Вот ведь как интересно. Фактуру камрад shed (https://aftershock.news/?q=node/931560#comment-form )обрисовал достаточно подробно, причём фактура любопытная для думающих людей. Я совсем о другом хочу сказать. Почему в комментариях к его статье много «страусиных» позиций. Сначала основные постулаты, потом вывод.
1. Факт, превращение Китая из нищей деревни а мировую фабрику. Так же факт, что это невозможно без сопутствующего политического, социального, военного, научного развития. Ведь каким надо быть простофилей, совершенно безграмотным человеком, чтобы думать, что такое перерождение страны возможно механическим способом, типа: приехал представитель фирмы "Х", привёз деньги, построил фабрику, вывез в мир товары.
2. Но и не о причинах успеха речь. Пусть люди сами думают. Меня интересует причина «страусиного» страха, патологической боязни признания достижений Китая. Замечу, о недостатках, я тоже осведомлён. Но если положить на одну чашу весов достижения Китая, а на другую его слабости, то достижения несопоставимо значительнее. Я слежу за попытками китайцев овладеть передовыми технологиями, теми, о которых я имею определённое представление. И сопутствующими направлениями. И кое- что они сделали, до чего нам сейчас, как до Луны. При этом знаю, что, например, в авиадвигателях да и во многом другом, при всём их мастерстве копирования, прогресса добиться не удалось. Мы тут пока недосягаемы. Впрочем, то же можно сказать и об американцах, сколько лет покупают наши 180-е для своих ракет, а повторить не могут. Некоторые наши достижения в ВПК вряд-ли кто-то повторит в ближайшие 5-7 лет. Это всё детали, отвлекающие от сути заметки.
3. Боюсь, просто так не признавать ошеломительные успехи Китая, может только не уважающий сам себя как личность и не уважающий сам себя как гражданин человек. Т.е. персона с комплексом неполноценности. Даже если у него сейчас куча денег и власти. Комплекс от этого не исчезает. Человек, панически боящийся признать успех, пусть соперника. Чисто по американски: американский атлет не получил олимпийскую золотую медаль? Дать ему вторую золотую! Проиграл забег? Новый забег! Русские сильнее? Лишить их права выступать на олимпийских играх! В дни моей молодости таких называли – хлюздопёры. Т.е. заведомый слабак, пытающийся выиграть нечестным способом.
4. Неужто тут так много закомплексованных авторов-комментаторов? Здравый смысл подсказывает, что это сомнительно. Так какова же причина? Просто пещерный национализм? Не похоже. Соперничество? Конкуренция? Да практически нет сфер конкуренции, ни политических (не надо про Вьетнам, сами разберутся), ни экономических. Есть только взаимодополняющие интересы.
5. Обращаю внимание читателя на то, что эта неприязнь прорывается именно при сравнении с Россией. Значит, дело в сравнении наших стран. А что же в них такого существенно разного? Ну не разрез же глаз. И здесь и там рыночная экономика, олигархи, которых у нас, как известно, нет и т.п. Но отличие есть, власть в Китае принадлежит компартии, и развитие обусловлено именно управлением государства, в т.ч. экономикой компартией. Китайские олигархи, очень многие, тоже члены компартии, и при малейшей необходимости тут же сделают то, что скажет компартия. Или их расстреляют. В прямом смысле.
6. А в России? Кому принадлежит власть? Только не надо банальностей про правительство и президента. Власть в любой стране всегда принадлежит той или иной правящей социальной группе. Кто этого не понимает, пусть идут церковно-приходскую школу. Это их потолок. Достоверно знаю, что в России власть не принадлежит компартии. Кстати, я сомневаюсь, что сегодняшняя компартия Зюганова, (это не та партия, в которую вступал мой покойный отец на фронте в 1943 году) получив полную власть в России (или обе, если их сейчас две) сделает что-то подобное китайской. Измельчал народ. При этом я считаю, что Путин, не будучи коммунистом, при моём категорическим несогласии с некоторыми его словами и решениями, буквально спас Россию от разрушения и невероятно много сделал, чтобы поднять её до сегодняшнего уровня по сравнению с 2000 годом. Образно говоря, во многом, иногда даже до поразительных деталей, например, с союзом с востоком, а не с западом, он повторил подвиг Александра Невского. Поскольку я лично никогда ничего не получал от власти, можно не подозревать меня в каком-то лакействе. Чего нельзя сказать о многих других.
