Размышлизмы о коммунизме: почему он неизбежен.

Аватар пользователя Сергей Пряников

Ввиду регулярного пришествия граждан с воплями "коммунизм утопия!", "вы загоните всех в лагеря!" и т.п. попробую объяснить свою уверенность с его конечной победе.

Коммунизм - общество граждан с равными СТАРТОВЫМИ возможностями, управляемое САМИМИ ГРАЖДАНАМИ через механизмы общественной поддержки и общественного порицания. Так понимаю этот термин я - и далее буду исходить ИМЕННО ИЗ ЭТОГО.
Как именно это будет работать по факту - никто не знает, ибо нам до этого общества как до Китая на карачках. Тем более, что видов этого общества с разными национальными особенностями будет, предполагаю, не меньше, чем видов капитализма - от шведского "почти социализма", через европейский и американский капитализм, к замечательным примерам Мексики, Чили и прочих Гондурасов.

Тем не менее, общие черты этих грядущих обществ можно выделить уже сейчас. И выделить именно через марксистский классовый подход, с некоторыми, естественно, коррективами. Марксисты трактуют капитализм как общество, построенное на противоборстве двух классов - работников и капиталистов (хозяев средств производства). Основна власти капиталиста - право собственности на средства производства. Отмени это право, сделай собственность на средства производства всеобщей - и классовое разделение, казалось, закончится.
Увы, не заканчивается. Т.к. модель не учитывает "нематериальные" активы, в число которых входят знакомства, родство, членство в диаспоре и т.п. "Изъять" их невозможно - но можно построить систему единоличной ответственности за результат управленческой деятельности, нивелирующую пользу от пребывания в начальниках. Как это и было более-менее реализовано в раннем СССР, как это происходит в любой воюющей армии, в реально борящейся с преступностью полиции - в общем, в любой структуре, задачи которой не дают права на ошибку.

И этот общеизвестный и вполне рабочий подход непременно будет использован, как только жизнь поставить человечество перед проблемами, требующими напряжения всех его сил. Это может быть как просто запрос общества "хотим сады на Марсе и колонии на Тау Кита", так и серьезные и длительные проблемы, типа следующего ледникового периода. Так или иначе это случится, и будет решено давно известными способами, которые за несколько поколений станут привычной традицией для всего общества.

Далее. Если мы предполагаем сохранение и развитие нынешней цивилизации - мы подразумеваем сохранение и даже рост числа учёных и инженеров. Потому как только из должного числа граждан с соответствующим образованием и опытом вырастают те немногие, кто реально движет вперёд науку и технику, остальные нужны именно для создания среды, в которой эти немногие "произрастают". Уменьшим объём "среды" - перестанем двигаться дальше, ещё уменьшим - откатимся назад.
Значит будущее за обществом, где высшее образование, включая, без вариантов, базовое техническое - удел всех граждан. Это общество людей образованных и (см. выше) привычных к тому, что руководство - это не столько привилегии, сколько ответственность.

А вот такие люди уже способны на осмысленное выдвижение руководителя из своей среды. И чем больше это будет получаться - тем более привычным и традиционным это будет восприниматься.

Глядя на историю человечества, можно заметить, что число людей, имеющих влияние на власть, со временем растёт. Помимо непосредственно главы государства и его окружения в их число со временем вошли писатели и поэты, певцы, артисты, блоггеры и другие "лидеры общественного мнения". То есть сам процесс допуска граждан до некоего влияния на своё будущее наблюдается, уже вплоть до прямого обсуждения законопроектов прямо на сайте парламента. Большинству граждан это занятие пока не интересно - но его можно сделать зрелищнее, либо просто подогреть интерес, спихивая на "волю народа" решение непопулярных вопросов, случаев выбора между вариантами, которые "оба хуже". Если будет реальная ответственность руководителя за результат - появится и желание разделить эту ответственность с гражданами.

Получаем общество не просто образованных профессионалов, не просто людей, имеющих понятие об ответственности - но людей, привыкших вникать в вопросы законотворчества, знающих и умеющих использовать механизмы народного контроля, сознательно требовательных к руководству.

