недостаточно просто их собрать в одном месте.  Они могут быть радиоактивными, к примеру. Так или иначе, возникающие задачи  требуют все больше энергии на их решение. 

То что прерывистая генерация ветряков или солнца лишены этих проблем - иллюзия.    Во первых, это еще вопрос способны ли они заместить уголь и газ, принимая во внимание прерывистость и цены. Во вторых само их производство не столь экологично как кажется.

 


[5] Экономия на масштабе

Экономия на масштабе - один из источников роста мировой экономики.  Чем больше масштабы, тем меньше издержки.  Но когда этот процесс разворачивается, как было при локдауне, этот же эффект ускоряет негативные эффекты.

Бизнесу обычно хорошо, когда количество покупателей его товаров и услуг возрастает.  В частности потому, что фиксированные издержки - такие как займы или расходы на исследования - можно распределить между возрастающим количеством покупателей.

Верно и обратное - стагнация или коллапс спроса, означает рост веса этих издержек в структуре себестоимости.

 


[6] Как итог вышеперечисленного - "долговая экономика" работает все хуже, следует ожидать дикую волну дефолтов, удар по банковской, пенсионной и страховой системе

Множество бизнесов уже на краю дефолта. Они просто не могут заработать на новом количестве покупателей. Их дефолт означает удар по и без того нестабильной банковской системе, а также пенсионным фондам.  Падение налоговых сборов говорит о том, что и бюджетам различных уровней станет худо.

Стратегия локдауна была чрезвычайно вредной и для бизнеса, и для работников.  Чтобы справиться с этим не нашли ничего иного, чем повесить еще больше долгов на правительство и раздать деньги людям и бизнесу.  Но эти долги сделают еще более сложным обслуживание ранее набранных долгов.  

И это еще один источник сил тянущих "эскалатор" вниз.

 


[7] Нынешняя ситуация очень напоминает то, что складывалось перед коллапсом ранних цивилизаций

Повсеместная проблема падающего возврата, недостаточность источников дешевой энергии означают одно - система идет к коллапсу. Просто не осталось сил, чтобы компенсировать движение эскалатора вниз. 

Население пока не понимает, насколько близок коллапс.  Низкие цены на энергию выглядят обманчиво, предполагая ее доступность, но это ровно то, что мы ожидаем и будет сопровождать разрушение системы.  Даже в Библии коллапс "вавилонской блудницы" сопровождался описанием тотального обвала спроса на все товары:

И я услышал другой голос с неба, говорящий: выйдите из неё, народ Мой, чтобы не быть вам соучастниками в грехах её, и чтобы не подвергнуться язвам её,

потому что дошли её грехи до неба, и вспомнил Бог неправды её.

Воздайте ей, как и она воздала, и вдвое воздайте по делам её. В чаше, в которой она растворила вино, растворите ей вдвойне.

Сколько она славила себя и роскошествовала, столько воздайте ей мучением и скорбью, потому что в сердце своем она говорит: "сижу царицей, и я не вдова, и скорби не увижу".

Поэтому в один день придут язвы её, смерть и скорбь и голод, и будет она сожжена огнем, потому что силен Господь Бог, осудивший её.

И будут плакать и бить себя над нею в грудь цари земные, впавшие с нею в блуд и роскошь, когда будут смотреть на дым пожара её,

стоя поодаль из-за страха мучения её, и говоря: "горе, горе, город великий, Вавилон, город крепкий! ибо в один час пришел суд твой".

И купцы земные плачут и скорбят о ней, потому что товаров их никто больше не покупает:

товаров золотых и серебряных, и камней драгоценных, и жемчуга, и виссона, и пурпура, и шелка, и багряницы, и всякого благовонного дерева, и всяких изделий из слоновой кости, и всяких изделий из самого дорогого дерева, и меди, и железа, и мрамора,

и корицы, и благовоний, и фимиама, и мира, и ладана, и вина, и елея, и крупчатки, и пшеницы, и скота, и овец, и коней, и колесниц, и рабов, притом и душ человеческих.

"И зрелых плодов, которых вожделеет твоя душа, не стало у тебя, и всё тучное и блистательное пропало для тебя, и его больше не найдут".