7. Итак, власть в России принадлежит какой -то иной политической социальной группе. Что её характеризует? Ну, не принадлежность же к партии Единой России. Это вторично. Достаточно посмотреть уровень благосостояния большинства сенаторов, депутатов, высших чиновников министров, председателей корпораций и пр. Независимо от их политической ориентации, либеральной, скрытой либеральной, национально ориентированной, патриотической (это без сарказма). Противоречия между ними были, нарастают, и когда-нибудь чем-то кончатся. Но это отдельная тема. Вот и вылезает наружу настоящая причина этого алогичного инстинктивного «страусиного» неприятия успехов Китая. Конечно, я далёк от мысли, что здесь пишут или комментируют миллионеры-миллиардеры. Скорее, их обслуживающий персонал. Не обязательно в прямом смысле, но обслуживающие в идеологическом смысле.
8. Вывод. Непризнание и отказ изучать опыт Китая в развитии, впрочем, как и всех остальных стран, но в данном контексте именно Китая, обусловлен скрытым страхом потери если не власти, то популярности существующей социальной и, соответственно, политической и экономической модели в России.
Комментарии
опыт китая повторяет опыт ссср 1930-60гг, опыт японии 1950-80, опыт кореи 1960-90. изучение опыта вам ничего не даст, потому что негде его применить - мы уже прошли этап промышленной революции, причём в более сложных условиях и с бОльшими достижениями. вам неоткуда вытащить деревенских жителей для переселения в города, в россии их просто нет, вам неоткуда взять внезапный кратный рост производительности труда.
у вас нет орды голодных до богатства людей, жаждущих работать, они иссякли в 1960-ых годах. мы, как и запад - стагнирующее общество, которое получило резкий рост благосостояния и желает потреблять, а не трудиться, даже краха 90-ых было недостаточно, чтобы вновь зажечь эту свечу.
хватит дрочить на китай, это обычная страна, проходящая обычный путь, который прошли все развитые страны
В какой то мере ваша мысль резонна. В самом деле - сегодняшний успешный (международного уровня) китай - демонстрирует пока только одну успешную модель реализации - в виде встройки в глобальное разделение труда на уровне всемирной фабрики в подчинённии западной/долларовой системы. Так было все последние 40 лет. Сейчас китай пытается перейти на качественно иной уровень. И тут вопрос - подучится ли у него? Без демонстрации успешной трансформации он ничего пока предъявить не может, а трансформация вещь не быстрая (без войны).
мы не можем у него подучиться, мы ресурсоизбыточная страна с маленьким внутренним рынком и проблемной логистикой. китай - ресурсодефицитная страна с огромным рынком и лёгкой логистикой. наш удел - встройка в более крупную структуру или её создание, он может построить свою колониальную империю на чужих ресурсах.
китай сейчас активно пытаются притормозить, его перспективы довольно туманны. наши, впрочем, тоже, но по другим причинам - наша власть желает идти по западному пути, очевидно обанкротившемуся, причём вдогонку, конкурируя с более компетентными в этом деле странами. китай на подъёме, мы в стагнации. наше преимущество в богатых ресурсах, его - в жажде населения работать. мы очень разные, его опыт нам не пригодится.
видимо, было "получится ли", а не "подучиться", я воспринял неправильно, согласно теме статьи об опыте китая. в общем, пусть этот коммент будет в продолжение предыдущего.
