Особенности формирования доходов бюджета РФ, в том числе и за счет налогов гражданина

Аватар пользователя goto

Прочитал статью о налогах, но решил вынести свои мысли не комментариями, а отдельной статьей.

Утверждение, что бюджет страны формируется только из налогов, не совсем (а точнее, совсем не) верное.

В бюджетном Кодексе РФ установлены следующие источники доходов бюджета:

  1. Налоговые поступления
  2. Неналоговые поступления
  3. Безвозмездные поступления

 

Попробуем в цифрах оценить каждую составляющую, для чего перечислим, из чего складывается каждый источник:

Налоговые поступления:

А) НДС (налог на добавленную стоимость)

Б) НДПИ (налог на добычу полезных ископаемых)

В) НДФЛ (налог на доходы физических лиц)

Г) КПН (налог на прибыль предприятий)

Д) государственная пошлина (таможенная, и т.п.)

Е) акцизы

Ж) сборы за эксплуатацию природных объектов (животный мир и водные объекты)

З) имущество организаций (включая транспорт)

И) имущество физлиц (включая транспорт)

К) земельный налог

 

Неналоговые поступления:

А) доход от эксплуатации государственного имущества

Б) доход от платных услуг бюджетных организаций

В) штрафы, конфискации, возмещение вреда и т.п.

Г) прочее не вошедшее выше

 

Безвозмездные:

А) Дотации

Б) Субсидии

В) Субвенции

 

Всё это вместе и даёт доходную часть бюджета РФ.

Доходная часть бюджета собирается (и потом тратится) разными структурами, это: 1) федеральный бюджет 2) региональный бюджет 3) местный бюджет

 

Доходы от деятельности физлиц формируют региональный и местный бюджет.

В отчетности Минфина РФ есть статистическая информация о величине этих доходов:

Красным цветом выделено процентное отношение, насколько бюджеты регионов самодостаточны: в данном случае 2019 г. на 82%.

Желтым цветом – это доля какого либо конкретного дохода, как процент от общего, а рядом – величина на душу населения из расчета 145 млн проживающих в РФ.

Видно, что НДФЛ составляет сумму 27 286 руб/чел в год.

Именно на эту сумму каждый человек, проживающий в РФ, спонсирует бюджет государства ПРЯМЫМ налогом.

(Строго говоря, это средняя величина. Понятно, что из 145 млн. общего, трудоспособного населения будет значительно меньше, а тех, кто платит этот налог, еще меньше, поэтому ЛИЧНЫЙ НДФЛ каждого платящего будет существенно больше. Но для целей данного обзора это несущественно).

Остальные налоги – НДС, налог на прибыль – также ложатся на потребителя, но это КОСВЕННЫЕ налоги, т.е. их плательщиком является предприятие, торговая точка, и т.п. но не сам потребитель непосредственно. Сумма этих налогов: 23 160+ 26 239 = (округленно) 49 400 руб/чел в год.

Доход на человека от дотаций бюджета: 16 918 руб/чел в год.

 

Теперь определим нагрузку остальных налогов в бюджете страны.

Для этого на том же сайте Минфина РФ возьмем таблицу доходов федерального бюджета:

В целом государство делить эти доходы на две составляющие: нефтегазовые и не нефтегазовые доходы.

В ненефтегазовых доходах также в основном косвенные налоги, которые платит предприятие, но в конце они неизбежно ложатся на конечного потребителя. Сумма этих налогов составляет 84 583 руб/чел в год.

 

Нефтегазовые доходы образуются от эксплуатации недр.

Их перечень (по отношению к углеводородам):

А) НДПИ

Б) экспортная пошлина

В) акциз на перерабатываемое сырьё

Г) налог на допдоход от добычи сырья

Общая сумма их составляет 54 650 руб/человека в год.

 

Однако, у государства есть ещё один важный источник дохода: это сеньораж.