Торговавшие этим купцы, обогатившиеся от неё, будут стоять поодаль из-за страха мучения её с плачем и скорбью,

 


И все хотелки, что мы слышим с полей Мирового Экономического Форума или Нового Зеленого Курса - они не изменят реальность. 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Скрытый комментарий Пеннигер (c обсуждением)
Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер(12 лет 10 месяцев)

Экономика похода на эскалатор

жа

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)

спасиб

Аватар пользователя D-Lock
D-Lock(10 лет 3 месяца)

Хорошо разложено по полочкам. Однако очень хотелось бы ещё следующую статью от того же автора с ответами на вопрос "что делать дальше?". Не с гаданиями, что будет дальше - сейчас таких статей как воды в реке, причём часто с диаметрально противоположными мнениями... А именно с конструктивным подходом, с предложением решений накопившихся проблем и дисбалансом. Тем более, что сложившаяся ситуация и ее последствия затронут всех

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)

Как и всегда ранее, чтобы избежать коллапса, системе нужно ЗАРАНЕЕ и ПОСТОЯННО резать паразитарные косты, а каждую копейку вкладывать в будущее, в новые полноценные энергоуклады, в расширение ареала обитания (север, океан, космос...).

Ну а когда системы с этими задачами не справляются, законы Вселенной такие системы уничтожают - такие системы ей не нужны. 

На смену ей придут другие, очищенные кризисом, более смышленные и заточенные на то что нужно, а не на развлекалово и просирание ресурсов.

А потом цикл повторится smile1.gif

Аватар пользователя micro
micro(8 лет 1 месяц)

то есть в мире - всё хорошо (ц).

пока экономика выдерживает паразитарные части - всё хорошо (ц), перестаёт выдерживать - очищается кризисом - и опять наступает всё хорошо (ц) (просто на другом уровне).

Аватар пользователя Толькочон
Толькочон(4 года 6 месяцев)

smile3.gif

Вы поняли суть. Шапка Мономаха теперь ваша.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)

С точки зрения Вселенной - ошибок не бывает.   Если кто-то чего-то не умеет - научит, не может - поправит. 

Но это, конечно, не значит, что для УЧАСТНИКОВ процесс будет комфортным. 

Аватар пользователя KingSila7
KingSila7(4 года 3 недели)

 Слепая вера в науку не должна загородить совершенно возможность критического отношения к тому, что учёные называют наукой.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (инфомусор, клон) ***
Аватар пользователя micro
micro(8 лет 1 месяц)

Где то я читал, что экономика - это такая область, которая в первую очередь направлена на справедливое/рациональное/правильное распределение ресурсов внутри страны - как среди людей так и среди различных её сфер деятельности. В отличие от менеджмента - где главнее эффективность зарабатывания денег - за счёт конкуренции, снижения издержек, оптимизации затрат, рекламы и т.д.

Поэтому если нынешняя "экономика" дышит на ладан - это значит она разбалансирована и в ней накапливаются дисбалансы. Понятно, что эти дисбалансы есть следствие действий довольно небольшой части общества, которые перетягивают одеяло на себя. Это же значит, что многие остальные части общества за это расплачиваются в той или иной форме - недостатком денег на базовые качественные товары, доступом к образованию и медицине, необходимостью влезать в долги и т.д. и т.п. 

Аватар пользователя Roman_011
Roman_011(5 лет 9 месяцев)

"Открыли Америку". Ха-ха.

Пределы роста, 50 лет спустя.

Умные люди это математически спрогнозировали ещё в 1970г.

Но никто не прислушался. В итоге - имеем то, что имеем. и России тоже барахтаться в этом дерьме, потому что на компрадорское тупое правительство надежды нет.

 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)

Это быль фальшивый прогноз, в том смысле. что те кто прогнозировал, и сделали его реальностью, саботируя продуктивные направления (тот же атом) и насаждая звериные инстинкты и культ потребления. 

Аватар пользователя Roman_011
Roman_011(5 лет 9 месяцев)

КМК, он вполне себе сбывается. +/-5%. Ковидла как маскировка, конечно может учитываться, но законы ТД не обманешь, как не дрочи финансовую и энерго- системы.

И почитайте доклад П.Капицы от 1975г. "Энергия и физика".

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 6 месяцев)

Это один из сценариев из доклада группы Капицы, СССР,  чуть ли не 80-х годов. По своей глупости прочитал его , но не сохранил на жесткий диск, а теперь не могу найти его в Сети. Вернее сам доклад есть, под таким же названием, даже во множестве вариантов, но вот той части в которой были эти графики, - её в этом докладе нет.

