Этого господина хорошо знают на двух ресурсах - АШ и СONT, где он регулярно, с большой скоростью размещает свои опусы, в которых пытается доказать не более и не менее как русофобство Ленина, и антироссийскую направленность его работ.
Обычно я не обращаю внимания на подобных авторов и их статьи - мало ли таких самовлюбленных людей, которые, не представляя из себя ничего выше среднего, считают, что они умнее классиков марксизма и могут опровергнуть написанное ими.
Однако как то все таки не выдержал и вступил в полемику по поводу слов Ленина "Превратим войну империалистическую в гражданскую " - этого наиболее любимого всеми антисоветчиками и либералами выражения.
Вот по поводу этого тезиса сегодня и поговорим.
Собственно, Ленин написал следующее:
О ЛОЗУНГЕ ПРЕВРАЩЕНИЯ ИМПЕРИАЛИСТИЧЕСКОЙ ВОЙНЫ В ВОЙНУ ГРАЖДАНСКУЮ
Единственно правильный пролетарский лозунг есть превращение современной империалистской войны в гражданскую войну. Именно такое превращение вытекает из всех объективных условий современной военной катастрофы и только систематически пропагандируя и агитируя в этом направлении, рабочие партии могут выполнить обязательства, которые они взяли на себя в Базеле.
Только такая тактика будет действительно революционной тактикой рабочего клас-са, соответствующей условиям новой исторической эпохи
Как видим, прямо в самом тексте есть ссылка на обязательства рабочих партий, которые они взяли на себя в Базеле.
О чем речь ?
Дело в том, что на Штутгартском Конгрессе II Интернационала в связи с напряженной обстановкой в мире ("Пахло большой войной") был принят пункт , призывающий партии II Интернационала бороться против войны, но если предотвратить ее не удастся, использовать вызываемый войной экономический и политический кризис для борьбы за социальную революцию. В дальнейшем этот пункт был включен в Манифест о войне, принятый на следующем, Базельском конгрессе . Именно это имел в виду Ленин, написав об обязательствах, взятых рабочими партиями на себя в Базеле .
Отсюда ясно видно, что антикоммунисты всех мастей просто спекулируют на этом тексте , заявляя, что Ленин призывал к гражданской войне только в России.
Этот тезис уже давно опровергнут, и если человек умеет пользоваться первоисточниками и читал Ленина, он знает, что данные слова были вообще то черновиком какой то статьи, написанной Лениным в августе 1914 года , во время его нахождения за границей. И собирался он их напечатать, таким образом, в одной из Европейских социал-демократических газет, обращаясь таким образом ко всему населению воюющих стран с призывом - обратить свое оружие не против своих товарищей - призванных в солдаты и направленных в действующую армию таких же, как они, рабочих и крестьян противоположной стороны, а совместно с ними повернуть штыки против собственных угнетателей - буржуазии своей страны. По мнению Ленина и многих других социал-демократов того времени, это позволило бы прекратить кровавую бойню, в которую превратилась империалистическая война, а заодно свергнуть власть капитала.
Так что к России эти слова имели примерно такое же отношение, как и к ее союзникам и противникам в войне.
Наши антисоветчики обычно не считают нужным указывать, когда и в каких обстоятельствах были написаны эти слова, пытаясь таким образом "нарисовать" Ленина как кровожадного монстра, желающего путем гражданской войны достичь своих целей и захватить власть, и, мол, именно это "маниакальное" желание Ленина и привело к гражданской войне в России.
Но - вот слова Ленина , и тоже о гражданской войне, сказанные им в речи на Заседании ВЦИК 4 (17) ноября 1917 года:
Тов. Карелин уверял нас, что тот путь, на который он становится, ведет к социализму. Но идти так к социализму значит идти задом наперед. Троцкий был прав: во имя свободы печати было устроено восстание юнкеров, объявлена война в Петрограде и Москве. На этот раз социалисты-революционеры выступали не как социалисты и революционеры. На этой неделе все телеграфы были в руках Керенского. Викжель был на их стороне. Но войска у них не было.
