Отличия предлагаемой системы от советской (отличие № 2). Продолжение

Аватар пользователя 12y

Продолжаю анализировать отличия предлагаемой альтернативной системы общественного устройства от советской.

В предыдущей статье я изложил свое видение отличий предлагаемой и советской систем по вопросу отношения к частной собственности (ЧС).

В данной статье продолжу сравнение систем по вопросу отношения к наследованию, без разбора этого момента сравнение может показаться недостаточно ясным и понятным.

Итак, наследование.

На мой взгляд, это ключевой элемент тех систем общественного устройства, где интересы меньших групп людей (в пределе одного человека) доминируют над интересами бОльших групп людей (в пределе остального общества). В частности, это ключевой элемент систем, где имеет место признание и защита ЧС.

Наследование позволяет преодолевать смертность людей, переносить достижения, власть и богатство сквозь время между людьми без потерь (либо с заранее известными потерями, если имеет место налог на наследство), без привязки как к параметрам обладателя, так и к параметрам получателя.

Негативное влияние наследования, на мой взгляд, заключается в том, что оно устраняет следствия естественного биологического неравенства людей и, соответственно, приносимой ими пользы для общества.

Оно позволяет передавать привилегии/власть/деньги/иные блага от ценных (полезных) для общества людей к их потомкам, ценность (полезность) которых для общества может полностью отсутствовать.

Например, с точки зрения монархической формы правления, родоначальник правящей династии и все последующие его потомки одинаково ценны для общества. С точки зрения наследства, потомки разбогатевшего предпринимателя должны получать такой же доступ к благам (деньги = доступ к благам), как и он, несмотря на то, что они ничего не предпринимали, не развивали и не изобретали.

Так как природные способности и таланты человека по наследству передать невозможно, можно предположить, что наследование идет вразрез с человеческой природой, игнорируя биологическое неравенство предков и их потомков, необоснованно распространяя достижения предков на их потомков. Представляется, что для общества такая модель невыгодна, т.к. при такой модели доступ к благам и управлению происходит в ущерб интересам общества, т.е. не по приносимой общественной пользе, а по какому-то иному основанию.

В этом заключается негативное (на мой взгляд) для общества действие института наследования. Оно не позволяет организовать оптимальный, наиболее эффективный с точки зрения интересов общества доступ к благам и управлению общими делами – по приносимой пользе. Наоборот, оно закрепляет такой порядок доступа к власти и привилегиям, которые в принципе не привязаны к каким-либо характеристикам человека, кроме его родственных отношений с первоначальным приобретателем этой власти и привилегий.

И в этом отношении наследство закрепляет несправедливый (т.е. не соответствующий интересам общества) порядок, освобождает власть, капитал и привилегии от необходимости привязки к каким-то полезным для общества свойствам носителя, лишает надежды, что после смерти вон того уважаемого господина его привилегии перейдут к другому, достойному члену общества. Нет, не перейдут, т.к. они перейдут к его детям, а потом к их детям. И так далее. Вне зависимости от их достоинств и полезных качеств. Все помнят анекдот про сына полковника и сына генерала.

С другой стороны, наследство это мощный мотиватор для всех паразитирующих на обществе групп людей. Оно придает смысл таким вещам как воровство, коррупция, захват власти и т.д. Ведь какой бы в них был смысл, если бы все сворованное/захваченное нельзя было передать потомкам/родственникам? Коррупционер, он не столько ради себя же старается… У него, как у всех, есть дети и другие родственники. Если после удачно провернутой операции им никогда больше не надо будет трудиться, то риск оправдан, игра стоит свеч. На худой конец, даже лет 5 можно отсидеть, если что, а потом выйти по УДО… Главное, что потомки уже в другом, безопасном месте, дело сделано, поляна поделена, кто не вписался, отдыхайте. Институт ЧС священен и неприкосновенен, охраняется уголовным законом, а наследование позволяет существовать ему вечно.

Таким образом, институт наследования ставит родственные отношения людей (интересы малой группы людей) выше интересов общества (интересов большей группы людей). Вместе с ЧС и товарно-денежными отношениями наследование формирует комбинацию, смертельную для таких систем, где доступ к благам и управлению зависит только от приносимой общественной пользы, от личных качеств и достоинств человека. То есть для коммунизма.

Приведу некоторые тезисы по поводу наследования, существующие в рамках предлагаемой системы. Что предлагается.

 

Поскольку природные способности, таланты и заслуги (приносимая общественная польза) не могут быть переданы одним человеком другому человеку, постольку при новой системе и никакие привилегии/доступ к благам, вытекающие из них, также не могут быть переданы другому человеку.

 

Это означает, что заслуженные человеком привилегии/блага не могут распространяться (передаваться) на потомство или иных членов семьи, родственников, друзей и т.д. В частности, не могут быть переданы по наследству. Носят характер личных и неотчуждаемых, прекращаются либо со смертью обладателя, либо совершением поступка/наступлением события, влекущего их отмену (выход на пенсию – отмена служебных привилегий, преступление и т.п.).