Вы переоцениваете желание китайцев работать, они хотят не работать, а богатеть
Чем Вы занимаетесь, понятно, но это Ваше личное дело. Хорошо, что хотя бы без картинок. А насчёт "мы прошли", " вам неоткуда", (кстати, а Вам? Вы где-то в ином государстве? )"мы.... стагнирующее общество" - это тоже Ваша личная проблема. Я более оптимистичен. На редкость интересный взгляд - оказывается прогресс обеспечивается исключительно "... ордой голодных до богатства людей, жаждущих работать..." Вот уж действительно оригинал. Даёшь Шнобелевку!
кривляние несомненно поспособствует вашей популярности, народ любит такие развлечения. но вменяемой дискуссии оно не помогает.
Дорогой комментатор, популярности я если и хотел, то так давно, что уже и не помню. Но похоже, Вы термин "дрочить" понимаете под вменяемой дискуссией? Это действительно, не ко мне. С кем нибудь другим "вменяемо дискутируйте таким способом".
это слово наиболее полно описывает невменяемое восхищение китайскими достижениями. та же самая истерия была вокруг японии как раз перед окончанием её "экономического чуда". как и у южной кореи с тайванем. ничему вас жизнь не учит
Вы не поверите, но и Япония и Южная Корея до сих пор существуют в качестве индустриальных лидеров и как то помирать не собираются. Кстати, не японские и южно-корейские автомобильчики самые популярные у нас? Автомобильчики "мёртвых чудес". Ни в коем случае не ездите на тойотах! А то жизнь Вам покажет кузькину мать!
вы оказывается не только не знаете историю, но даже и с терминологией незнакомы, что впрочем не мешает вам оперировать громкими словами. экономические чудеса в этих странах давно закончились, они не растут по 10% в год, и даже по 5, они перешли в стагнацию. как и западные страны и ссср. промышленная революция себя исчерпала, с её окончанием закончились и "чудеса". ничего нового, необычного, чудесного и достойного столь истеричного поклонения.
можем вам в другом месте поискать страусов, не желающих воспринимать объективную реальность, поближе?
Ларчик просто открывался: "промышленная революция себя исчерпала," - начитались чудаков, пишущих о конце цивилизации, постиндустриальном мире и прочей чепухе. Занятно, это же Вы пришли на мою поляну(блог), поклёвываете тут, но почему то мне предлагаете удалиться. Может Вам проще не приходить сюда? Идите себе с миром.
Вот что подумалось, раз такой энергичный интерес, значит, моя заметка задела за самое сокровенное.
Я бы ещё добавил, что это страна населённая тупым контингентом.
Вы уже выкинули свой китайский компьютер заменив русско-арийским?
Смешно. А зачем повторять пройденное, если можно создавать новое? Очевидно, что индустриализации мы прошли формировано и заплатили за это свою цену. Ну так сейчас требуется роботизация, и будет вам кратный рост производительности труда. Не путать с производительностью массового производства. Речь идет о кратном увеличении эффективности производства по ресурсам и энергии. И опять же, роботизация делает доступными ранее недоступные ресурсы и ландшафты. Но тогда требуется не "деревенские жители", а кратное увеличение технологической культуры общества и значит кратное увеличение социально обеспечения и образования. Как и требуется расселить мегаполисы и демонтировать архаичную экономическую систему несовместимую с гибким роботизированным производством и цифровой экономикой. И безусловно придется изменить всю политическую систему. Как минимум, придется отказаться от представительной демократии и "костлявых" форм управления несовместимых с гибким и адаптивным производством. Как минимум, вспомнить про "жидкую демократию", как вариант прямой демократии на экспертных оценках и реализовать ее тоже в цифровом формате. Обязательно придется признать что дальше возможно только информационное общество и доминирование интеллектуального труда в общественном производстве. Придется признать, что та социально-экономическая система которую мы имеем архаична и нежизнеспособная в текущих условиях. Придется отказаться от такой удобной экономической и политической власти, и выдвигать новых лидеров.