Оказалось, что армия за нас. Ничтожная кучка начала гражданскую войну. Она не кончена. К Москве подступают калединцы, к Питеру — ударники. Мы не хотим гражданской войны. Наши войска проявили большое терпение. Они выжидали, не стреляли, и сначала ударниками было убито трое наших.
К Краснову были применены мягкие меры. Он был подвергнут лишь домашнему аресту. Мы против гражданской войны. Если, тем не менее, она продолжается, то что же нам делать? Троцкий был прав, когда спрашивал, от чьего имени вы говорите. Мы спросили Краснова, подписывается ли он за Каледина, что тот не будет продолжать войны. Он ответил, понятно, что не может. Как же мы прекратим меры преследования против врага, который не прекратил враждебных действий?
Когда нам предложат условия мира, мы пойдем на переговоры. Но пока нам предлагают мир те, от которых он не зависит.
Источник: https://leninism.su/works/74-tom-35/1537-zasedanie-vczik-4-17-noyabrya-1...
Как видим, когда дело дошло до России и развязывании гражданской войны в ней, Ленин четко и ясно выразился против нее, однако предупредил, что если враждебные действия против Советской власти не будут прекращены, преследования ее противников также не будут прекращены.
Тем не менее, выступившие против Советской власти офицеры во главе с Красновым не были репрессированы, а помещены под домашний арест и в дальнейшем благополучно, освободившись от него, удрали к тому же Каледину на Дон и выступили против Советской власти. Так же поступил и сам Краснов, нарушив данное им Советской власти слово не воевать против нее.
Так кто у нас стоял за гражданскую войну и развязал ее ?
Комментарии
А, и про расстрелы заложников он тоже не писал, да?
И не указывал конкретно классовый состав расстреливаемых заложников, да?
Конечно. Все же знают, что Ленин котиков любил. Какие расстрелы, вивсёврети
Но этот аффтар легко спостулирует, что 1) это был не Ленин, 2) что это подделка, 3) что время было такое и прочую подобную мерихлюндию.
А по теме статьи - слабо ? Или ума не хватает?
А статья о чем, о ходе гражданской войны и терроре в ее ходе, или о призыве Ленина к гражданской войне в России во время Первой мировой войны? ?
Пишите комментарии по теме статьи .
Насколько я знаю, фраза о превращении империалистической войны в гражданскую таки была в опубликованной статье и имела широкий резонанс в узком марксистском кругу. Внезапно, все остальные социалисты-соседи Ленина по Европе его не поддержали и даже где-то корили..
Не так. Конкретно в таком виде фраза Ленина до революции никогда не была опубликована и впервые была опубликована в 5 издании ПСС том 26, страница, если не ошибаюсь, 362.
Однако резолюция о борьбе с наступающей войной и переходе к борьбе против национальной буржуазии была принята на Штутгартском конгрессе и подтверждена в решениях Базельского конгресса в 2012 году.
Однако, с началом войны в той же социал-демократии всех стран произошел раскол на оборонцев и интернационалистов, причем и тех и тех было примерно равное количество.
С 2012ым вы точно ошиблись.
По поводу первой публикации в ПСС - может быть имелось в виду - на русском языке?
Ну если вы незнаете историю и не читали Ленина, что ко мне то пристаете ?
Зайдите в Википедию и посмотрите, когда были Штутгартский и Базельский конгресс II Интернационала - или просто посмотрите, что из себя он представлял.
Откройте ПСС издание 5 том 26 стр 362 и посмотрите ссылки на статьи. Вы же вроде грамотный пользователь и должны заловить меня на ошибках? Вот и ищите их.
Да. Просто сейчас у меня есть более интересные занятия. Прошу простить.
Бедная сова...
Ага, "у нас есть тааакие приборы, но мы вам о них не расскажем"
Вы не торопитесь. На ресурсе есть такой пользователь - Сергей Васильев. Весьма уважаемый гражданин с очень специфическим пониманием марксизма в целом и Ленина в частности. Он не редко анализирует ленинские работы в специфическом ключе. Подождите немного и он обязательно предоставит вам тему для очередной статьи.