 

Некоторые привилегии/блага по факту совместного проживания могут распространяться на супруга, членов семьи и потомство обладателя - до достижения совершеннолетия (например, жилая площадь, личный транспорт, отдых, предметы ограниченного количества и т.д.).

 

По достижении совершеннолетия любой человек заслуживает блага самостоятельно общественно полезным трудом/занятием, исключается из привилегий родителя.

 

Личное «дворянство» справедливо (т.е. отвечает интересам общества), потомственное – нет.

Дети «генералов» не становятся «генералами» автоматически, вправе претендовать на эту должность наряду со всеми.

 

Такая система будет выступать защитой от родовой аристократии (элиты), монархии, клановости, кумовства, продвижения через «связи» и т.д., т.е. таких систем, где блага и доступ к управлению передаются по наследству, через родственные, дружеские и иные связи, не обусловленные общественной полезностью человека.

 

Предлагаемая система, таким образом, предусматривает социальные лифты для каждого человека, в этом отношении справедлива.

 

Иная стратегия, на мой взгляд, невыгодна обществу, т.к. необоснованно дает преимущества людям, которые их не заслужили приносимой обществу пользой.

 

В статье "Еще некоторые мысли про право собственности" я даю обоснование того, почему запрет наследования, на мой взгляд, должен быть всеобщим, распространяться на всех людей в равной мере без исключений, а не только на олигархов, буржуев, казнокрадов и т.д.

В совокупности с отменой ЧС (предыдущая статья) и товарно-денежных отношений (следующая статья) это позволит исключить доступ лиц к благам и управлению по иным основаниям, кроме как по приносимой общественной пользе, т.е. в обход интересов общества.

 

А что было в СССР с наследованием?

А в нем с наследованием все было печально, к сожалению. В смысле, оно там жило и здравствовало.

В апреле 1918 г. был выпущен Декрет об отмене наследования. Согласно нему, после смерти человека все его имущество становилось достоянием государства. Правильная и эффективная мера, отлично согласующаяся с идеей построения коммунизма. Так? Так.

Да вот только в этом же декрете в ст. 9 было указано, что если имущество умершего не превышает десяти тысяч рублей, в частности состоит из усадьбы, домашней обстановки и средств производства (!!!) трудового хозяйства в городе или деревне, то оно поступает в непосредственное управление и распоряжение имеющихся налицо супруга и родственников.

Переводя на понятный язык – наследование не отменялось уж совсем, что вы, это слишком радикальная мера, устранялось наследование буржуев и иных нетрудовых элементов, а также был введен лимит на наследование 10 000 рублей.

Вот и всё, дьявол кроется в деталях. Название про одно, а суть несколько про другое. Последующие декреты и судебная практика однозначно толковали ст. 9 Декрета об отмене наследования как наследование. Лица, получившие от умершего имущество в непосредственное управление и распоряжение, вправе были не только пожизненно владеть и пользоваться этим имуществом, но и распоряжаться им, т. е. продавать, сдавать в наем и т. д. Их правомочия по управлению и распоряжению имуществом умершего ничем не отличались от правомочий собственника имущества.

При этом даже лимит в 10000 рублей на самом деле не был таковым.

21 мая 1919 г. появилось разъяснение Наркомюста, в котором было записано: «Установление предельной стоимости в 10000 руб. для имуществ, переходящих в непосредственное управление и распоряжение родственников, не относится к трудовым хозяйствам. Оставшиеся после умершего трудовые хозяйства переходят в непосредственное управление и распоряжение родственников, независимо от того, превышают ли указанные имущества стоимость 10000 рублей или не превышают».

Резюмируя: никакой реальной всеобщей отмены наследования не было, как и отмены перехода ЧС по наследству. Все это осталось, пусть и с ограничениями.

Хотя вот профессор А. Г. Гойхбарг давал такую оценку декрету:

«Этим декретом наносится поражающий на смерть удар институту частной собственности. Частная собственность превращается в максимум – пожизненное владение: имущество остается прикрепленным к отдельному лицу самое большее на срок его жизни. После же смерти каждого индивидуального обладателя оно становится достоянием не индивидуума, а коллектива – пролетарского государства».

Не знаю, может, он не прочитал декрет полностью, а прочел лишь его название и первую статью… Лично у меня после прочтения декрета не сложилось впечатление, что он нанес смертельный удар частной собственности.

А дальше, как водится, - больше. После победы советской власти в Гражданской войне шизофрения с названием и содержанием уже была не нужна.

С 1 января 1923 г. был введен в действие Гражданский кодекс РСФСР, который официально вернул институт наследования, правда, как и ранее, с ограничениями. Наследовать имущество можно было в эквиваленте, не превышающем 10 000 рублей, за вычетом всех долгов умершего. Плюс был целый перечень имущества, которое не учитывалось в составе этих 10 000 рублей: домашняя обстановка, кроме предметов роскоши, долгосрочные договоры с государством (аренда, концессии, да-да это все было, НЭП же был). Излишки уходили в государство. Чтобы читателю был понятен порядок цифр, сообщаю, что средняя зарплата в 20-е гг. составляла примерно 50 рублей. Таким образом, лимит наследования составлял примерно 200 зарплат. 1 кг муки стоил 11 коп., десяток яиц – 40 коп., 1 кг говядины – 87 коп.