Опыт Китая:
на борьбу с коррупцией выделяются не деньги, а патроны.
И этотне работает)
Экономически выгоднне
https://zavtra.ru/blogs/pochemu_v_kitae_korruptcii_bol_she_chem_u_nas_i_...
Ага)
Для Запада)
https://prian.ru/news/25783.html
https://tranio.ru/articles/kitaycy_-_samye_aktivnye_pokupateli_nedvizhim...
Но это все не интересные цифры, мифы намного ближе душе)
А можно поконкретнее? А то тоже по страусиному
Тышо?
Коешто - ета, братец такая штуко, шо аж глазья налоп лезут от удивления.
Вооот, у нас умеют делать коекак, а у них -- коешто.
Разнецу чуиш?
Хотя и у них коекак делают.
Например социализм.
Все эти промышленные районы Китая -- аналоги наших Особых Экономических Зон.
Типа татарской Алабуги.
Только вот приехать по своей воле и устроится на завод -- ты хрен сможешь. Только по направлению тамошнего комсомола или партийной ячейки.
Просто туристом -- пожалуйста: потусил до вечера, скушал бургер и марш-марш в свой Задрючинск.
А томущо партия.
Партия - это хорошо, других достижений там нет.
Эт какета нет?
Вон оне авианосцы достроят как раз к тому моменту, когда даже до самых тупых дойдёт, шо это просто про$IR@ние денег на сегодняшний день -- чем не достижение?
Лунный грунт опять же.
Пожалуйста, практически вся мировая композитная промышленность зависит от одного китайского завода(делает компоненты для семейства эпоксидных смол), в СССР мы себя полностью обеспечивали этим. Сейчас бодяжим на основе китайских компонентов. Если я правильно понимаю программу освоения Севера, в т.ч. начатое строительство предприятий для оргсинтеза, то лет через 10 мы получим базу для новой химической промышленности, ну и примерно тогда же возможно если не полное, то хотя бы значительное самообеспечение в этой области. Очень надеюсь, что к тому времени и на Луне побываем. Перечислять Вам длиннейший перечень компонентов химической промышленности, который мы покупаем в Китае нет смысла. Возможно, Вы когда нибудь слышали термин сверхмолекулярный полиэтилен. Поинтересуйтесь его значением для армии, да и не только для армии, кто где делает. Кое что поймёте. Судя по Вашему вопросу, Вы никогда лично не сталкивались с проблемой производства, скажем, не совсем стандартных изделий, и понятия не имеете какая это головная боль, добыть из-за рубежа тот или иной продукт. Иной раз паршивую проволоку определённого состава не удаётся достать. Кстати, Вы не помните, кто нам подрядился строить сети 5G? Иначе бы так агрессивно не вопрошали. А то, что мы умеем делать лучше, я уже писал.
А что такого производят в Китае, чего не могли бы производить во Вьетнаме, Южной Корее, Индонезии, на Филиппинах? Какие собственные разработки уровня ДВС или АЭС китайцы явили миру за эти 30 лет пророыва, который так нравится российским вместолевым? Китай подходит к тому моменту, на котором споткнулся СССР в 1970-е. Скоро деревня перестанет быть поставщиком дешевой рабочей силы, чуток набравший жирка креаклиат уже куда сложнее будет загнать на заводы, Си отменил десятилетний предел пребывания у власти - здравствуйте, будущие геронтократы у власти, мы это уже видели в свое время в своей стране.
Страну назначили "мировой фабрикой", дали технологиии и доступ на рынки. если перекроют технологии и доступ к рынкам - долго протянет тот Китай? Не знаю, силы инерции развития накопил немалую, но и темпы роста экономики будут явно не такие, как в 2000-е. В общем, к достижениям Китая отношусь с уважением, но и панацеей от всех экономических бед не считаю. Полагаю, что случае серьезного мирового крысиса позиции Китая могут поколебаться весьма серьезно, и тут будет интересно, есть ли у тамошних рулевых свой план "Б".