Это доход от выпуска (эмиссии) денег: т.е. нарисовать бумажку номиналом 5 000 руб стоит 100 руб, но при выпуске государство может приобрести выгоду на 5 000 руб, и поэтому его доход составит 4 900 руб. Аналогично нолики на компах: появление их на счетах почти ничего не стоит, а вот доход от их реализации государство получает.

 

Эмиссию денежных средств осуществляет Центробанк РФ.

Какова величина этого дохода государства?

 

Для данного показателя необходимо знать, сколько денег крутится внутри финансовой системы РФ. Данный показатель называется денежная масса. Денежная масса состоит из нескольких составляющих: наличные деньги, деньги на счетах, кредиты Центробанка коммерческим банкам и т.п.

Эти составляющие называются денежными агрегатами, кому интересно – более подробно можно ознакомится в той же Википедии.

Конкретные цифры приводятся на сайте Центробанка.

Цифры разбиты по категориям, нам нужна общая денежная масса - обозначается М3 и определяется, как М2+ прочие ценные бумаги.

Величина М2 на сайте банка на начало 2020 г. составляла 51 681 млрд руб, и за 2019 год прирасла на величину 51 681 - 47 109 = 4 572 млрд руб. Т.е. за 2019 год государство «нарисовало» денег в размере 31 531 руб/чел:

Прочие ценные бумаги – это в основном долговые ценные бумаги внутреннего рынка. На начало 2019 года их было выпущено на сумму 20 630 млрд руб, на начало 2020 г – на сумму 24 456 млрд руб, итого прирост за год на величину 3 826 млрд руб, или 26 386 руб/чел в год.

Общая сумма эмиссии примерно: М3= 31 531 + 26 386=57 917 руб/чел в год.

Итого можно составить следующую таблицу:

Выше была приведена величина дотаций бюджету 18% (16 918 руб/чел в год). Данных, откуда эта дотация берется, нет. Но скорее всего это трансферты из эмиссии, т.е. входя в указанную сумму 57 917 руб/чел в год.

Вывод:

Видно, что большую часть налогов и за себя, и за покупателя уже сейчас платят организации.

Единственный налог, которые должен платить сам человек – это НДФЛ, и составляет он аж 10% от всех доходов бюджета. Да и НДФЛ сейчас платит также организация, а не сам человек- т.е. этот налог платится с счетов организации при начислении зарплаты, но считается, что его уплатил сам человек.

Поэтому уж сейчас спокойно можно избавиться от этого НДФЛ, и особого кризиса не случится.

А если встанет цель сделать простую, а значит, понятную систему налогообложения, то вообще все налоги (и прямые и косвенные), которые по итогу оплачивает потребитель, следует взимать единым платежом при перечислении зарплаты. Такая система была предложена для РФ еще в 90-х годах, когда организация при перечислении заработной платы сама перечисляет единый платеж в бюджет как процент от этой зарплаты.

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(5 лет 2 недели)

Величина М2 на сайте банка на начало 2020 г. составляла 51 681 млрд руб, и за 2019 год прирасла на величину 51 681 - 47 109 = 4 572 млрд руб. Т.е. за 2019 год государство «нарисовало» денег в размере 31 531 руб/чел:

Это выдает в вас человека, абсолютно не понимающего суть М2. Эти деньги "создают"  банки, а никак не государство. Оно отвечает за М0 и М1. Тут да, оно может напечатать.

Аватар пользователя Denizen
Denizen(8 лет 5 месяцев)

Да, надо смотреть денежную базу М0 - наличные, остатки на корсчетах банков и на счетах лиц. 

И там будет совсем другая сумма, не 30к/чел, гораздо меньше.

Аватар пользователя goto
goto(6 лет 2 месяца)

"создают" - это эмиссия или нет?

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(5 лет 2 недели)

Нет блин, это не эмиссия государства. Оно к этой эмиссии никакого отношения не имеет.