Было даже отменено такое условие, как разрешение наследования только трудовых доходов. НЭП на дворе: стало можно наследовать и нетрудовые доходы, ограниченные верхним лимитом.

Таким образом, установленный новым законом весьма высокий предельный размер стоимости доли в наследстве (10000 золотых рублей без учета долгов умершего) являлся существенным стимулом в деле привлечения мелкой и средней буржуазии к участию в восстановлении народного хозяйства в рамках НЭП. И вместе с тем этот предел являлся границей допущения частного капитала в развитие экономики страны.

Но…

Постановлением ЦИК и СНК СССР от 29 января 1926 г. был отменен (с 1 марта 1926 г.) верхний лимит наследования. В результате стало допускаться наследование по закону и по завещанию всего наследственного имущества независимо от его стоимости.

Приведу причину такого шага, которая была указана в этом же постановлении:

«...для облегчения возможности продолжения существования промышленных и торговых предприятий после смерти их владельцев, а также в целях создания более благоприятных условий образования и прилива в страну материальных и денежных средств».

Всё!

Понадобилось всего 8 лет, чтобы окончательно прекратить борьбу нанайских мальчиков борьбу с наследованием ЧС.

И пусть при этом существовал налог на наследство, который в некоторых случаях достигал 90 %. Сути это не меняет. Наследование было сохранено наряду с ЧС.

Дальше наследование личной и коллективной (т.е. паев и колхозных дворов) частной собственности граждан продолжалось весь период существования СССР.

10 апреля 1942 г. был издан Указ Президиума Верховного Совета СССР, который отменил налог с наследства. Все имущество умершего переходило наследникам без передачи какой-либо доли государству (обществу).

С 1964 г. стало возможным завещать свое имущество любому лицу, а не только родственникам.

Ну а потом с ростом либерализации ЧС (см. предыдущую статью) все более неприкрыто стали расти капиталы влиятельных родителей и наглость их детей, стала шириться «золотая молодежь», советские мажоры, выезжающие на плечах родителей и имеющие блага, деньги, привилегии, доступ к загранице, высокий статус вне зависимости от их собственной пользы для общества. Социалистические правила общежития, коммунистические лозунги стали восприниматься как досадная нелепость, недоразумение, ширма, цветная картонка для дурачков… Какая еще меритократия и общая собственность, у меня есть собственные дети...

Чем все это закончилось, всем известно. Постепенно выросла экономическая и политическая элита (группа лиц, принимающих решения), прямо не заинтересованных в советской системе, она стала слишком тесной и неудобной для них с точки зрения передачи крупной частной собственности (капитала) и сопутствующих ей привилегий по наследству. Она, в том числе, и похоронила СССР.

Ведь «мое - лучше, чем наше» (с).

 

Таким образом, сосуществование ЧС + наследства + товарно-денежных отношений (о них в следующей статье) предопределило печальный конец СССР. Нельзя построить одно здание, используя проект и детали другого здания.

В отличие от советской предлагаемая система предусматривает полный запрет доступа к благам и/или управлению общими делами по иным основаниям, кроме как по личной приносимой общественной пользе. Предусматривает полный запрет наследования, кроме личных вещей умершего, представляющих не столько общественную ценность, сколько имеющих личное значение, несущих частичку личности умершего.

В этом краеугольное различие систем.

На этом все, в следующий раз расскажу про третье отличие систем – отношение к товарно-денежным отношениям.

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Another_jim
Another_jim(9 лет 1 месяц)

Ыы) кстати отказ от наследства пойдет на ура в странах ориентированных на потребление)

Долги и собственность унаследовать нельзя, а значит не нужна собствеенность и можно набирать долгов))

Семья, клан, род будут иметь значение. Если не можешь оставить, то клан и род будут опекать.

Аватар пользователя 12y
12y(4 года 1 месяц)

Долгов в рамках предлагаемой системы не может быть, т.к. отсутствуют товарно-денежные отношения. Экономика плановая, производство и распределение подушевое.

Семья, клан и род будут иметь значение, если смогут придумать, как передавать по наследству знания, таланты и управленческие компетенции.

Аватар пользователя Алекс99
Алекс99(4 года 3 месяца)

Талант передать нельзя. Это просто невозможно, это абсолютно индивидуальная черта.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в плагиате - https://aftershock.news/?q=comment/11379788#comment-11379788) ***
Аватар пользователя 12y
12y(4 года 1 месяц)

Я про это же.

Аватар пользователя Another_jim
Another_jim(9 лет 1 месяц)

А вы это как пресекать будете?)

У вас отличный заход для общества общечеловеков, без рода и племени, семьи)

Зачем такое "общество" нужно?) Если ты не можешь сделать жизнь своей семьи и детей лучше, то в чем смысл?

Вот, решит это общество, что жизни геев имеют значение, ну там блм всякий) и вы вместо семьи будете поддерживать это)

Аватар пользователя iAndrey
iAndrey(7 лет 11 месяцев)

Неожиданный вывод...