А между тем там очень интересные моменты были, - в частности чем дальше за рубеж нулевых года оттягивать смену модели, тем круче и глубже будет обвал численности населения планеты. А вот если бы вместо обвала СССР, в 80-х на земном шаре начали бы переход на новый энергоуклад, - то падение популяции планеты в середине 2000-х составило бы не более 5%

Если судить по тому что произошло в реальности, и принять модели Капицы за реалность, - то середине века нас ожидает примерно 30-70% сокращение популяции шарика. Возможно поведение нашего ВВП исходит из того, чтобы по возможности меньше оказаться втянутым  этот запущенный глобальный процесс. (Сопротивляться мы не можем по объективным причинам, но можем попытаться как можно меньше участвовать)


(В этой связи актиное  участие  в ковид-параное нам казалось бы совершенно невыгодно...)

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Roman_011
Roman_011(5 лет 9 месяцев)

Вот доклад Капицы от 1975г.:

http://vivovoco.astronet.ru/VV/PAPERS/KAPITZA/KAP_10.HTM

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 6 месяцев)

ну и где вы там увидели модели и графики численности популяции? Публикация мусорных ссылок не содержащих информации, - это не только неуважение к читателю, - это нарушение правил ресурса.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя cuggxa
cuggxa(7 лет 10 месяцев)

Всегда всё хорошо. Просто всегда не всем.
И наступают времена, когда хорошо всё меньшему и меньшему количеству.

Аватар пользователя Нижегородец

А как же комфортное жизнь, о которой так плачут местные патриоты? За что тогда бились с "совком"? За что Родину продали? smile4.gif

В целом - весьма здравая статья. Капитализм только усугубляет обрисованные проблемы, не даёт шанс на их решение в безумной гонке потриблядства. Машинами заставлены дворы - это как раз строки из этой песни.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кишки военных пусть обсуждает в других местах) ***
Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 10 месяцев)

Что ж вы за люди упоротые...

Причем тут капитализм или социализм?

Если нет ресурсов то никакой тебе социализм, капитализм или коммунизм не поможет!

Будет у тебя сплошное Сомали...

А для социализмов УЖЕ ресурсов нет...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Нижегородец

Ну ты то за здравие - то за упокой. Тебя не понять.

Капитализм - это потреблядство. Две машины на семью. Три квартиры, Багамы на недельку и т.д. Можно бесконечно перечислять сверхпотребление, которое сейчас свойственно капитализму. Ему нужны новые рынки. Если потребностей нет - их создают искусственно. На всё нужны ресурсы, которые переводятся в усиленном турборежиме.

Социализму свойственно боле равномерное и более скромное потребление. Общественные фонды просто физически трудно сверхпотреблять. 

Вот ты ездишь на дачу аж во Владимирскую область. К нам "москвичи" в татарские деревни на праздники валом валят на тачках за 400 верст. Всё это - сверхпотребление, с которым неизбежно придётся расстаться.  И возвращаться к общественному транспорту - автобусы, электрички и всё такое.

Так что это на КАПИТАЛИЗМ уже нет ресурсов. Что, собственно и демонстрирует Мировая капиталистическая экономика. Но ты слишком много читаешь мамомотаsmile3.gif тебе не понять

Комментарий администрации:  
*** отключен (кишки военных пусть обсуждает в других местах) ***
Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер(12 лет 10 месяцев)

Капитализм легко сделает бедность модной. Уже делает. К общественному строю это отношения не имеет.

Аватар пользователя Нижегородец

"Чистенько и бедненько" не сейчас придумано. Но при капитализме. 

Но это для него катастрофа. Сокращение потребления - это коллапс всей системы.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кишки военных пусть обсуждает в других местах) ***
Аватар пользователя Hamlet
Hamlet(4 года 7 месяцев)

Кстати да. Голландия Дания. Велики там в ходу не от хорошей жизни. А потому что альтернатива нереально дорого стоит.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 10 месяцев)

А при социализме люди не будут хотеть автомобилей и на Багамы на недельку?

Вот ты ездишь на дачу аж во Владимирскую область.

Ну, извини, амикус, за 1.200.000 ближе дачи было не купить!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Нижегородец

Хотеть и мочь - это не всегда одно и то же. Сейчас общество поощряет это сверпотребление - ибо от этого растут рынки перевозок, услуг и т.д. 