Ей Богу, смешно. Ну, попробуйте, замените Китай Индонензией. Что Вы говорите-то? Ещё раз повторяю:есть отрасли, где мы впереди всей планеты, в т.ч. и АЭС; если Вы думаете, что можно привезти миллиард в любую страну, и назначить её "мировой фабрикой" , а потом отменить, Вы совершенно не понимаете как устроено крупное производство. Это как в анекдоте, "я медведя поймал, тащи сюда, не могу, медведь меня жрёт и не пускает". Притащите китайского медведя, если сможете. По Вашей логике, в Африке есть крупные месторождения урана, значит там должна быть развитая атомная промышленность. Ерунда какая то.
Еще раз, медленее. Что такого производят в Китае, чего нельзя/не могут производить в Южной Корее или Вьетнаме? Какие серьезные принципиально новые технологии были предложеные "мировой фабрикой", которая явила впечатляющие темпы роста экономики?
Ну вот в 1970-80-е такой "фабрикой мира" была Япония - и как там дальнейшие успехи? По мне так не очень, в сравнении с прошлым впечатляющими темпами и достижениями. Китай конечно покрупнее будет - ну так и большой шкаф падает громче, не уверен, что в мировой крысис его подход и место в мировом распределении труда - это именно то, что даст рывок всему миру (а из бравурных слов ТС следует примерно это).
Доживем - увидим.
Да Япония, конечно, никто и звать никак. Почему-то автомобильная промышленность сама крутая в мире. Да и в России эти никудышные тойеты обнаглели. Проклятая камри слишком популярна. а рав-4 вообще дрянь. Правда, чемпион по продажам в мире. Это по незнанию, что Япония давно умерла. Ну какие там успехи. Про госдолг японский я знаю. Но я не финасист, не умею переливать из пустое в порожнее. Кстати об исключительных технологиях. Есть какая то английская корпорация, она делает процессоры. Которые везде и всюду. Китайцы недавно её как-то ухитрились купить. Но она всё равно английская. И что, английская экономика кого-то волнует в мире? Кроме, конечно ЕЭС.
Кто сказал, что Япония умерла? Это где-то написано выше, или вы банально передергиваете? Нет, далеко не умерла. Но лидером уже не является. Кроме ряда некоторых отраслей, и то, насколько понимаю, один лидер из. И Китай ждет та же самая перспектива - не верю я в мировое господство Китая, уж извините, и что вместо джинсов и футболок я на старости лет буду носить национальную китайскую одежду.
Кстати, в отличие от смартфонов, в мировые лидеры по производству автомобилей Китай так и не вышел - рановато и его перехваливать, есть еще куда стремится.
Ну да, Вы не писали, что Япония умерла, Дословно, Вы написали "так, не очень". Но смысл Ваших слов я не изменил. Речь не о том, что Китай уже слетал на Марс. Не о том, что он производит смартфоны. Это всё частности. Речь о том, что из нищего деревенского провинциального государства с миллиардом человек Китай построил совершено другое, индустриально развитое государство с сотнями миллионов человек в качестве среднего класса. А Вы про какое-то мировое господство, ну так и я Вас спрошу, где я писал о мировом господстве Китая? Выходит, Вы сами передёргивает? Если Вы считаете, что признаком мирового успеха надо обязательно считать новейшие оригинальные технологии, то это не совсем так. Эти технологии появляются только на базе мощнейшей, как-бы стандартной промышленности. Они производные индустриального успеха, развития общей промышленной базы. А если уж про упомянутые Вами смартфоны, то напомню, сеть 5G, кто в лидерах? Оборудование, технологии, промышленное производство, всё китайское. Но и это всё-таки частности.
5G - это банальное потреблятство. Для нынешнего развития вполне хватает и 4G, нет особой необходимости, кроме зашибания бабла, в повсеместном переходе на 5G. И да никакое 5G не потянет на аналог ДВС и АЭС, уж ивините.