А это ведь серьёзный аргумент

Аватар пользователя 12y
12y(4 года 1 месяц)

А вы это как пресекать будете?)

Что именно?

У вас отличный заход для общества общечеловеков, без рода и племени, семьи)

Семья как союз мужчины и женщины для совместного проживания, ведения хозяйства и деторождения никуда не девается. Отменяется лишь ЧС и ее наследование.

Зачем такое "общество" нужно?) Если ты не можешь сделать жизнь своей семьи и детей лучше, то в чем смысл?

Смысл в том, чтобы свои трудом делать лучше жизнь всего общества, включая и своей семьи и детей. Они же тоже часть общества.

Кроме того, конкуренцию по приносимой пользе никто не отменял. Такая конкуренция полезна для общества. А значит можно будет выделяться, будут способы для этого.

Вот, решит это общество, что жизни геев имеют значение, ну там блм всякий)

Ну если большинство так решит, то ничего не попишешь: придется.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(12 лет 2 недели)

Ви, как и советские коммуняки, предлагаете сделать из человека робота, ибо наследование это основной биологический процесс, т.е. жизнь существа это и есть его размножение и наследование. А ви хотите это прекратить. Ви недолго с такой идей проходите - побьют.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя 12y
12y(4 года 1 месяц)

Не робота, а свободную личность. Свободную от таких проблем, как где взять денег на ипотечный угол в человейнике, где раздобыть денег на образование детей, как протянуть до следующей зарплаты, что купить: жене сапоги или детей в школу собрать и т.д.

Размножение никто не предлагает отменить, это вы уже от себя что-то придумали. Предлагается отменить наследование привилегий и благ.

жизнь существа это и есть его размножение и наследование

Ну расскажите, как в неразумной живой природе протекает процесс наследования. Если вспомните, то не забудьте учесть, что в неразумной живой природе борьба за доминирование есть следствие ограниченности благ: самок, еды, воды, угодий и т.д. В человеческом социуме - то же самое, но на более высоком качественном уровне, естественно.

А теперь вопрос: а кто сказал, что ограниченные блага нельзя превратить в общедоступные, убрав смысл борьбы (конкуренции) за доступ к ним?

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(12 лет 2 недели)

>А теперь вопрос: а кто сказал, что ограниченные блага нельзя превратить в общедоступные, убрав смысл борьбы (конкуренции) за доступ к ним?

Женщин, деньги, землю, власть, сословные привилегии сделать общедоступными??? Это как?

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя 12y
12y(4 года 1 месяц)

Женщин, деньги, землю, власть, сословные привилегии сделать общедоступными??? Это как?

Как вы лихо женщин сделали вещами) 

Я вам про материальные блага толкую, про вещи то бишь.

Денег в системе нет. Совсем нет. Экономика плановая, производство и распределение подушевое.

Материальные блага предоставляются бесплатно, т.е. даром, за общественно полезный труд.

Как это может выглядеть на практике - написал здесь: https://aftershock.news/?q=node/900098

Про ограниченные блага там тоже написано.

Земля находится в общественной собственности и может быть передана в личное владение и пользование либо для проживания на ней (частный дом), либо для занятия с/х для личных нужд. То есть ЛПХ, огород. Не передается по наследству естественно.

Сословных привилегий нет, т.к. нет сословий. Есть привилегии службные, т.е. по факту занятия какой-то должности по факту избрания коллективом. Они по наследству тоже не передаются, прекращаются смертью/выходом в отставку. 

При этом в переходный период (когда имеют место быть ограниченные блага) лица, приносящие бОльшую пользу, получают ограниченные блага ранее, чем лица, приносящие меньшую пользу. То есть очередь формируется на доступ, т.к. невозможно дать каждому по потребности. Это не значит, что академики будут лопать омаров каждый день, а слесари нет. Все будут - но по очереди.

А общедоступные блага распределяются среди людей одинаково (с поправкой на возраст, пол и сферу занятий), вне зависимости от приносимой пользы. И тенденция превращения как можно большего числа благ из ограниченных в общедоступные. Начиная с самых жизненно важных (еда, жилье, лекарства, медицина и т.д.).

Все это описано в более ранних статьях.

Аватар пользователя iAndrey
iAndrey(7 лет 11 месяцев)

////Как вы лихо женщин сделали вещами)

А ведь и мужчин тоже, получается... женщины ведь за мужчин конкурируют друг с другом, за более обеспеченных и состоятельных

А так каждая будет уверена и будет знать, что каждой кто-нибудь да достанется)

Аватар пользователя Another_jim
Another_jim(9 лет 1 месяц)

На счет общественного блага. А чем от нынешнего отличается?

Наиболее ценные вещи стоят дорого. 

Может не оплату менять, а ценности?

Аватар пользователя 12y
12y(4 года 1 месяц)

Оплату никто не предлагает менять, в системе денег вообще нет. Они полностью устраняются.