Но если по существу проблемы истощения ресурсов, падуещего возврата и т.д. - это проблема принципиально не решаема при текущем энергоукладе и характеристиками человека. Можно только или растянуть процесс за счёт ограничений (условный социализм) на звериные привычки человека - ну или ускорить за счёт их поощрения (условный капитализм). 

Комментарий администрации:  
*** отключен (кишки военных пусть обсуждает в других местах) ***
Аватар пользователя Hamlet
Hamlet(4 года 7 месяцев)

Мне кажется не совсем так. Сверхпотребление не свойство капитализма. Капитализм про платёжеспособный спрос. А то что мы видим сейчас это химера какая-то

Аватар пользователя feodor89
feodor89(6 лет 9 месяцев)

Ну почему. Можно ещё резко сократить популяцию, засчет ее непродуктивной части. Что, в общем, проще сделать при капитализме.

Аватар пользователя Cer№
Cer№(6 лет 5 месяцев)

Хотеть и иметь, это две большие разницы.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 7 месяцев)

:)))) Ресурсов нет потому что капитализм. Как система он просто неспособен осваивать труднодоступные ресурсы и сложные ландшафты. Как и не способен к целенаправленной концентрации ресурсов и организации общества на общие цели. Вот так и сидим в все в мегаполисах "моя хата с краю" и ждем коллапса. Когда рядом и ресурсы есть и новое жизненное пространство. И в образовании и социальной политике устраиваем социал-дарвинизм и "воронку продаж", а потом удивляемся почему нас пределы технологического роста и замедление развития. Так это капитализм прожрал все и разделил нас чтобы не могли организоваться в общих интересах. И несмотря на бьющую в глаза реальную действительность и неизбежный коллапс, нам все еще поют песни "это лучшая из систем". Но всему свое время и место. А это был конец товарно-денежных отношений вообще, конец механизма частной собственности и конец капитализма вообще. Теперь он архаика и коллективное самоубийство. :))))

Чтобы иметь новые ресурсы, нужно прежде всего развивать само общество, и непрерывно менять методы организации общественного производства на самые эффективные. Такой путь, это эскалатор в верх. А капитализм теперь только эскалатор в низ. Так нужно просто сменить эскалатор.

Аватар пользователя Нижегородец

Не могу полностью согласиться. Все таки все проблемы человечества в самом человеке. Измы - это всего лишь описания некоторых особо характерных моделей поведения человека. 

Описанный коллапс неизбежен - если не будет чего сверхординарного, что перевернёт всё человечество. Возможно Мировая война. Возможно нападение инопланетян. Астероид упадёт. Ну или что-то такое.

Текущий же процесс - чуть раньше или чуть позже, неизбежно приведёт к кратному уменьшению численности человеков на планете

Комментарий администрации:  
*** отключен (кишки военных пусть обсуждает в других местах) ***
Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 7 месяцев)

А просто угрозы коллапса вам недостаточно? Коллапс, он же сначала в мозгах. :))) Вот мы его и обсуждаем. :)))

Новый способ хозяйствования и новые социально-экономические отношения, это всегда "сверхординарное". :)))

Аватар пользователя Нижегородец

Угрозу коллапса понимают и принимают считанные единицы граждан. Остальные либо не могут - либо даже не хотят понимать, потому что это не правда, вы всё врёте, мне должны и т.д. и т.п. И действовать они будут по достаточно шаблонной схеме - пока жаренный петух не клюнет - делать ничего не будут. Потом - ужас, катастрофа, власть плохая, надо новую власть и т.д. При ухудшении ситуации - бунты и прочие экзекуции, которые закончатся тем или иным вариантом фашизма с последующей войной за остатки ресурсов. Это и будет "сверхординарное событие", которое может родить новые СЭО, новый энергетический уклад - и/или ввегнуть человечество в каменный век. Ибо победившие смогут продлить прежний образ жизни - а побеждённые будут горбатиться на рудниках, шахтах и т.д.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кишки военных пусть обсуждает в других местах) ***
Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 7 месяцев)

Возможен как фашизм, так и коммунизм. Будущее не предопределено. Вот потому сейчас и идет сражение в мозгах. И результаты этого столкновения идей и концепций предопределят непобедимость одной из сторон противостояния в экономике и социуме. В конечном итоге одна из коллективных стратегий будет доминировать и будет реализована в физической реальности как государство и его охранительная и регулятивная функция. В этом смысле прежняя концепция государства и социально-экономического устройства неизбежно погибает, и возникает новая. И для этого достаточно даже сомой угрозы коллапса без коллапса. Достаточно одной угрозы.