Аватар пользователя goto
goto(6 лет 2 месяца)

я задал вопрос " "создают" - это эмиссия или нет? ". Я не спрашивал принадлежность этой эмиссии.

Поэтому сами для себя определитесь, эмиссия это или нет, а то из вашего ответа не ясна ваша мысль.

 

Теперь разбираемся далее: в своей статье вы описываете мультипликативный эффект, основанный на норме резервирования. Это не что иное, как эмиссия денежных средств банками второго уровня (БВУ) с частичным резервированием. 

В принципе, этого примера я и ожидал.
 

 

Кстати, в вашей статье есть ваш комментарий: " Он их создает не из воздуха. На каждый депозит у него есть кредит. Банк только регулирует оборот денег в экономике. "

У кого этот банк (по всей видимости БВУ) взял кредит?

Поэтому теперь два вопроса:

1) КТО устанавливает (контролирует) норму резервирования?

2) ЧТО будет, если этот кто-то введет норму резервирования 100%?

пысы: а по поводу "государства" и банка уже давно все причастные сделали выводы:

 

Государство не отвечает по обязательствам Банка России, так же, как и Банк России — по обязательствам государства, если они не приняли на себя такие обязательства или если иное не предусмотрено федеральными законами. Банк России не отвечает по обязательствам кредитных организаций, а кредитные организации не отвечают по обязательствам Банка России, за исключением случаев, когда Банк России или кредитные организации принимают на себя такие обязательства.

...принцип независимости как ключевой элемент статуса Центрального банка Российской Федерации, проявляющийся прежде всего в том, что Банк России не входит в структуру федеральных органов государственной власти и выступает как особый институт, обладающий исключительным правом денежной эмиссии и организации денежного обращения.

.. Изъятие и обременение обязательствами имущества Банка России без его согласия не допускаются, .... Финансовая независимость Банка России выражается в том, что он осуществляет свои расходы за счёт собственных доходов. Банк России вправе защищать интересы в судебном порядке, в том числе в международных судах, судах иностранных государств и третейских судах

государство, конечно, постепенно меняет ситуацию, но пока это всё написано пером.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(2 года 10 месяцев)

Деньги - это денежная база. Всё остальное - долги, номинированные в деньгах (кстати, необязательно отечественных). И с чего и кто решил, что надо учитывать только долги банков и государства?

Аватар пользователя goto
goto(6 лет 2 месяца)

Сейчас почти все деньги в мире - фиатные.

Это означает, что деньги=долги. Т.е. обещание в будущем вернуть ту стоимость, которую они имели, когда выдавались.  

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(2 года 10 месяцев)

Вы не понимаете разницы между золотыми деньгами, фиатными деньгами и долгами, номинированными в этих деньгах. Надёжность и ликвидность долговых денег, каковыми являются фиатные валюты, в разы выше надёжности облигаций банка Рога и копыта, номинированными в этой валюте.

Можете почитать моё эссе.

Аватар пользователя goto
goto(6 лет 2 месяца)

Всё я понимаю, не следует себя считать последней инстанцией.

Надежность и ликвидность фиатных денег обеспечивается эмитентом.

СССР, как эмитент рубля, прекратил своё существование, и рубль умер. Как и долги Банка СССР населению в виде сбережений этого самого населения.

Сейчас государство официально занято кидаловом: в условиях положительного внешнего платежного баланса НИКАКИХ проблем держать свою валюту стабильной нет. У РФ этот баланс сугубо положительный, даже стабфонд замутили. А т.к. инфляцию мы таки наблюдаем, то это значит, что государство кидает своё население.  Потому что на рубль, заработанный сегодня, завтра можно приобрести ништяков меньше, чем если потратить его сегодня же.

Аватар пользователя Mirotvorets
Mirotvorets(5 лет 6 дней)

В целом для чайников статья пойдет.

Ремарка.