А сейчас имеющиеся деньги не отражают полезность индивида для общества, т.к. он может их выиграть, получить в дар, по наследству, найти, украсть и т.д. Можно ни дня не работать, а жить припеваючи. Вы про безработных москвичей на дорогих немецких авто, которые в сумке миллионы рублей носят, не слышали ни разу что ли?

В рамках системы это станет невозможным. Никакой халявы.

Разверну эти мысли в следующей статье.

Аватар пользователя Алекс99
Алекс99(4 года 3 месяца)

Я так понял, что вы ищете рецепт всеобщего равенства? 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в плагиате - https://aftershock.news/?q=comment/11379788#comment-11379788) ***
Аватар пользователя 12y
12y(4 года 1 месяц)

Нет, ищу рецепт перехода к коммунизму.

Аватар пользователя Алекс99
Алекс99(4 года 3 месяца)

Успеха вам в этом бесполезном деле. Вы пытаетесь найти рецепт, невзирая на то, что все ваши пути идут через запреты. Вы пытаетесь переделать саму сущность человеческую, а  это не получится. Есть инстинкты. Тем более вы нигде не упоминаете женские инстинкты, а они самые страшные, для таких как вы людей. Женщина и потомство это исходный инстинкт. Она никогда не пойдёт на то, что-бы её потомство было ограничено.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в плагиате - https://aftershock.news/?q=comment/11379788#comment-11379788) ***
Аватар пользователя stil
stil(11 лет 2 недели)

Поэтому и хотели обобществлять женщин. Только вот идея что твои условную жену будет иметь сосед не кому не понравилась. Мужчина тоже собственник ещё тот.

Аватар пользователя Another_jim
Another_jim(9 лет 1 месяц)

Ааа... точно. Деньги нужно убрать и все решится) беда в деньгах))

Как вы мотивировать людей к работе будете?)

Если они откажутся за получаемые блага работать, или будут делать это формально?)

 

А вы про инженеров в НИИ, которые чаи гоняли не слышали? Или в очередях стояли, вместо работы? Видимо враги были))

Аватар пользователя 12y
12y(4 года 1 месяц)

Как вы мотивировать людей к работе будете?)

Мотивация очень простая: кто не трудится, тот ничего не получает от общества. Общество не обеспечивает трутней и лентяев. А кто трудится, тот все получает. Бесплатно (денег нет). По-моему, неплохая мотивация. А внутри коллектива мотивация будет такой: за выполнение поставленного плана ответственность коллективная со всеми вытекающими. Товарищи быстро объяснят лентяю, что к чему.

 

Аватар пользователя Another_jim
Another_jim(9 лет 1 месяц)

А если инвалид?

А дети? Студенты? Они же могут пользу приносить, а занимаются ерундой - типа учатся)

Хотел бы я планировщиков на большом инженерном проекте посмотреть) когда все работу сделали, но нифига не работает) бездари не иначе. И ничего им не положено)

Аватар пользователя Fdrme
Fdrme(8 лет 2 недели)

Т.е. насколько я понимаю, отмена наследования ведет к одному из двух исходов:

1) люди предприимчивые придумывают варианты, как обеспечить передачу средств детям, всячески обходя законы

2) люди ленивые вообще не стремятся как то продвинуться, потому что смысл и хорошо работать и продвигаться по службе отсутствует

Получаем гораздо быстрее чем в реальности сдохшее государство

Комментарий администрации:  
*** Уличен в злостной дезинформации ***
Аватар пользователя 12y
12y(4 года 1 месяц)

люди предприимчивые придумывают варианты, как обеспечить передачу средств детям, всячески обходя законы

Они смогут это сделать, если изобретут надежный способ передачи своим детям своих знаний, талантов и навыков.

люди ленивые вообще не стремятся как то продвинуться, потому что смысл и хорошо работать и продвигаться по службе отсутствует

 

Получать блага просто так не получится. Халявы в системе нет. Как и филонить не получится. Так как, например, ответственность за невыполнение плана - коллективная (бригадная). Со всеми вытекающими последствиями. Ну если только товарищи согласятся отработать за лентяя его часть.

Аватар пользователя style
style(5 лет 4 месяца)

люди предприимчивые придумывают варианты, как обеспечить передачу средств детям, всячески обходя законы

Они смогут это сделать, если изобретут надежный способ передачи своим детям своих знаний, талантов и навыков.

Давным  давно  придумано . Не  будет  денег - будут  их суррогаты . Золото , консервы , недвижимость , личное  имущество . Патенты .

Аватар пользователя 12y
12y(4 года 1 месяц)

Денег в системе нет.

Недвижимость - только владение и пользование без права распоряжения.

Другие блага - подушевое производство и распределение. Лишние блага не производятся/не закупаются за границей.

Интеллектуальная собственность не защищается, является общим достоянием. Так что никаких патентов, все идеи общие.

Даже не знаю, чем можно взятку дать. На ум приходят только сексуальные услуги, классика.

Аватар пользователя Алекс99
Алекс99(4 года 3 месяца)

Основной инстинкт человека опять предлагают кастрировать. Ну почему в пути к коммунизму обязательно нужно запрещать и карать? Может быть потому, что коммунизм сказка?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в плагиате - https://aftershock.news/?q=comment/11379788#comment-11379788) ***
Аватар пользователя 12y
12y(4 года 1 месяц)

Основной инстинкт человека опять предлагают кастрировать.