А у меня и так есть темы для статей из его опусов.
Вы хотите сказать, что для Ленина решения Штутгатского и Базельского конгрессов имеют большее значение, чем Россия? Вот откуда примат международного законодательства над национальным!
А если не предлагают то значить надо воевать? И это власть, которая хочет мира? Всегда власть предлагает условия мира, а не наоборот.
Власть и предложила, отпустив Краснова и заявив, что не хочет гражданской войны. Как известно, ответа на последовало.
То есть она знала что Краснов возобновит начатое. И при этом отпустила зная чем закончиться? И вы хотите сказать что эта власть не хотела Гражданской войны? Коммунистов пробило на идеализм? Вы сами в это верите?
Откуда Советской власти знать, что Краснов нарушит данное им честное слово русского генерала не воевать против советской власти? Она надеялась, что Краснов как честный человек сдержит его.
Ну, а дальше вам не смешно - Советская власть отпустила Краснова. потому что знала, что он начнет гражданскую войну, потому что она хотела этой войны?
А не проще было бы просто расстрелять Краснова и других офицеров, и таким образом сразу выиграть гражданскую войну? Не кажетя ли вам , что вы сейчас заявили - надо было сразу после революции начинать репрессии, расстрелять всех офицеров и генералов, которые могли уйти к белым ?
"Настоящих буйных мало, вот и нету вожака". Расстрел генералов обеспечил бы мир - во время которого властные органы естественным образом перешли бы под управление партий большинства. Опять же, в Учредительном собрании у большевиков влияния не было.
Вот и ответ на вопрос о виновниках начала террора в России.
Угум. Это как если бы жертву ограбления выводить виновником в случае энергичного сопротивления. Хотя - именно такой логикой с некоторых пор стали руководствоваться советские правоохранители. Так что да, в этом смысле всё логично.
Насчет конгрессов.
Конечно. Для европейских партий, для которых Ленин и писал эту заметку, готовясь к реферату в Швейцарии, по моему. Или вы против того, чтобы европейцы выполняли международное законодательство ?
Но европейцы так и не исполнили, а наши рьяно так взялись, хотя их вроде как и не обязывали.
А кто вм сказал, что "рьяно так взялись"? Февральскую революцию, с которой все началось, ни Ленин, ни другие социал - демократы не делали, ее "сделали" как раз аристократы - дворяне. Но если им - можно, почему остальному народу страны нельзя ?
А то, что РСДРП с самого начала стала бороться с царизмом - это не считается?
А то, что написано в кратком курсе истории ВКП б - тоже фигня, никакого отношения к февралю большевики не имели?
А мы о Ленине говорим и его словах или о всей истории России? Я не отвечаю на вопросы, не относящиеся к излагемому в статье . Будет день, как говорится, будет и пища.
Ну что же.. вы ставите очень жёсткие рамки. Это ваше право, но мы можем сделать сколь угодно далеко идущие выводы.
Делайте. Только я уже научен такими обсуждениями - вопросами уводят на обсуждение другой темы, не относящейся к статье, и обсуждение комкается. Почему я должен отвечать на вопросы о февральской революции, если Ленина не было в России в момент ее свершения?
А при чем здесь февральская революция? Война продолжалась (юридически) даже при большевиках до 3 марта 1918 года (Брестский мир) и уж потом большевики (согласно принятым в Базеле обязательствам) устроили Гражданскую войну в России. По срокам и событиям так и выходит. Или я ошибся?
Конечно ошиблись . Первое, насчет войны - большевики сразу обьявили об остановке военных действий и предложили всем странам заключить мер без аннекий и контрибуций. И начали об этом переговоры с Германией, предложив остальным странам Антанты к ним подключиться. Немцы сначала практически согласились на мир без контрибуций, однако, когда видели, что страны Антанты не присоединяются к России и она остается в одиночестве, изменили свою позицию. Отсюда и такие условия Брестского мира. Не заключать его возможности не было.