Трансферты это перераспределение бюджетов разных уровней - те самые дотации субсидии субаенции в основном от вышестоящих к нижестоящим.

Не освящены внебюджетные фонды, пенсионный, соцстрах. медстрах.

ПФ формируется не только из прямых отчислений но и за счет федерального бюджета.

В тучные годы часть доходов федерального бюджета откладывается в специальный фонд из которого в тощие годы финансируется дефицит бюджета.

Бюджеты могут производить заимствования.

Итл

Аватар пользователя goto
goto(6 лет 2 месяца)

совершенно верно, для чайников.

А шире - "на пальцах" объясняется, откуда финансируется деятельность государства, без подробностей, которые интересны только кругу профессионалов.

 

Аватар пользователя Bruno
Bruno(6 лет 4 месяца)

Эти день­ги "со­зда­ют"  банки

Точнее - их создают физические и юридические лица, когда подписывают кредитный договор. Банки - лишь инструмент, модератор.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(2 года 10 месяцев)

Во-первых это не деньги. Во-вторых в долг могут давать не только банки и далеко не во всех случаях банки ставятся в известность. Как сетовал Кубкарамазофф - никто не учитывает добавленный долг.

Аватар пользователя ra3zom
ra3zom(1 год 1 месяц)

А вывод в статье



А если встанет цель сделать простую, а значит, понятную систему налогообложения, то вообще все налоги (и прямые и косвенные), которые по итогу оплачивает потребитель, следует взимать единым платежом при перечислении зарплаты. Такая система была предложена для РФ еще в 90-х годах, когда организация при перечислении заработной платы сама перечисляет единый платеж в бюджет как процент от этой зарплаты.
 

выдеет человека-популиста совсем не знакомого с принципами работы налоговой системы и функционирования внебюджетных фондов.

 

Аватар пользователя goto
goto(6 лет 2 месяца)

ну так у вас есть возможность дать опровержение данному утверждению, или написать конкретно, в чем популизм. Даже отдельной статьей.

Обсуждение самого автора, вместо обсуждения его выкладок в тексте, это самое простое..

 

Аватар пользователя ra3zom
ra3zom(1 год 1 месяц)

Каждый НАЛОГ имеет налогооблагаемую БАЗУ. Автор (упрощенно) предлагает мне имеющего НИВУ в Белгородской области платить налог на АСТОН-МАРТИН пенсионера из Москвы. Уже было в нашей истории: поделить на всех.

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(5 лет 2 недели)

Самое смешное, что владелец Астон Мартина будет безработным и налогов не будет платить вообще.

Аватар пользователя goto
goto(6 лет 2 месяца)

предлагает мне имеющего НИВУ в Белгородской области платить налог на АСТОН-МАРТИН пенсионера из Москвы

из какой конкретно фразы автора Вы сделали этот вывод?

Аватар пользователя ra3zom
ra3zom(1 год 1 месяц)

следует взимать единым платежом при перечислении зарплаты

 

Вы же планируете заменить все налоги.................

1 человек зарабатывает 50 000 руб тратит  15 000 не имеет земельного участка, машины 2к квартира в Белгороде
2 человек зарабатывает 35 000 руб. тратит 30 000 квартира в Подольске земли в Подмосковье 50 соток(наследство) и папа подарил машину.

Как одним платежом взять с них справедливый налог? И все исходные данные будут ежемесячно меняться.


 

Аватар пользователя goto
goto(6 лет 2 месяца)

термин "зарабатывает" означает, что он получает от некоего юридического лица денежные средства на своё личное потребление. Это может быть зарплата, могут быть дивиденды.

Именно в момент перечисления денег со счета юрлица на счет физлица и берется налог.

Я встречал пример, где расклад был: на каждый выплаченный рубль налог ещё полрубля.

В Вами описанном случае  для первого персонажа ЗП составит 50 000 руб, при этом налог составит 25 000 руб, и общие затраты работодателя составят 75 000 руб.

