Забанил меня ТС в своем блоге в теме Узбекистан и русский язык.
https://aftershock.news/?q=comment/9565838#comment-9565838
Ну и бог с ним.
Не стал бы открывать эту тему, если бы там все касалось лично меня. Но Villina транслирует свои взгляды на весь Узбекистан, где я живу. Villina интерпретировав судьбу своего дяди и своей подруги обвиняет весь узбекский народ в том что дядюшка, вынужден был бежать из Узбекистана, а подруга под градом камней из Баку.
Частный случай дяди хотелось бы разобрать по полочкам. Кто, когда, его выгнал. Почему он с голым задом приехал в Россию? Правительство издало закон в отношении дяди? Или Весь узбекский народ ополчился против дяди? Не понятно.
В отношении подруги, бежавшей из Баку, хочу заметить, что Баку совсем не относится к Узбекистану. С таким же успехом можно было бы обвинять Узбекистан, в том что подругу Villina изнасиловали турки в Германии. И даже в том обвинить, что урожай редиски не удался на огороде Villina. Да и мало ли в чем еще…
Все это было бы терпимо, если бы не отрицая своей шовинистической сущности Villina с поддакивания 2-3 таких же по уму форумчан не изрекала бы перлы типа:
- «Вам бы так и хотелось плевать в лицо, и чтобы вам в ответ улыбались и ништяками одаривали.»
- Вам разрешают зарабатывать, не более того. Но вам не рады
- НОрмально выгнать и ограбить сотни тысяч людей.
- Надо ж было додуматься - Узбекская Академия наук.. Грузинский авиазавод.
- Как вспомню "великих" писателей нацокраин - Абай Кунанбаев, Юрий Рытхэу..Заставляли же читать эту белиберду.
Ничего кроме презрения к не русским из этих строк не уловишь. Говорить о чем то с мадам Villina смысла не вижу. Не воспринимает она, что может быть реальность отличная от той которую она себе сформировала.
И как вишенка на торте:
-- Неееет, правы англосаксы. Бить и изредка кормить, выдаивать досуха и на помойку
Я знаю, что эти взгляды не присущи россиянам, я знаю, что транслируют подобное люди недалекого ума. Но позволять им это делать на таком ресурсе как автошок мне кажется не правильным.
И на последок маленький штришок из сегодняшнего дня Узбекистана. Ездил на консультацию в институт эндокринологии. В регистратуре при выдаче направления к врачу вкладывали их в симпатичные цветные картонные обложки-конверты, на которой было много полезной информации. Еще стоя в очереди заметил их у тех кто их получил. Было жалко, что отпечатаны они были на узбекском языке. И очень сильно меня порадовало и удивило, когда мне выдали мои документы в аналогичном конверте, но на русском языке.
Такова реальность межнациональных отношений на сегодня в Узбекистане. Да и в той теме камрад писал, что узбеки к русским в Узбекистане относятся гораздо лучше, нежели к ним в России.
Комментарии
Не переживайте, грязная пена осядет, со временем.
На том и стоим, с надеждой на лучшее.
"знаю, что эти взгляды не присущи россиянам"
Боюсь, Вы не верно выразились, "знаю, что эти взгляды не присущи русским" - так эта фраза должна звучать, а у россиян всё хорошо, они по Антюру живут, как и все окружающие, а есть ещё и русско говорящие русские украины и русско говорящие россияне России, где-то рядом с диалектикой. Всем на всех плевать и так как у нас постмодерн любое высказывание может быть как правдой так и ложью, но тот кто сказал не обязан доказывать
доказывает тот кому это важно, окно овертона открыто и оно уже не окно - это целые ворота в которые прутся все люди на шарике.
И это хорошо!
Скорее всего личная обида у дамы. Очень много русских в республиках снг пострадало. Это факт.
Не обижайтесь, все устаканится.
Дай бог...
Простите, что вмешиваюсь -- у меня ровно три часа назад состоялся разговор с тремя таджиками (неплохими людьми и работягами) на эту тему. И на мою фразу о том, что русских гнали из Таджикистана, даром забирая квартиры и пожитки, они мне в ответ выдали два взаимоисключающих параграфа:
1) Никто никого не выгонял, русские сами взяли и уехали
2) Таджики тоже уезжали, потому что моджахедам было всё равно, таджик ты или русский. Стреляли не глядя.