И это состояние, заметим, в долгосрочной перспективе неизбежно: проблема, требующая мобилизации интеллектуального потенциала всего человечества, рано или поздно нас непременно найдёт. И если данная ситуация окажется достаточно длительной (а она в какой-то момент таковой окажется) - то это состояние станет привычным. Люди будут своевременно взрослеть, получать необходимые знания и профессиональный опыт, учиться принимать ответственность и со знанием дела требовать профессионализма от других. Активно и с пониманием участвовать в законотворческой деятельности, что со временем сделает законы неотличимыми от традиций, а их соблюдение - вопросом больше воспитания в детстве, чем принуждения в зрелом возрасте.
Разумеется, возможен иной вариант, когда человечество окажется к такой консолидации усилий не способно и вымрет, как мамонты. Но я в нас всё таки верю.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Коммунизм - общество граждан с равными СТАРТОВЫМИ возможностями, управляемое САМИМИ ГРАЖДАНАМИ через механизмы общественной поддержки и общественного порицания. Так понимаю этот термин я - и далее буду исходить ИМЕННО ИЗ ЭТОГО.

Равные стартовые возможности - это всеобщий доступ к бесплатному высшему образованию с последующим трудоустройством. Возможно? Неизбежно, как только жизнь поставить перед нами задачу, требующую нашей полной мобилизации и грозящую нашим уничтожением в случае неудачи. В долгосрочной перспективе такая ситуация неминуема.

Общество опытных профессионалов способно выдвигать в руководство наиболее способных, особенно если цена ошибки велика и требует персональной ответственности руководителя, в этих условиях "блат" теряет значение.

Личная заинтересованность каждого в общих целях и задачах подстегнут интерес к участию в общем обсуждении законов - со временем это может стать основым механизмом их принятия, что сделает их неотличимыми от сложившихся традиций. А контроль за их выполнением вернёт на уровень воспитания детей и общественного порицания взрослых нарушителей.

Где-то на том конце этого пути нас ждёт общество победившего коммунизма - правда с общим расслабоном оно не будет иметь ничего общего, это будет мир обязательной тяжёлой учебы и работы на благо общества, уже по результатам которой человек действительно будет приобретать, вместе с авторитетом, право на трату ресурсов общества для воплощения своих идей, то есть в соответствии со своими потребностями.

Комментарии

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 10 месяцев)

Как там было у Стругацких : "Образование - это как автомат, смотря в чьих руках находится. Выродок ненавидит свою страну, а образование позволяет ему эту ненависть обосновать и направить". Образование не дает людям мудрости и здравого смысла. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя start_p
start_p(5 лет 8 месяцев)

образование - только приданое к строю психики. Если человек ведёт себя как животное, то есть ставит свои инстинкты выше других интересов в жизни - то уровень образования только поможет ему лучше их удовлетворить. И ни власть, не деньги не развращают: они только проявляют истиную сущность человека.

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 10 месяцев)

Вот именно. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 9 месяцев)

Вот бредятина-то.

Теоретически коммунизм возможен если в обществе накопится критическая масса людей которые:

- считают высшим кайфом приносить пользу другим

- активно способны бороться на место в иерархии, конкурентоспособны и адекватны

- способны к самоограничению

Вот только при выполнении всех трёх условий что-то может наверное получится. Пока общество не родившее детей визжит как резанное от просьбы поработать на пять лет дольше, ради стариков - до коммунизма нам крайне далеко.

А то что вы описали - это рекламный плакат из социализма. Бредятина короче.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя monk
monk(12 лет 9 месяцев)

- активно способны бороться на место в иерархии, конкурентоспособны и адекватны

Это зачем? При наличии остальных двух пунктов существуют островки коммунизма: коммуны, монастыри, религиозные общины...

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 9 месяцев)

А как иначе "моральные" люди займут высшие места в иерарахии?

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(12 лет 2 месяца)

На основе познания прочими их безусловных заслуг.

Аватар пользователя griver
griver(8 лет 7 месяцев)

То есть опять популисты балаболы.