Для второго - 35 000:17 500:52 500 соответственно.

А на что каждый из них тратит бабло, дело личное каждого, хоть всё на наркоту...

Зато нет всех этих безумных перечислений налогов с одной ЗП по разным счетам....

Выше я приводил таблицу выплат (их 6 шт) для Казахстана,  сейчас сам себе минималку плачу, сами налоги с минималки копеечные,и комиссия банка за платеж запросто может в разы превышать величину самого налога. И таких налогов 6 шт.... Да и пока оплаты эти сделаешь, время существенно тратится..

 

 

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(5 лет 2 недели)

сами налоги с минималки копеечные,и комиссия банка за платеж запросто может в разы превышать величину самого налога

Чет у вас в Казахстании не по человечески. У нас с оплаты налогов банк комиссию не берет

Владелец бизнеса может не получать на руки деньги, а благами пользоваться.

Например автомобиль, его обслуживание, бензин и т. д. я оплачиваю с фирмы. И пользуюсь им как хочу.

Телефон и его оплата тоже с фирмы. И так много чего еще.

А любой бедняк будет платить 50% с ЗП. Это справедливо?

 

Аватар пользователя goto
goto(6 лет 2 месяца)

я вот тоже на служебной машине двигаюсь, свой нет уже лет 10-12, и нормально, как своей..

а почему не справедливо-то?

Потому что бедняк не может создать себе такие же условия?

Так кто кому злобный Буратино? Пусть идёт и делает.. Это же законно.

У меня друг есть, одно время ездил на секвойе, и платил существенный налог как физлицо, при этом владелец двух компаний..

Сейчас машину поменял, но все равно не перевел её на юрлицо, даже не знаю, почему: вразумительного ответа не получил.

Аватар пользователя ra3zom
ra3zom(1 год 1 месяц)

Вы понимаете что несете БРЕД!!!!

Зачем первый будет оплачивать содержание дорог (транспортный налог) и латифундию (земельный налог) второго????

Налог это платеж который зависит от НАЛОГООБЛАГАЕМОЙ БАЗЫ. А база зависит от какой либо деятельности или владения какой нибудь материальной ценностью. Вы пишите полную чушь.

Аватар пользователя goto
goto(6 лет 2 месяца)

Единым платежом я предлагал собирать те налоги, которые относятся, и сейчас собираются с ЗП, только их рассовывают по куче адресам. Единым платежом это делать удобнее.

Косвенные налоги такие, как акциз на топливо, или прямой, как имущество - можно и нужно оставить.

Поэтому если вы боретесь со СВОИМ тараканами, споря с тем, что в моем утверждении не было, то это вы несете бред и чушь.

 

Аватар пользователя katoklizm
katoklizm(1 год 8 месяцев)

Если ЦБ полностью государственный, то кто печатает свежие деньги и кому в доход идёт эта эмиссия? Как я понимаю это 100% доход государства, минус себестоимость на зарплату и расходники. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостное нарушение закона о запрете агитации в день выборов) ***
Скрытый комментарий АЧТ (c обсуждением)
Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(5 лет 2 недели)

 Еще раз. Под изменение М2 государство никаких денег не печатает и профита не имеет. Там денег вообще нет. Только обязательства банка и обязательства банку.

Аватар пользователя katoklizm
katoklizm(1 год 8 месяцев)

Не совсем так, ЦБ от эмиссии денег вроде как платит 90% налога? Оставшиеся 10 тоже по сути государственные, но только в его дочерней компании. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостное нарушение закона о запрете агитации в день выборов) ***
Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(2 года 10 месяцев)

Не болтайте ерундой. ЦБ не печатает М2. ЦБ не платит налог на денежную эмиссию (как мне кажется).

Аватар пользователя Ya
Ya(6 лет 4 месяца)

Они говорили: "Повысим акциз на топливо, отменим транспортный налог".

Акциз на топливо повысили, транспортный налог не отменили.

Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(5 лет 1 месяц)

Может наоборот, пусть работник получает на руки всю зарплату и платит налоги сам. Государство отлично справляется с взимания налогов с граждан в плане налогов на имущество, справится и с остальными зарплатными налогами и сборами. Оставить на предприятии травматизм и соцстрах. Заодно проще будет провести реформу с вычетами на детей - люди сами будут видеть сколько и на что они платят?

Аватар пользователя goto
goto(6 лет 2 месяца)

не прокатит в силу особенностей менталитета..

если есть возможность не платить, то платить не будут.

Даже немцы это делают только потому, что хорошо настроена репрессивная система.

Аватар пользователя forshtag
forshtag(1 год 1 неделя)

люди сами будут видеть сколько и на что они платят

Некоторые при этом станут люто ненавидеть власть. 

Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(5 лет 1 месяц)

По опыту знаю - люди не хотят видеть траты компаний на налоги и поэтому сейчас ненавидят работодателей, но старое поколение уходит, а новое уже по другому смотрит на вещи. Момент полного осознания, что налоги платятся из фонда заработной платы самого работника все равно придет. Так может озаботиться этим вопросом. НДФЛ можно хоть сейчас перекинуть на частников.

Аватар пользователя forshtag
forshtag(1 год 1 неделя)

люди не хотят видеть траты компаний на налоги

А они их видят?

А вот свои кровные из кармашка отдавать не пойми куда не пойми зачем (вариант: "на новый мерс начальнику фонда кап.ремонта") - тут то налоги наяву и предстанут в образе гигантской жабы.

Аватар пользователя Slon
Slon(4 года 1 месяц)

Некоторые при этом станут люто ненавидеть власть. 

Так сейчас ее в основном ненавиядят те, кто вообще нихрена не платят. Но право имеют, понимаИшь!

Аватар пользователя forshtag
forshtag(1 год 1 неделя)

Не буду спорить насчет неплательщиков, но отдавать свои кровно заработанные "за просто так", для некоторых может стать тяжелой психологической травмой.

Аватар пользователя goto
goto(6 лет 2 месяца)

вот пример, как распределяются расходы, сопровождающие зарплату, у нас в Казахстане (для общеустановленного режима):

Работника интересует только строчка, выделенная зеленым цветом.

Фирма несет затраты, указанные в желтой строчке.

А государство считает, что от желтой до синей строчки - это деньги фирмы, а от синей до зеленой - это деньги работника. Хотя и то и другое перечисляет именно работодатель.

Аватар пользователя Ivanushka
Ivanushka(1 год 10 месяцев)

Что за чушь в табличке?

в данный момент если зп на руки 100 000 то общие затраты на зп и налоги на зп ~175 000.

Какие на хрен 138 000? Вот зачем писать если не в курсе реалий?

 

Хмм извиняюсь не Увидел что это про КЗХ, и тем не менее где НДС? Что-то не верится что в КЗХ настолько ниже налоги на ЗП. Чуть больше чем в 2 раза ниже получается. 

 

В России 115 000 начислено (в том числе НДФЛ 13%)*1.304(пенсионный взнос, фомс, травматизм, фсс)*1.2 НДС. Итого 179 952 на руки 100050 рублей за вычетом НДФЛ

Хаха даже не 175 а почти 180 000. 

Аватар пользователя Yuku
Yuku(4 года 9 месяцев)

Что-то я не понял. Каким образом вы НДС-то в налоги с ФОТ запихнули?

Или за меня моя контора еще и НДС платит???? Давайте уж и акциз на бензин, налог на недвижимость и ЖКХ сюда же запихнем, как делают в популярных "картинках". Одни "гений" не 63, а 115% налогов себе так насчитал!