Это какой?

Аватар пользователя Алекс99
Алекс99(4 года 3 месяца)

Забота о потомстве.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в плагиате - https://aftershock.news/?q=comment/11379788#comment-11379788) ***
Аватар пользователя 12y
12y(4 года 1 месяц)

Заботиться никто не мешает. Только делать это надо полезным для общества путем.

Хотите помочь детям занять достойное место в жизни – дайте им надлежащее воспитание, ценности и образование. Помогите им стать человеком. А дальше… дальше пусть они сами. Такова жизнь и эволюция.

 

Аватар пользователя Алекс99
Алекс99(4 года 3 месяца)

Как раз эволюция и говорит об обратном.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в плагиате - https://aftershock.news/?q=comment/11379788#comment-11379788) ***
Аватар пользователя Another_jim
Another_jim(9 лет 1 месяц)

А как вы образование дадите, если у вас все по распределению?)

Есть ли такой объем общественного блага? Или мы все к общественному благу относить будем? Ученых/чиновников/музыкантов/искуствоведов/продавцов/историков/экономистов)

Репетиторов придется уговаривать за мясо и алкоголь)

Аватар пользователя 12y
12y(4 года 1 месяц)
Аватар пользователя Carbon
Carbon(10 лет 5 месяцев)

для VBNM - слепец прижмуренный, если не сказать хлеще. Коммунисты делали из человека - творца. А ты уже давно робот и наверняка - квалифицированный потребитель. 30 лет прошло, а ты как бездумная железяка с предустановленным ПО, всё пинаешь СССР. Кто и из кого сделал робота?

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, гнилой жаргон - aftershock.news/?q=comment/10237578#comment-10237578) ***
Аватар пользователя megodan
megodan(5 лет 4 месяца)

Наследование как часть частной собственности - это часть "атомизации" общества, поставившее в один ряд семейные и общественные цели.

В клановом обществе наследования внутри клана нет, есть передача управления кланом и его имуществом от лидера к лидеру.

Таким образом налог при наследовании внутри семьи и родственников,  это часть программы разрушения семейных ценностей.

Полный запрет наследования -- вообще профанация, результатом будет переход на серые и вообще криминальные схемы.

Гораздо результативнее разобраться с оценкой дохода, как его степени полезности обществу.(как и с оценкой выплат - налогов, штрафов, прочих акцизов, пошлин и пени в соответствии с доходами ).

Комментарий администрации:  
*** Свиная харя - aftershock.news/?q=comment/10272571#comment-10272571 ***
Аватар пользователя 12y
12y(4 года 1 месяц)

Полный запрет наследования -- вообще профанация, результатом будет переход на серые и вообще криминальные схемы.

Не получится. Нечего будет передать. Денег в системе нет. Остальные блага - плановое производство и подушевое распределение.

Кроме того, запрет не распространяется на личные вещи умершего, имеющие ценность для членов семьи. Тут бы с крупной рыбой разобраться.

Гораздо результативнее разобраться с оценкой дохода, как его степени полезности обществу

Это тупиковый, бесполезный путь, который не снимает проблему. 

Проблема не в том, что передаваемое по наследству не отображает полезности умершего, проблема в том, что оно совершенно не учитывает полезность наследников.

Умерший может быть академиком, нобелевским лауреатом, заработавшим все блага и почет честно. А вот его дети - лоботрясы, бездельники, троешники, к примеру. Для наследства это безразлично. Все (ну или почти все) блага папы перейдут детям, как если бы они тоже были академиками. Папа заработал, дети в шоколаде. Классика. Можно не работать, а зачем. Ну или работать, умножать полученное, получая стартовые преимущества просто за родство. Ну а еще папа пр жизни может похлопотать где надо, чтобы детишек пристроить куда надо... Эту проблему никак не снять, кроме как через запрет наследства.

Аватар пользователя megodan
megodan(5 лет 4 месяца)

Техническая ошибка, сами себе противоречие: "Ну а еще папа пр жизни может похлопотать где надо, чтобы детишек пристроить куда надо." -- образец обхода законов.

Тоже самое и частной собственностью, если есть что передавать, то как, всегда найдется.

Даже советская система признавала наследование ЧС как например гарантию права распоряжения достигнутого умершим и его заслуг перед обществом.

Умерший может быть полезным для общества, вы предлагаете чтоб он был бесполезен для семьи -- "за это убивать надо!" Как за агитацию атомизации и действия против семейных ценностей.

Ни одна "крупная рыба" в одиночку не ловится(за исключением криминальных и мошеннических схем аля девяностые). Практически все ведущие миллиардеры мировой истории построены на кланах(хотя и часто с криминальными эпизодами) и они точно не признают однодневок выскочек. Если клан решил "просрать" наследство некачественным потомством, это исключительно его право.

"Папа заработал, дети в шоколаде" -- ну так внуки - нищеброды. 