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(12 лет 2 месяца)

Тот, кто лучше других умеет объяснить, прочим ценность и важность своих достижений для общества. То есть, да - звиздоболы.

Аватар пользователя Older
Older(10 лет 5 месяцев)

А коммунисты мечтают монастырь построить? 

Аватар пользователя Sarich
Sarich(9 лет 5 месяцев)

Кратко и точно. Согласен. 

То что приходит, это тирания с цифровыми технологиями.

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор, галиматья) ***
Аватар пользователя checot
checot(3 года 11 месяцев)

Вы правы, но можно сказать короче.

Коммунизм - отсутствие эгоизма. Осталось найти этих людей.

И абсолютно точно туда не впишуться девочки. Биология против. А значит коммунизм , к сожалению, невозможен...

discuss off. 

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 10 месяцев)

Коммунизм наступит сразу, как исчезнет возможность получать не только 300% прибыли но и хотябы 5%. Тогда жиробасы кинутся кричать "мы свое уже сожрали, давайте теперь жрать общее!!". и распределять общее будут они же:)

Аватар пользователя KaCMaHaBT
KaCMaHaBT(11 лет 7 месяцев)

При коммунизме нет государства, поэтому все иерархии функциональны. Нет смысла "бороться за место в иерархии".

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 9 месяцев)

Попробуйте перевести вашу сентенцию на русский.smile1.gif

Аватар пользователя Older
Older(10 лет 5 месяцев)

Ни один строй (существующий или гипотетический) не может обеспечить всех членов социума доступом к равному количеству ништяков. Дефицит ресурсов потому что. Тем более, часть этих ништяков узкоспециализирована и широким массам в пень не уперлась. Например, радиотелескоп.

До тех пока существует дефицит ресурсов и необходимость вытаскивать их из рота у многих для за ради интересов немногих (условных физиков-теоретиков), до тех пор никуда от необходимости собирать и распределять не деться. А значит, никуда не деться от начальников в частности и государства в общем. 

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(8 лет 4 месяца)

До тех пока существует дефицит ресурсов и необходимость вытаскивать их из рота у многих для за ради интересов немногих (условных физиков-теоретиков)

Это основная ошибка, пролетариям радиотелескоп не нужен

Аватар пользователя Older
Older(10 лет 5 месяцев)

Ну разве что. 

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(8 лет 4 месяца)

Пролетариям надо:

  1. Чтоб не было эксплуатации человека человеком
  2. Чтоб у олигарха не было яхты
  3. Чтоб все имели равные стартовые условия в нищете
  4. Чтоб каждый мог сказать каждой пойдем....нет это из анархизма
  5. Чтоб каждый мог развиться до уровня пролетария
  6. Чтоб могли сидеть кружком и говорить, что у них общество самое передовое т к нет эксплуатации человека человеком, у олигархов нет яхт, все имеют равные стартовые условия и все одинаково могут развиться до уровня пролетария

если б им был нужен радиотелескоп они бы об этом проговорились, но этого нет

Аватар пользователя ЭА-395
ЭА-395(7 лет 4 дня)

Прям дохлым покойным Жванецким пахнуло.

Аватар пользователя Александр Миронов

Мне отчего-то вспоминаются слова вроде бы зама Минэлектронной промышленности СССР,о том,что советскому человеку персональная ЭВМ не нужна,потому что это 100 метров площади и 30 литров спирта в месяц.

 

Аватар пользователя Информатик

Я читал протоколы заседаний МРП СССР (межведоственные).

И близко таких бытовых рассуждений (в стиле Жванецкого) там не было. Обсуждали вполне себе стратегические трудности. В целях стояло создание массовых отраслевых "облачных" сервисов, межотраслевое планирование в датацентрах, разработки и массовые поставки рабочих удаленных терминалов к датацентрам. Такие тенденции и сейчас наблюдаются в крупном бизнесе.

Персоналки были не на первом месте, ввиду ограниченности ресурсов.

 

 

 

Аватар пользователя Кабан
Кабан(12 лет 3 месяца)

> визжит как резанное от просьбы поработать на пять лет дольше, ради стариков

Вот же ты дебил. Ради хозяев поработать, ради их яхт на лазурном берегу. Про стариков это отмазка для таких тупых как ты.