Аватар пользователя Ivanushka
Ivanushka(1 год 10 месяцев)

Если Ваша контора на общей системе налогообложения, то да за Вашу зп полученную на руки, на НДФЛ, на Фомс, травматизм, пенсионные, и ФСС на все это по факту платится НДС. Вернее все вышеперечисленное не уменьшает налогооблагаемую базу т. к. платится без НДС :) вот такая вот у нас смешная система налогообложения - ндс платится с этих вещей именно потому что они НДС не облагаются :))). Причем система кумулятивная, а не аддитивная. То есть налоги это не 13%+30.4%+20%. По факту работодатель платит 20% НДС с 30.4% начисленных на НДФЛ (зп выдаваюеммую на руки мы не трогаем) что вообще за гранью понимания :) 

По факту сумма вышеперечисленных налогов составляет 1.304*1.2/0.87=1.7986 то есть почти 80% от зп выдаваемой на руки. 

Обычные работники редко в курсе, что на каждые 10 000 зп получаемых на руки приходится 8000 отданных государству в виде вышеперечисленных налогов. Другими словами работнику идет 55% суммы потраченной работодателем на работника. 45% уходит государству, практически половина. Именно это является причиной того, что по разным оценкам до 1/3 зарплат платится в черную или в серую.

Аватар пользователя goto
goto(6 лет 2 месяца)

НДС и ФОТ - это параллельные плоскости, связанные косвенно.

Смысл НДС - взять не менее его ставки от продажной стоимости конечному потребителю.

НДС возьмут ОБЯЗАТЕЛЬНО. Если после него остались деньги, то их можно потратить на ФОТ.

И выплаты НДС и ФОТ уменьшают налогооблагаемую прибыль.

 

Аватар пользователя Yuku
Yuku(4 года 9 месяцев)

А если перейти на УСН, то НДС и вовсе в таком случае платить не нужно.

Вывод получается такой: С одной стороны работодатель платить аж 80% с зп работника! Ужас. С другой, он, во первых, может платить и не 80, а меньше, перейдя на УСН (что и делаю большинство мелких фирм), а во вторых, уменьшать налогооблагаемую базу.

Но самое главное, если отменить часть налогов, то работник вряд ли станет получать на 80% больше, так как в этом случае, у работодателя увеличится налоговая база, что практически "съест" большую часть выгоды от отмены налога (или переноса его на плечи работника). Государство свои деньги получит, так или иначе. Да и работодатели обычно не ангелы, если появляются лишние деньги, то они не стремятся пустить их на зарплату.

 

Забыл добавить. В крупных фирмах выплаты работнику почти всегда разбивают на зп и премию. Часто это 50% на 50%. Так вот с премии (если ее включить в расходы), налог платится меньше, причем существенно.

В общем, законодательство у нас действительно запутанное и если делать все "в лоб", от процент будет самый высокий.

 

Аватар пользователя goto
goto(6 лет 2 месяца)

налоги действительно запутанные, но если глубоко копать, то внезапно выяснится довольно стройная система...

Как пример: я считал лет 10 назад, на общеустановленном режиме у нас в РК если деньги выводить через зарплату, то надо было заплатить налогов с коэффициентом 1,36, т.е. 36% налогов.

Если выводить как дивиденты, то они берутся с чистого дохода.

Но чистый доход возникает после уплаты НДС (у нас это 12%) и КПН (корпоративный подоходный налог)=20%. Т.е. в любом случае уже уплачено 32% .

Казалось бы, есть разница в целых 4%, и поэтому надо бабло выводить дивидендами.

Но есть нюанс: если участник ТОО менее 3 лет в учредителях, то он еще облагается +5% налога. Т.е. суммарно это уже 37%, и выгоднее первые три года деньги получать в виде ЗП (на целый 1% выгоднее).

Но опять нюанс: у нас сейчас вводят закон, что человек может часть своих пенсионных накоплений выдернуть для финансирования определенных целей (покупка первого жилья, еще что-то). Поэтому то, что ранее он получил в виде ЗП по ставке 36%, частично ему возвращается (в 36% сидят 10% пенсионных, они и возвращаются). Т.е. выходит, что выгоднее деньги получать в виде ЗП...