Тоже много друзей и знакомых пострадали от гонений русских в разных республиках, от Тадж/Узб до Казахстана и Киргизии. Так что дело не в личной обиде -- просто это действительно было и отрицать это как минимум странно.
Таджикистан в новейшей истории отличается от Узбекистана. Национализм на бытовой почве есть везде. И в Узбекистане, и в России, и в Германии, и в США. Говорить о целенаправленной национальной политике по выдавливанию русских в Узбекистане я бы не стал. Хотя кое что сделал бы по другому
А зря.. Думаю, что события развивались также как во всех национальных республиках.
Сначала появились всяческие "народные фронты" (ИДУ) - 1987-88 г.
Потом на выборах еще в Верховный Совет - прошли всякие депутаты ратующие за национальную идентичность, величие, историю, религию..(нужное вставить) и обвиняющие метрополию во всяческих угнетениях. (-если бы не вы - то у нас бы развилась своя культура и наука..)
Потом принимались законы о языке, где русский в лучшем случае, признавался "языком межнационального общения"
Потом русских (русскоязычных) - вне зависимости кстати - от знания национального языка - начали планомерно выдавливать с рабочих мест, которые они занимали. Нужно признать, что в массе эти места были лучше - значимее, чем занимаемые местными. Просто в силу лучшей подготовки и способностей пришлых.
Потом появились и другие факторы давления - межнациональные столкновения, криминал, а кое где и БД.
Одновременно во внутрисоюзных экономических отношениях наступал хаос - неплатежи бюджетов, местечковые ограничения (талоны все помнят?) и т.д.
Большинство коренных граждан или громко, или тихо, поддерживало все эти действия и бездействия властей, направленное против русских.
Вот на фоне всей этой, управляемой, без сомнения, движухи, русские вынуждены были покидать "гостеприимные" места, где они родились, женились и т.д., обустроили свою (и местную) среду обитания за 30 и более лет.
Правдоподобная ложь лучше имеет шансы не быть опровергнутой.
Но мне жившему в Узбекистане все эти годы впарить это не просто.
Во первых ИДУ появилась не в 1987 г. И не в 1988. Гораздо позже. Оно появилось уже после развала СССР, когда Узбекистан барахтался в своей самостоятельности.
В Верховный Совет Уз ССР последнего созыва при СССР от Алмалыка прошли Сигедин Виталий Николаевич и Ершов Александр, хотя я призывал голосовать за другого кандидата узбека.
Закон "О Государственном языке" 1989 г. я считал и считаю ошибкой. Но она продиктована была ходом той перестройки которую затеял Горбачев.
Выдавливание русских со своих рабочих мест. Было ли такое явление? Может где то и было. Но я всю свою рабочую жизнь провел в промышленном городе. Фактов такого выдавливания особо не видел. До сих пор русскоязычные специалисты работают, даже уйдя на пенсию многих просят продолжить работу. На бытовом уровне обиженные узбеки может и шептались о чем то подобном, но я рассматриваю это как элемент обычной конкуренции, которая есть в любом трудовом коллективе.
Межнациональных столкновений русскоязычного населения и титульных жителей в Узбекистане не было. Если мне не изменяет память Каримов сказал как то, что пока он жив - он такого не допустит. Кстати жена у Каримова - русская. И имела на него определенное влияние.
Криминал был не только в Узбекистане, а повсюду. Российский криминал наиболее явно проявился за те годы. В Узбекистане прижали и Гафура и Салима. Диктовать криминалу как жить в Узбекистане не позволил Каримов.
Что Вы имели в виду под БД не понял.
Развал рублевой зоны, не платежи. Узбекистан последним покинул рублевую зону, после того как Российский ЦБ отрубил все корсчета узбекских банков. Про талоны можете мне назвать хотя бы 1 государство пост советского пространства где их не было?
Поддержка властей на выдавливание русских - наброс. Не было такого.
тю, ты шо, обидевся?
а зря.
это к вам ещё русские с калькуляторами не приезжали.
Ошибаетесь.
Приезжали месяца два назад представители Российского Внешэкономбанка.