Комментарий администрации:  
*** Свиная харя - aftershock.news/?q=comment/10272571#comment-10272571 ***
Аватар пользователя 12y
12y(4 года 1 месяц)

Техническая ошибка, сами себе противоречие: "Ну а еще папа пр жизни может похлопотать где надо, чтобы детишек пристроить куда надо." -- образец обхода законов.

Нет ошибки, я описал положение вещей при нынешней системе. При предлагаемой так не получится. Папа детям ничего передать не может, кроме воспитания, образования, ценностей и т.д.

Тоже самое и частной собственностью, если есть что передавать, то как, всегда найдется.

 

Она устраняется.

Умерший может быть полезным для общества, вы предлагаете чтоб он был бесполезен для семьи -- "за это убивать надо!"

С какой стати? Почему семейные интересы должны стоять выше общественных?

"Папа заработал, дети в шоколаде" -- ну так внуки - нищеброды. 

Не факт. Многие состояния современных богатеев и элиты наработаны поколениями. Приснопамятные Ротшильды тому подтверждение. И это только то, что мы знаем. Недавно попалось на глаза исследование, что в Италии большинство богатых семей являются таковыми с 16 века.

Аватар пользователя megodan
megodan(5 лет 4 месяца)

"не получится", "устранятся" -- вы "Гари Потер"?

При всей лично моей ненависти к этим олигархическим "старым кланам", нельзя отрицать их эффективность. Порой подозрение что именно они продвигают человеконенавистническую политику уничтожения семейных ценностей, чтоб исключить даже попытки их подвинуть.

Семья стоит в основе воспроизводства человека, следовательно и интересы семьи выше интересов общества. Когда общество придумает полностью искусственное воспроизводство, тогда и поспорим.

(Только не нужно предлагать обман в виде суррогатного материнства, в этом биологическом цикле происходит просто пересадка биологического материала при все тех-же процессах).

Такое ощущение что вы изобретает сферический коммунизм в вакууме.

(И жены общие).

 

Комментарий администрации:  
*** Свиная харя - aftershock.news/?q=comment/10272571#comment-10272571 ***
Аватар пользователя 12y
12y(4 года 1 месяц)

"не получится", "устранятся" -- вы "Гари Потер"?

Таковые условия системы, нарушения преследуются, как сейчас преследуются нарушения нынешней системы.

Семья стоит в основе воспроизводства человека, следовательно и интересы семьи выше интересов общества.

Не согласен. В основе воспроизводства человека стоит общество, а не семья. Человека делает человеком, а не безволосой обезьянкой общество (воспитание, образование, социализация, культура, мораль, правила поведения и т.д.),а не семья. Молчу про то, что общество спокойно воспитывает детей без семьи - сирот и т.п.

Еще ни одна семья не протянула без общества достаточно долгое время, а вот общество справится без любой семьи.

Так что ценность общества несоизмеримо выше любой семьи, значит и интересы выше.

Жены не общие.

 

Аватар пользователя Алекс99
Алекс99(4 года 3 месяца)

Вот тут действительно всё. Как только вы стали отрицать семейные ценности и поставили общество выше семьи, то я понял. У вас ничего не получится, ну кроме как писательство фантазий.

Это несерьёзно (с).

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в плагиате - https://aftershock.news/?q=comment/11379788#comment-11379788) ***
Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 6 месяцев)

Без любой одной семьи, а без всех семей? Если обеспечение лучших стартовых возможностей для потомства запрещено (я так понимаю, частная инициатива будет на ноле, соответственно ни репетитора, ни индивидуального преподавателя будет не нанять, хорошего врача за деньги не позвать, а материальное (например дом в сельской местности где выросли все предидущие поколения семьи) будет вообще отобрано) - то семья как таковая теряет всякий смысл, обустройство среды вокруг себя теряет смысл, любое улучшение жилища - бесполезная трата времени - вы получите серый мир с уровнем инициативы граждан типа советского колхоза, плюс куча эгоистичных (но не до материальных ценностей, а гораздо хуже) тщеславных ублюдков поедающих своё окружение, и не дающих никому ближайшему подняться в профессиональном плане (материальными цацками не выделится, крепкой семьёй - тоже, значит будут выделяться именно так - гнобя окружение, мешая работать и чего-то достигать коллегам.

Выйдет очень плохо.

Сейчас те, кто сознательно не хочет обвешивать себя понтами и прочими побрякушками - могут хотя бы направить свои усилия на создание и поддержание крепкой семьи как отличный вариант самореализации.

А в вашей системе - семья умирает, побрякушек нету (их ГОСПЛАН не запланирует, ибо нафиг), остаётся только выделяться своими научными, артистичными, трудовыми и около того умениями, и тут, парадоксально - конкурентом за достижение результата является не соседнее НИИ, или завод из другого города, а люди что рядом, коллеги со своими успехами. И любой маль-мальски начальник будет гнобить всё вокруг, что б ни дай бог кто-то превзошел его собственные успехи, а коллеги равные в субординации будут просто мешать друг другу.