Аватар пользователя Hamlet
Hamlet(4 года 7 месяцев)

Вообще именно капиталисты освоили северную Америку и Австралию. Достигли южного полюса и Луны. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)

А зачем капиталисты домчались до Америки и Австралии?

Уж не затем ли чтобы отгеноцидить местных и отжать их ресурсы? 

Гитлер, в принципе, тот же фокус хотел провернуть.  Но натолкнулся на иную модель ведения хозяйства, которая и без геноцида континентов, смогла сделать мощный толчок в развитии производ.мощностей и дать Западу достойный отпор.

Аватар пользователя Hamlet
Hamlet(4 года 7 месяцев)

Нет. Для того чтоб не отгеноцидили их в старом свете:-). Я отвечал корректору на коммент о том что капитализм не способен осваивать труднодоступные ландшафты и т.д.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 7 месяцев)

Я отвечал корректору на коммент о том что капитализм не способен осваивать труднодоступные ландшафты и т.д.

Не путайте туризм и иммиграцию. Одно дело флажки поставить как бизнес проект в рекламных целях, и совсем другое именно осваивать сложные ландшафты.

Аватар пользователя Hamlet
Hamlet(4 года 7 месяцев)

пусть каждый останется при своем мнении. спор сродни религиозному.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 7 месяцев)

Спор имеет этические основы. И потому, да, совершенно взаимоисключающие точки зрения.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)

Вообще-то именно СССР показал как можно добиваться значительных успехов в ситуации ДЕФИЦИТА ресурсов и без грабежа колоний.   

Скрытый комментарий Нижегородец (c обсуждением)
Аватар пользователя Нижегородец

Ему там мяса не докладывалиsmile3.gif Так что у него СССР - всегда плохой.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кишки военных пусть обсуждает в других местах) ***
Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 10 месяцев)

у него СССР - всегда плохой.

Очередное приписывание мне тобой своего лживого бреда!

Можешь привести цитату, где я говорил, что "СССР - всегда плохой!"?

Это уже вторая твоя ложь обо мне...

Жду мою цитату и ссылку! 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Нижегородец

Для дураков два раз не повторяю. 

Ну а тебе нужна подпись "истеричная бабка"smile3.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (кишки военных пусть обсуждает в других местах) ***
Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 10 месяцев)

Так будет подтверждение твоей лжи обо мне?

В третий раз прошу!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)

Прекратите оба комменты мне застирать, один на личный срач тему переводит, третий своей фобией социализма снова достает.

Есть запись - писать строго по ее теме, или катитесь.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 10 месяцев)

Это несомненно!

Например, я считаю самым значимым, малоупоминаемым достижением СССР: национализацию ссудного процента!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 7 месяцев)

Например, я считаю самым значимым, малоупоминаемым достижением СССР: национализацию ссудного процента!

Все так же не меняетесь. Боитесь называть вещи своими именами. СССР все удалось потому что к чертям послали частных собственников за их неспособностью к решения проблем вызовов. Что и сейчас требуется. Банальный выбор - или лес валить на севере, и или будь любезен делай должное. А не справишься, поедешь осваивать северные месторождения. :)))

Аватар пользователя lyki4
lyki4(5 лет 3 месяца)

Это неправда. СССР восстанавливался после войны как раз благодаря частному бизнесу. Он тогда назывался артели. Погуглите. 

Аватар пользователя alex633423
alex633423(9 лет 6 месяцев)

ЭТО как украинские  козаки брали Измаил .

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, инфомусор) ***
Аватар пользователя Влад НиНо
Влад НиНо(12 лет 4 недели)

Артели с совокупным вкладом  5% ВВП (это очень дофига) вытянули всю страну после войны ? вы серьезно ?

Аватар пользователя ЭкспортёрПО
ЭкспортёрПО(10 лет 7 месяцев)

Банальный выбор - или лес валить на севере, и или будь любезен делай должное.

Кому доверите решать, что должное и что кому делать. 

И одно дело заставлять человека делать что он не хочет, а совсем другое когда он впахивает сам, чтобы купить   себе БМВ.

Страницы