Сам построил, или ему все же помогли? А как помощь прекратится по тем или иным причинам - как там будет процветать дальше китайский средний класс в несколько сотен миллионов человек? Я вот почему-то полагаю, что в какой-то момент рост того класса чуток притормозится, и скоро в Китае пойдет своя "перестройка", а к чему она может привести - мы и узнаем, несколько позже.
Редкоземельные металлы, к примеру,
Медикаменты, вакцину от КОВИД, тоже к примеру.
Но, важнее всего, чего умеют делать китайцы, и разучились и мы и американцы:
Методы организации процессов массового производства.
То есть, в чистом виде, решать задачи управления и организации производства.
Экономисты могут завывать почему мол китайские товары стоят дешево.
Раньше для этого использовалась лажа о якобы дешевой рабочей силе.
- Во первых это не так уже сейчас, рабочая сила в Китае стоит недешево. Дешевая рабочая сила стала экономически невыгодна Китаю, так как он, еще лет 15 назад" сделал ставку на внутреннее потребление. Но даже если бы рабочая сила в Китае оставалась бы дешевой, это позволило бы снизить себестоимость процента на три не больше. Загадки дешевой китайской продукции это бы не решило.
Как не может решить этой загадки и гипотеза о яко бы некачественной китайской продукции. Экономия на качестве продукции способна снизить чуток себестоимость, опять же процентов на 5 максимум, но при этом, принести убытков на ах..., какой большой размер. Доля некачественной китайской продукции в общим объеме производства очень незначительна, и в основном идет на Российский рынок, причем по нашему же собственному желанию. Любят наши жлобы "Со дна пожиже" и "На грош пятаков"
Тогда в чем же дело, в чём секрет низкой себестоимости китайских товаров и высокой производительности труда китайских рабочих?
Ответ простой: в высокой степени организованности производственных процессов.
То что знали в США, в 20-е годы, то что знали в СССР в 30-е, То, что когда то знали в Германии в начале 20-го века, а теперь все, кроме китайцев, благополучно забыли.
Научное название этому феномену - разделение процессов на параллельные потоки и их синхронизация по времени. Это раздел эффективного управления, а не технологии как таковой.
Из собственного опыта, которого у меня в Китае было много.
Минут пять он глядел на этот "муравейник" не отрываясь, глазам поверить не мог. На дальнейших переговорах с китайцами, о поставках в Китай экскаваторов, был скромен и сдержан.
Наблюдал один раз как китайцы копают вручную судоходный канал. Представляете себе ямищу?
Было это в городе Чанчжо́у (кит. упр. 常州, пиньинь Chángzhōu).
Город этот славен тем, что через него когда то проложили часть Великого Китайского Канала, который до сих пор судоходен и работает по своему назначению.
Но не суть, я про участок который дополнительно строился на моих глазах и про то, что в этом регионе Китая явно сохранились древние традиции строительства гидротехнических сооружений.
Теперь представьте себе огромную траншею, в голове которой "клином" были выстроены рабочие, каждый на 50 см. выше другого и на 50 см. дальше от начала. У всех у них одинаковые, кто по кромке раскопа, лопаты, лезвия узкие но 50 см в длину. У остальных совковые. Вся эта масса людей !одновременно! делала взмах лопатой и отрезала и перемещала вверх одинаковую порцию земли.
Скорость, с которой продвигалась траншея была колоссальной, для такого вида работ конечно.
А теперь немного смешного. Вместе со мной, стоя рядом, весь весь этот процесс наблюдал заместитель директора Ковровского Экскаваторного завода.
А что он собственно такого увидел?
У него на заводе, в то же время, производили 5000 экскаваторов в год, причем точно тем же методом, что и китайцы копали свой канал.
А теперь мы экскаваторы в Китае покупаем,. Не все, слава Богу, есть и свои, но размах уже не тот.
Разучились делать дешево, качественно и много. Что то одно, минимум, у нас обязательно не получается.