Насчет гражданской войны - ее начал Каледин, а совсем не большевики, и никаких обязательств им не приписывайте. Если вы хотите знать историю, а не просто играть здесь в бируюльки и бросаться словами, причем нихрена не зная о том событии, о котором говорите - то изучайте ее по документам, а не по блогам в интернете. И там узнаете, что первыми сражениями гражданской войны было начатое в конце ноября 1917 года наступление Каледина - Алексеева на Ростов, который был взят 2 декабря, а с 27 декабря уже официально действовала Добровольческая армия, задачей которой было наступление на Москву. Ни в какие переговоры белые вступать не собирались.
Заметьте, это - ноябрь - декабрь 1917 года, Брестский мир еще не заключен, немцы у ворот Петрограда, а Каледин с Алексеевым начинают наступление на Москву.
И кто превратил империалистическую войну в гражданскую ?
Советской власти, как она и заявляла, пришлось отвечать. Отсюда и гражданская война. Или вы считаете, что Ленин и большевики должны были сдаться Каледину и Алексееву на милость победителя?
Здесь надо бы уточнить, что не заключать "похабный" Брестский мир не было возможности потому, что российская армия к тому моменту была небоеспособна, т.к. была полностью распропагандирована, разложилась, погрязла в неисполнении приказов командования и повальном дезертирстве.
Была бы армия боеспособна - мир вполне можно было не заключать, а дождаться поражения Германии в ПМВ и заключить мир уже совсем на других условиях, с позиций победителя. А теперь внимание, вопрос: кто разложил и распропагандировал российскую армию?
Само как-то получилось.
А вообще - любопытный вопрос. Во времена советской власти заслугу в успехе данного начинания брали на себя большевики. Так то в составе Петросовета большевики хоть и присутствовали, но большинства не имели.
А вы спросите у Деникина - он то уж наверное в курсе. По его мнению, как раз большевики мало повлияли на обстановку в Армии, она начала разваливаться еще до их выхода на широкую политическую арену.
А уж его то никак нельзя обвинить в симпатиях большевикам.
Алексеев - это тот генерал, который имел отношение к отречению царя?
Перечитай начало своего материала- поменяйте местами слова "гражданская" и " империалистическая". В заголовке все верно, в а тексте- мех. ошибка.
Спасибо.
Пфе. Вы взяли одну фразу Ленина, которая общеупотребительна просто потому, что хорошо звучит, и на смешных основаниях пытаетесь доказать, что Ленин не хотел гражданской войны. И фраза, мол, эта из черновика, и предназначалась европейцам. Вот только про другие фразы вы ничего не говорите. Например, из письма Шляпникову, 17 октября 1914 года : "Лозунг мира, по-моему, неправилен в данный момент. Это обывательский, поповский лозунг. Пролетарский лозунг должен быть : гражданская война." Или еще, из статьи "Положение и задачи Социалистического Интернационала :" Долой поповски-сентиментальные и глупенькие вздыхания о "мире, во что бы то ни стало"! Поднимем знамя гражданской войны!"
И подобных высказываний у Ленина множество. Да и как быть по другому, если его идейные вожди, Маркс и Энгельс прямо говорят о гражданской войне и насильственном ниспровержении буржуазии, как способе установления господства пролетариата.
Видел его цитату из ПСС, где ВИЛ высказывался в том смысле, что социалистическая революция имеет неизбежным следствием гражданскую войну. И сказано это было до семнадцатого года.
Ну конечно. Это одна из основ марксизма.
ВИЛ???
НЯП это вывод его антагониста.
Возможно, в последующем (когда тов. Ильин был вынужден убедиться в его правоте) прихватизированный.
Не, там это было подано как высказывание великого учителя. Он ещё в качестве примера приводил английскую и французскую революции и, ЕМНИП, призывал к последовательности в действиях. Но точно не скажу, надо искать. Кажется, там же и рассуждения про белые перчатки шли.
Правильно, видели. В начале текста статьи, и она действительно была написана до 1917 года.