В общем, как видно, различными своими инициативами государство колеблет ситуации вокруг налогов, но примерно вокруг одной точки...

Думаю, в РФ аналогичная ситуация, при самих цифрах других...

Аватар пользователя forshtag
forshtag(1 год 1 неделя)

Работника интересует только строчка, выделенная зеленым цветом.

Вот именно. А остальные строчки он в руках не держал и своими не считает.

Аватар пользователя Ivanushka
Ivanushka(1 год 10 месяцев)

А по факту это все деньги которые тратит работодатель на работника. Если зп в черную то в России работнику можно платить 180 000 вместо 100 000 в белую если чисто финансово смотреть без рисков ответственности. 

 

Собственно это один из самых значимых факторов занижающий реальный уровень благосостояния в официальной статистике.

Аватар пользователя goto
goto(6 лет 2 месяца)

В России довольно дикая ситуация до сих пор.

В январе этого года (т.е. почти год назад) как-то бухал в бане в РФ, и там мой родственник обсуждал ставку обнала 15%. Т.е. загоняют 100 руб переводом, а выплачивается 85 руб наликом. И была произнесена фраза: сам понимаешь, сейчас всё сложно, поэтому 15%...

Спросил: ранее было 5-7%...

Поэтому если кто-то заработал 180 000 руб, ему было выгодно заплатить работнику минималку 12 000 руб, дополнительно заплатить налогов на эти 12 тыс в размере 5 600 (46% от ЗП на руки), остаток 180 000-12 000 - 5 600 = 162 400 руб обналичить по ставке 5%, получив на руки 154 000 руб, и "добить" в серую ЗП работника до 100 000 суммой 100 000 - 12 000 = 88 000 руб.

Себе он оставит 154 000 - 88 000 = 66 000 руб.

Если он хочет заплатить те же 100 000 "в белую", то налогов он заплатит еще 46 000.

В итогеу него останется 180 000 - 100 000 - 46 000 = 34 000 руб.

Если себе также начисляет в белую, то на руки получит 34 000/1,46=23 200 руб.

Думаю, каждый поймет, какой соблазн есть между 66 000 и 23 200...

В Казахстане такой тупой обнал давно (лет 10 уже) прикрыли, и за попытки жестко поимеют...

Недавно случай у знакомого был: за несколько лет вывел такими схемами сумму около 200 млн местных денег, так потом финполу эти деньги чел отдал, чтобы дело (уголоное) не возбуждалось..

Аватар пользователя Дмитрий Донбас

И вы наивно предполагаете , что зарплата махом поднимется на 13%?

Или может все за кого раньше по умолчанию платила организация будут налоги платить?

Вообще не так.

Большинство первоначально конечно поднимут оплату, просто в последующем не будут лет 5 повышать её.

Также и граждане, многие просто забьют на оплату налогов, а это существенная дополнительная нагрузка  налоговую, судебных приставов, суды.

 

Как ни странно текущая система наиболее лояльна к простым смертным.

Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(5 лет 1 месяц)

У меня нет никаких наивных предположений. Просто есть понимание, что работники не понимают сколько работодатель за них платит. И-за этого складывается негатив к предпринимателям и завышенное ожидания собственного заработка, непонимания роли государства в системе финансовых отношений и т.д. В результате большинство живут распространяемыми мифами. Которые разогреваются и тиражируются нечистоплотными людьми. Эти вопросы надо расшевать и решать. Как и вопрос с пенсионной системой. 

Аватар пользователя Luddit
Luddit(3 года 4 месяца)

Много разных налогов, в том числе на предприятия, помогают адресно стимулировать желательные действия и гнобить нежелательные.

Аватар пользователя BroS
BroS(1 год 9 месяцев)

А где платежи в соцфонды?

Страницы