А вот китайцы это умели делать с древних времен.
Им советский и американский опыт организации промышленного производства 20-30х годов лег на национальные традиции земляных работ и не пропал даром.
А у нас, что и у Американцев (и даже особенно у них) стало: "Один ум хорошо, а два плохо"
А все диалектика проклятая
А в чём успех собственно говоря? Убери из Китая западные деньги, западные технологии и западные рынки сбыта - и там наступит Северная Корея, или даже хуже, так как у корейцев хоть стержень есть. А уж говорить про китайскую генетическую тупизну можно бесконечно...
Неизвестный антропологической науке факт, если некий вид хочет выжить, то ему надо стать тупым. Срочно надо сообщить всем историкам, что китайская цивилизация существует 4000 лет потому, что они тупые, а умные цивилизации, уходят в небытие очень быстро. Шнобелевка обеспечена. Насчёт "убери" попробуйте. Вот американцы на говно исходят, а не могут. Но Вы круче чем США. Сделайте.
И да, тупизна, естественно, помогает выживать, тут спору нет!
Срочно надо сообщить всем историкам, что китайская цивилизация существует 4000 лет
это вам китайцы сказали
Если все это убрать из Китая, то "Северная Корея" покажется раем для тех, кто это сделает.
Они не то что без штанов, без трусов останутся.
Между признанием китайских успехов и острой синофилией -тонкая граница. Не стоит малейшие сомнения в китайских успехах принимать за "страусиный страх".
Чтобы применить опыт Китая, надо быть Китаем. Например, в начале эпидемии ковида в Китае заделывали двери подъездов жилых домов, прорезали окошко для передачи еды. Игнорирование противоэпидемических мероприятий там приравнено к тяжкому преступлению. Автор, вы можете представить себе подобные процедуры в России и чем они закончатся?
Некая боязнь властей -это любимая фишка конспирологов. На самом деле власти (в данном случае, российские) просто прекрасно представляют себе, что "китайские церемонии" у нас неосуществимы.
Видите ли, я писал собственно о комментариях. Разумеется, не только о тех, которые были к статье, на которую я ссылался. Это опыт достаточно долгого моего общения с разными людьми. Некий тренд в публичных и не в публичных дисскусиях. Но этот тренд есть не только на форумах. Он есть в выступлениях известных медийных и чиновных лиц. Поэтому я счёл возможным упомянутые комменты привести в качестве своеобразного маркера некоторых настроений наших т.с. влиятельных лиц. Как Вы знаете, медиапространство тоже отражение тех или иных взглядов т.н. элиты. Разве не так? И определённые национальные государственные особенности есть у всех. Но разве я писал о каких то исключительно китайских теориях? О переходе на иероглифы? При чём тут какие-то конкретные частные вещи? Есть множество процедур возможны в Германии, в США, в Польше, в Японии но невозможных в России. И что?
Я вроде не призывал всех щуриться, чтобы быть похожими на китайцев. Вы же не считаете, что изобретённый в Китае фарфор или порох ни в коем разе нельзя изготавливать в России? Или закон всемирного тяготения тоже только для англичан подходит? Совершено банальная истина о том, что государствами управляют те или иные социальные группы, назовите их классами или ещё как то, у Вас по отношению к моей заметке превращается в конспирологию. Так давайте всю социологию переименуем в конспирологию.
О действиях как собственно китайцев так и региональных, и даже верховных на Дальнем востоке я имею представление, мой чуть более старший однокурсник был на Даманском, и был период когда я интересовался историей периода гражданской войны, и знаю, как себя показали китайские отряды в России тогда, так что ни явной ни скрытой синофилией я не страдаю. Мы сколько угодно можем быть союзниками и партнёрами, но у них есть и будет свой интерес, а у нас свой. Мне кажется, что меня пытаются втянуть в обсуждение каких то частных вопросов, сожалею, что мой вывод в заметке никто не только не оспорил, но и не обдумал. Поймите, когда Вы или кто-то другой пишете "российские власти" такая формулировка применима только в определённом контексте. Вы же не скажете, российские власти в лице, например, Примакова и Гайдара это одно и тоже? Просто так - бессмыслица. Потому я в своей заметке не использовал этот термин. Я использовал термин совсем другой - правящая социальная группировка, класс, да хоть компанией назовите.