А статью - то прочитать не пробовали ?
Я её читал. Просто уже не помню. Набор банальностей, призванных убедить людей, что хуже быть не может.
Я имею в виду ВОТ ЭТУ статью, которую вы комментируете - ее то читали ? Там в начали та самая фраза, которую вы "где то читали у Ленина".
Естественно читал. В ней обсуждается призыв к превращению империалистической войны в гражданскую. Я же говорю о другой статье ВИЛа. Где он рассуждает о гражданской войне как неизбежном следствии революции, иллюстрируя свою мысль примерами революций прошлых.
Ну что за детский сад?
Прочитайте внимательно, о чем статья, и не прикидывайтесь в дальнейшем этаким дурачком. Вы сейчас поступаете именно так, как и все либералы-антисоветчики, говоря об отношении Ленина к гражданской войне.
Кроме того, если приводите какие то цитаты, принято указывать,откуда вы их взяли - название книги, и страница.
Я читал и письмо, и статью. А вы? И я указал названия этих текстов. Вы можете самостоятельно их найти и прочитать. Ну, если не можете, обращайтесь. Я вам помогу.
Я имею в виду ВОТ ЭТУ статью, котрую вы сейчас комментируете, читали ? Иначе не приводили бы такие глупые "доказательства".
Ага, у вас уже и слова самого Ленина - глупые. Да не контра ли вы, голубчик?
Я уверен, что вы не читали письмо Шляпникову, а просто у кого сперли на сайте.
Во первых, таким, как , умникам нужно знать, что к чему. Действительность такова , что и Шляпников , и Ленин на момент написания письма находились за границей, а Шляпников работал в Швеции, в Стокгольме. И вот Ленин пишет ему письмо, которое без купюр выглядит так (часть текста, в которой идет речь о гражданской войне):
Косовский (бундист, правый, я слышал его реферат) - германофил**. Похоже на то, что средней линией всего «брюссельского блока» 20 гг. ликвидаторов с Алексинским и Плехановым будет приспособление к Каутскому, который теперь вреднее всех. До того опасна и подла его софистика, прикрывающая самыми гладкими и прилизанными фразами пакости оп- портунистов (в «Neue Zeit» 21). Оппортунисты - зло явное. «Центр» немецкий с Каутским во главе - зло прикрытое, дипломатически подкрашенное, засоряющее глаза, ум и совесть рабочих, опасное всего более. Наша задача теперь - безусловная и открытая борьба с оппортунизмом международным и с его прикрывателями (Каутский). Это мы и будем делать в Центральном Органе, который выпустим вскоре (2 странички, вероят- но). Надо изо всех сил поддержать теперь законную ненависть сознательных рабочих к поганому поведению немцев и сделать из этой ненависти политический вывод против оппортунизма и всякой поблажки ему. Это - международная задача. Лежит она на нас, больше некому. Отступать от нее нельзя. Неверен лозунг «простого» возобновления Интернационала (ибо опасность гнилой примирительной резолюции по линии Каутский - Вандервельд очень и очень велика!). Неверен лозунг «мира» - лозунгом должно быть превращение национальной войны в гражданскую войну. (Это превращение может быть долгим, может потребовать и потребует ряда предварительных условий, но всю работу надо вести по линии именно такого превращения, в духе и направлении его.) Не саботаж войны, не отдельные, индивидуальные выступления в таком ду- хе, а массовая пропаганда (не только среди «штатских»), ведущая к превращению войны в гражданскую войну.
В.И. Ленин, ПСС изд5 , том 49 стр. 13
Самое же интересное, что этот текст впервые был напечатан в 1924 году, уже при Советской власти. Как видим, здесь речь идет о том же - о переводе национальной войны государства Германия против Антанты в гражданскую войну немецких рабочих против своих буржуев.
А что же вы не цитируете это письмо дальше? Там, где говорится о России? Поскриптум тоже интересен.
https://leninism.su/works/88-tom-49/336-pisma-oktybr-1914.html#.D0.90._....
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Страницы