Парадоксально это потому - что конкуренции конечным продуктом своего коллектива между разными коллективами не будет (один хрен - зарплаты нету) и поддерживать свой коллектив бессмысленно, будут заботится только о себе любимом, не давая развиваться остальным. Такое наблюдалось в научной среде в реальности, это не голословные утверждения.

Вы в своей системе достигнете высшей атомизация общества которую только можно представить. Да и вымирать оно начнёт без нормальных семей.

Пчелиный улей из людей не выйдет.

Аватар пользователя 12y
12y(4 года 1 месяц)

Без любой одной семьи, а без всех семей?

А все семьи это и есть общество (грубо говоря). Однако у вас логическая ошибка, как по мне. Я сравниваю отдельную малую группу людей с ее интересами (семья) и большую групп людей (остальное общество). А вы предлагаете сравнивать совокупность отдельных малых групп со своими разными интересами с группой, которую они в итоге и составляют. Бессмыслица какая-то.

Это как сравнивать ценность одного человека и общества. Но ведь общество это и есть люди) Значит ценность одного человека = ценности общества?

Если обеспечение лучших стартовых возможностей для потомства запрещено

Не запрещено. Вы можете передать своему потомству нематериальные преимущества: воспитание, образование, профессиональные секреты и т.д. Вы не можете передать своему потомству материальные преимущества: материальные блага и привилегии (т.е. особый доступ к благам, управлению и т.д.).

ни репетитора, ни индивидуального преподавателя будет не нанять, хорошего врача за деньги не позвать

Репетитор во внерабочее время - пожалуйста. Если он захочет, т.к. деньгами вы его отблагодарить не сможете (денег в системе нет). Врач - то же самое.

Но вообще предполагается равный доступ к образованию и здравоохранению с учетом объективных ограничений, конечно.

материальное (например дом в сельской местности где выросли все предидущие поколения семьи) будет вообще отобрано)

По домам позиция такая: если в данном конкретном населенном пункте на этот дом никто не претендует (т.е. потребность в жилье ниже количества этого самого жилья), то почему бы потомкам его не получить? Но дом может быть только один, это надо учитывать, т.к. человек физически может жить в каком-то одном месте. Ну и трудиться значит там же придется.

то семья как таковая теряет всякий смысл

А вот это вы рубанули с плеча) По вам, получается, семья ограничивается только имущественными отношениями и никаких чувств и высоких материй. Так нельзя. Искренне надеюсь, что вы любите ваших родителей не за наследство, полагающееся вам.

Естественно, семья никакой смысл не теряет. Для большинства, по крайней мере.

 

обустройство среды вокруг себя теряет смысл, любое улучшение жилища - бесполезная трата времени

Ничего не теряет смысл. Если для вас срок жизни человека это пустяк, в течение которого любые улучшения не имеют смысла, то для меня - нет. Обустройство среды будет затрагивать не только семью, а и все общество (и семью в составе общества). Надо просто понять, что семья это часть общества, а не нечто существующее независимо от него. То есть, работая на благо общества, вы работаете и на благо своей семьи. Это очевидно.

вы получите серый мир с уровнем инициативы граждан типа советского колхоза, плюс куча эгоистичных (но не до материальных ценностей, а гораздо хуже) тщеславных ублюдков поедающих своё окружение, и не дающих никому ближайшему подняться в профессиональном плане (материальными цацками не выделится, крепкой семьёй - тоже, значит будут выделяться именно так - гнобя окружение, мешая работать и чего-то достигать коллегам.

А что мешает так действовать при текущей системе?

Я так и не понял, безынициативных или сверхынициативных?)

Не получится, т.к. таких ублюдков коллектив будет подавлять, т.е. оттеснять от управления и принятия решений. Я писал это в статье про выбор управленцев.

могут хотя бы направить свои усилия на создание и поддержание крепкой семьи как отличный вариант самореализации.

А что такое крепкая семья? И почему она невозможна в рамках предлагаемой системы?

А в вашей системе - семья умирает, побрякушек нету

Семья не умирает, а побрякушек действительно минимум.

остаётся только выделяться своими научными, артистичными, трудовыми и около того умениями

Именно.

конкурентом за достижение результата является не соседнее НИИ, или завод из другого города, а люди что рядом, коллеги со своими успехами.

Как и сейчас в любом трудовом коллективе. Только сейчас это облекается в денежную форму.

И любой маль-мальски начальник будет гнобить всё вокруг

Не сможет, т.к. иначе его не изберут в следующий раз. Кроме того, единоначалие сильно ограничено и существует только на самом низовом уровне.

конкуренции конечным продуктом своего коллектива между разными коллективами не будет

Будет, но в управляемых, полезных для общества рамках.

Такое наблюдалось в научной среде в реальности, это не голословные утверждения.

Научные управленцы тоже избираются, на них распространяются те же принципы.

Аватар пользователя Алекс99
Алекс99(4 года 3 месяца)

В СССР люди жилы рвали, подрывали здоровье работая на Крайнем Севере, а ради чего? В немалой степени для того, что-бы оставить потомкам квартиру, купить им машину. Сколько я таких историй и людей знаю, не передать. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в плагиате - https://aftershock.news/?q=comment/11379788#comment-11379788) ***