Я спокойно и без эмоций пишу: все, что есть у Китая дала ему Христианская цивилизация. Из этого и нужно исходить.
Все, что Христианская цивилизация дала Китаю в последние 20 лет, обменено на его дешёвый уголь. Дешёвую рабочую силу можно не принимать во внимание. Из этого тоже нужно исходить.
Ну и в чём достижения китайцев и китайских коммунистов?
Второй аспект. Нам тыкают в лицо "грандиозными успехами Китая": "Смотрите, российские ублюдки на достижения Китая! Вам до них, как до солнышка!"
Естественно, кто-то начинает возмущаться, кто-то оправдываться.
1 в том, что они есть.
2 в том, что они больше, чем у любого другого.
Смешно это не заметить.
Чего именно больше? ВВП на душу населения? Продолжительность жизни?
Речь о достижениях.
Достижение, самое очевидное - рост благосостояния, ввп, инфраструктура (любая - на порядок и растет быстрее, и уже лучше чем у любой страны "запада") .
Продолжительность жизни - это, ущербное достижение для хомячка гомосека.
Ну да. Запад назначил Китай мировой фабрикой. Там должна быть соответствующая инфраструктура и рост потребления населения.
Я не ошибся. Вы ненавидите Россию.
Это ты Россию ненавидишь, и подрывной деятельностью потому занимаешься, а Китай - нищету искоренил у себя, чего не скажешь ни о России, ни о какой другой кап. стране.
Китайские деревенские пенсии в аналог 10-15 долларов не назовешь "искоренением нищеты", скорее - наведением некоего марафета.
Начиная с 2014 года, по всему Китаю стартовала работа по созданию архивов и заведению личных карт на каждую бедную семью. Таким образом, было зарегистрировано 29, 48 млн. бедных семей, численность малоимущего населения составила около 90 млн. человек, вместе с этим, по всей стране было установлено 128 тысячи бедных деревень. Государством была собрана информация о распределении малоимущего населения, причины их нищеты, а также потребности в помощи. На основе полученных данных были реализованы соответствующие программы.
Одновременно Китай развивает инфраструктуру и внедряет инновационную модель борьбы с нищетой в сельских районах. Например, передовые информационно-коммуникационные технологии используются для обеспечения того, чтобы отдаленные районы поддерживались электронной торговлей и другими современными технологическими приложениями. Они также используются для сбыта и продажи сельскохозяйственной продукции в бедных регионах.
Согласно заявлению руководства КНР, в 2020 году Китай полностью ликвидирует абсолютную бедность, 1,4 миллиарда китайцев вместе вступят в общество средней зажиточности. Это означает, что Китай может на 10 лет раньше осуществить первый пункт Целей устойчивого развития ООН на период до 2030 года.
http://russian.people.com.cn/n3/2020/1019/c95181-9770419.html
На сарае тоже написано ТБМ, а там дрова лежат.
Так что с китайскими деревенскими пенсионерами, которые получают аналог 10-15 $ на руки, процветают? Китай - закрытая страна, и у вас нет полных достоверных сведений о нем. Верьте дальше китайским источникам. Да, что там с ВВП на душу населения-то?
Предъявите документальное подтверждение наличия таких пенсионеров в Китае в 2020, а то трындеть - не мешки ворочать.
Предъявите размер государственного пенсионного фонда Китая, и в % от госбюджета, а потом уже нахваливайте тамошние меры по искоренению нищеты.
Я не тамошние меры нахваливаю, а российские критикую. И у меня нет оснований не доверять заявлениям китайских товарищей, данные которых к тому же проверили органы ООН.
Страницы