Подписали много договоров инвестиционного характера.
Какая еще пена? Может узбеки что-то сделали, чтобы остановить произвол, может они компенсировали то, что натворили? Нет. Так что "пена", к которой вы приравняли массу людей, не осядет, и не надейтесь.
Пена, это то, что творится сейчас, когда ищут врага, там где его нет.
Простить и забыть. Можно ещё и покаяться. От нас многие этого требуют.
Русские не злые. Имперское сознание не велит. Но память у нас хорошая.
Не от нас зависит, прощение это. И правда, кто сказал, что мы не вернёмся на покинуть рубежи?!
В Армии служил со многими национальностями. Узбеки самые адекватные из бывших республик. Приезжали да же ко мне в гости после дембеля( по пути). Как сейчас отношение к русским не могу сказать, мало общения.
А то, что русские бежали из других бывших республик, могу подтвердить. Мои родственники сбежали из Киргизии, взяв с собой, что вошло в легковой автомобиль.
После развала Союза из города, где я живу русскоязычные уезжали толпами. 4-х комнатную квартиру можно было купить за 400$. Их никто не гнал, просто они уезжали на свою историческую Родину, когда все республики разбежались по своим норам. И наверное со стороны это выглядело как бегство, когда все нажитое или бросалось или продавалось за бесценок.
Послушали бы вы, что рассказывали родственники, уехавшие компанией в заброшенную деревню, где было только электричество. В возрасте, бросив всё ( дом с участком, квартиру итд) начинать жизнь с нуля. Тётя умерла в первый год от сердца( молодая 50+) у дяди инсульт. Брат с сестрой эмигрировали в Германию в итоге( дядя - немец поволжский).
Далеко не просто. А жили они в Киргизии в Майли-Сае, с самого начала образования города. Это их родиной было.
Я не отрицаю возможных коллизий на бытовом уровне как частные случаи. Писать об этом как о характерном не стал бы. Сам не раз хотел уехать из Узбекистана. Семейные обязанности не позволяли.
Население города при СССР состояло на 90% из русских и немцев, сейчас немцев нет совсем, а русских 2000 человек осталось. Это не бытовой и не частный случай.
Примерно тоже самое можно сказать про многие промышленные города Узбекистана. Это действительно не бытовой и не частный случай. Но под этим имелось в виду совсем другое.
Да, да, да. Это другое Тм.
Но факты - упрямая вещь. И интерпретировать иначе их очень сложно.
У меня в Ташкенте жили тетя, дядя и брат с сестрой (дети уже к тому времени ушедшей тёти). Все! уехали, продав за бесценок квартиры! И чего это им всем там вдруг!!! не захотелось жить?! Как-то слишком уж кучно частные случаи ударили! Не правда ли?
А приехали они все туда восстанавливать Ташкент после землятресения. Жили-жили несколько десятилетий, а потом внезапно, раз!, и потянуло на историческую Родину.
Возможно, Узбекистан выглядит лучше по сравнению с другими. Но и сказать, что всё это частные случаи нельзя. Не стали бы люди просто так уезжать с насиженных мест. Повод уехать, практически бросив всё, был!!!!!!
А Ташкент прекрасный город. Запомнился огромными казанами с пловом везде! на улицах. Не зря раньше говорили: «Ташкент - город хлебный». Там голодным остаться сложно))). Но те смутные времена ещё будут в памяти русских отзываться болью и обидой. Вам это надо понять и принять. Возможно, время и излечит эти раны, Insallah, но не быстро. Придётся вам запастись терпением.
Я наверное Вам не открою секрет, если скажу, что русскоязычные уехали из Узбекистана из за развала Союза, когда все разбежались по своим норма и исчезла связующая нить интернационализма. Когда все республики стали ставить во главу угла свое славное до союзное прошлое.
Вот не из-за развала, как такового, а из-за сложившейся обстановки после развала, когда к русским резко изменилось отношение. Не обманывайте себя. И высказывания Villina - следствие этого отношения. Никто бы по «норам» не разбежался, если бы ситуация на местах оставалась бы прежней. Вы бы побежали бы куда-то, прожив десятки лет, если бы для Вас ситуация не поменялась? Нет, конечно! Поэтому стоит все-таки понять причины этого бегства. Без осознания причин и исправления ситуации не получится былой «дружбы народов». Да, по прошествии уже многих лет, в республиках сгладилась ситуация и, возможно, многие осознали, что повели себя не по-дружески. Но надо понимать, что у русских боль пока никуда не делась.