Комментарий администрации:  
*** Современная Россия - червяк в навозе (с) ***
Аватар пользователя Slon
Slon(7 лет 1 месяц)

накопится критическая масса людей которые:

- считают высшим кайфом приносить пользу другим

- активно способны бороться на место в иерархии, конкурентоспособны и адекватны

- способны к самоограничению

Ну то есть не люди, а муравьи или пчелы, управляемые феромонами или, на современном этапе развития науки, чипами в голове.

Крайне не желал бы своим детям жить в таком строе.

Аватар пользователя medward
medward(11 лет 5 месяцев)

ТС забыл одну маленькую детальку... 85% ныне живущих - существа крайне ленивые, тупые, внушаемые и жадные. И никуда от этого не денешься, потому как психология...

Аватар пользователя Aleks_Ivan
Aleks_Ivan(11 лет 3 месяца)

85% ныне живущих - существа крайне ленивые, тупые, внушаемые и жадные. И никуда от этого не денешься, потому как психология...

Вы, конечно же, себя к 15% причисляете. 

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(6 лет 4 месяца)

Если капитализм научился обращать это себе на пользу, то неужели социализм не сумеет?

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 9 месяцев)

Социализм не может людей едой обеспечить. В благоприятном климате и с наличием нефти.

Не стыдно продолжать позориться любитель цитировать дипломатов?

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(6 лет 4 месяца)

Хотите дискуссии - расшатайте по косточкам предлагаемую мной систему. Только аргументированно, а не одним глупым стереотипом. Ссылку не даю - просто заходите в список моих статей и начинаете с самой нижней.

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя Кабан
Кабан(12 лет 3 месяца)

В Нигерии климат для сельского хозяйства намного лучше чем в России, нефть тоже есть и там капитализм. Теперь расскажи нам, как там всё замечательно.

Дебилы постоянно забывают, что из капстран хорошо живут меньшинство, а большинство капстран лошадиный болт без соли доедают.

Комментарий администрации:  
*** Современная Россия - червяк в навозе (с) ***
Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(8 лет 3 дня)

Какой там капитализм. Там даже государства как такового нет.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 9 месяцев)

Там вообще-то беспорядки и войны.

 

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 11 месяцев)

Почему из 7 млрд  шесть млрд - нищеброды?

Везде социализм? Везде беспорядки и войны?

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 9 месяцев)

Враги.

Кругом проклятые Враги.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 11 месяцев)

Я тебя всего лишь к свету подталкиваю )

Аватар пользователя Информатик

Во время ВМВ в капиталистических Великобритании и Германии были и карточные системы и голодала немалая часть населения

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 10 месяцев)

еслиб при капитализме учили что высшая ценность это переводить бабушек через дорогу, кто бы стоял в очереди в ЦУМ за 33м айфоном в кредит?:)))

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(6 лет 4 месяца)

Не учат. Поэтому с детьми некому сидеть. Поэтому родители не могут нормально работать и зарабатывать на 33 айфон. Отсюда - кризис капитализма. )

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 7 месяцев)

Капитализм как общественный  строй  умирает в  муках. Поскольку он оказался  нежизнеспособен- имеет ли смысл обсуждать,  что там  было  ему на пользу? Это равноценно  обсуждению-  какое  из лекарств  лучше помогало покойнику.    Мы даже теоретически не готовы  обсуждать  детали коммунизма до  перехода на новый  энергетический  уклад, обеспечения всего населения  энергией, продовольствием, работой.  Никто не говорит, что он невозможен, но  в  нынешней ситуации  это будет лозунг- и не более.

Аватар пользователя start_p
start_p(5 лет 8 месяцев)

Проблема не в укладе, а в культуре общества. Изначально дети рождаются добрыми и общинниками. И только культура общества делает из них то, что мы сейчас имеем. Если люди ведут себя как животные, то если дать им нескончаемые источники энергии - они вместо развития лягут в лужу и захрюкают.

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 7 месяцев)

И Вы правы.  Без возврата к   традиционным ценностям   коммунизма не будет.  Но мой основной  посыл -  сейчас  обсуждение коммунизма преждевременно и даже вредно, есть гораздо более важная  задача. Вопрос  стоит вообще  в выживании человека   разумного, а  не потребителя  -кадавра.

Аватар пользователя stil
stil(11 лет 6 месяцев)

дети рождаются добрыми и общинниками

Сам не раз наблюдал. Два брата или сестры в одной семье. Воспитывались одними родителями. Один с пары лет когда уже можно увидеть характер добрый и общительный злой и замкнутый. Почему не понятно. Обычно говорят такой родился. Мозг не чистая страница на которой можно писать. Там уже многое написано при рождении.

Аватар пользователя Леонид Мешалкин

Изначально дети рождаются добрыми и общинниками.

И дерутся из-за игрушек.

И завидуют друг друга...

Аватар пользователя arma
arma(12 лет 10 месяцев)

Дети родятся эгоистичными и жадненькими «зелёными дракончиками».

Родители и прочее окружение воспитывают в них все нужные для жизни качества. Но не к каждому ребеночку (натура каждого уникальна) удаётся подобрать ключик. Поэтому в одной семье растут разные дети. Бывает - ребёнок становится продолжением родителей. А иногда - совсем наоборот, дитя вырастает «отрицанием» родителей.

Аватар пользователя багор
багор(9 лет 11 месяцев)

Дети рождаются такими

https://m.youtube.com/watch?v=3muRmS-9s8c

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 6 месяцев)

А с чего взяли, что на смену капитализма придет неизменно коммунизм? Хотите рассмешить бога - расскажите ему о своих планах. Как там у людей с планированием на хотя бы тысячу лет, спрашивал Воланд у председателя московского объединения писателей.

Капитализм хоронят уже полторы сотни лет. Только при этом он пережил не один социалистический эксперимент, потому как живучий, гад, в отличие от красивых теоретических картинок.

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 7 месяцев)

Уважаемый  камрад, полтора века по меркам истории-это миг. Коммунизм  как общественный  строй   -единственное  условие  существования  человечества в  дальнейшем на многие века.   Но  сейчас  обсуждать  принципы  коммунизма  бессмысленно.  Сейчас  первым стоит вопрос  выживания человечества  вообще.  Коммунизм- это вершина  горы, до которой  можно дойти, а можно  и скатиться  в  первобытность.  

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 6 месяцев)

Да, только это вершина горы на красивой картинке, а мы шагаем по болоту. Вживую ее никто еще не видел (надеюсь, вы не будете перехваливать коммунизм первобытно общинного строя). Коммуны, монастыри, артели могут частично показать что-то похожее, но и сейчас нет массового захода людей в эти направления  - с чего это должно настать в будущем, как прижмет? Если вы не готовы сейчас организовать кооператив и ограничивать себя в хотелках, и постепенно менять общество и двигать его в альтернативную капитализма сторону - с чего это захотят ваши дети или внуки? Так рассуждалкам и и останется - давай дальше чапать по капиталистическому болоту.

Не придет Сталин 2.0 и не построит за вас социализм/коммунизм. Самим надо меняться и менять окружающих. А так все это останется красивыми словами в интернетах о неизбежности коммунизма. 

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 7 месяцев)

Например, для    в  случае провозглашения  построения коммунизма  как  цели   нужно  приводить  уровень сверхпотребления  элит к общему знаменателю. Как ни странно, из ближайшего прошлого  успешный опыт  был только в  СССР.   Поэтому   согласен- сейчас  обсуждение  того- каким  будет коммунизм- бессмысленно. В текущей  ситуации  абсолютно не ясно,  возможен ли он вообще.

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(6 лет 4 месяца)

В текущей  ситуации  абсолютно не ясно,  возможен ли он вообще.

В текущей ситуации совершенно не ясно сколько ещё протянет капитализм на реанимационных инъекциях. И тут, увы, в воздухе не повиснешь, чтобы поразмышлять. Всё происходит слишком быстро - обсуждать принципиальную возможность коммунизма нужно было позавчера.

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***

Страницы