Вы прав и не правы.
Изначально был развал Союза.
Республикам пришлось искать свою государственность, в том числе и путем роста национального самосознания. Ясно дело, что в учебники истории попали Тимерлан, Улугбек, Авицена ... Места русскому самосознанию там не было. Потому все русскоязычные рванули в Россию. Не ради себя, ради детей и внуков. Всем аналитикам ясно, что у наших стран с уходом коммунизма нету объединяющей идеи, ради которой народы могли бы сплотиться. В такой ситуации изучение языка, культуры соседей - наилучшее средство. Я рад, что в последние годы Узбекистан сделал определенный сдвиг в знаковых вопросах. Построен парк Победы в ВОВ. Узбекский батальон был также на параде на Красной площади. Сейчас вот идет изучение русского языка.
Рост национального самосознания... Всё бы неплохо, но нередко он переходил в национализм. Вот это и явилось причиной исхода русских из республик.
В остальном согласна. И рада тому, что Узбекистан выбрал такой путь. На мой взгляд, неизбежный и верный, учитывая совместно прожитые годы. Я, как и «соучастница» АШ, отписавшаяся раньше, рада притоку промышленных товаров от вас. И покупаю! В том числе и за тем, чтобы поддержать вашего производителя. Как бы там ни было, вы для нас свои. Время всё расставит по своим местам. Надеюсь Узбекистан займёт достойное место. Всё ещё мечтаю о поездке по историческим городам. Самарканд, Бухара...
Успел в 2018 и в 2019 году побывать с коллективом в Самарканде и Бухаре, хотя была возможность поехать в Чимган на турбазу пить водку под шашлык. Никто не жалеет о поездке в эти города. И Вам советую. Единственное - дождитесь снижения цен на авиабилеты. Президент дал указание рассмотреть вопрос снижения цен на них
Спасибо, буду отслеживать)))
Так правильно. После развала Союза, что русским сказала в Узбекистане, что они люди второго-третьего сорта и сейчас придут правильные узбеки и все им растолкуют, что не должны люди второго сорта жить в хороших квартирах когда правильные узбеки не имеют такого жилья. И далее везде, кто из авиазавода в Ташкенте сделал большой базар и склад, ведь точно не русские.
А потом когда все советское проели правильные узбеки, то стало понятно, что на узбекском языке нельзя изучать теорию полета самолета или ядерную физику, а можно толькосказания складывать о хороших и правильных узбеках. Но узбекскими сказками сыт не будешь, вот и взялись заново учить язык тех кого 20-30 лет назад правильные узбеки попросили подвинуться.
Не врите себе в первую очередь.
Мы то знаем как и что было, земля слухом полниться.
Кто сказал русским в Узбекистане, что они люди второго сорта?
Э, гражданин, что ты спрашиваешь кто сказал - Узбеки ваши сказали, которым квартиры и работа русских приглянулась. Сам же пишешь, что в Вашу милицию даже узбекам лучше не попадаться - ограбят, здесь же люди русские писали, как их выселяли сами же менты узбекские.
Но возражений про превращение Ташкенского (передового в СССР) авиазавода в базар и склад как вижу не имеешь. Когда русские в 2010-х годах предложили выпускать в Узбекистане Ил-76, то оказалось, что от завода руины остались. И сейчас узбеки гордятся тем, что не самолеты выпускают, а старую перелицованную модель Деу Нексия (которая в давности называлась Опель Кадет и выпускалась аж в 80-х годах). О том, что остались с Узбекским языком на латинице и ваши дети даже ваши старые Советские книги на узбекском языке прочитать не могут, а русский язык настолько потеряли, что теперь в России просите преподавателей русского языка. Во как быстро в архаику скатились.
Кстати в милиции работали не только узбеки. Мой тесть ушел из МВД подполковником. Так что не набрасывайте издалека.
По поводу Тапоича не стал комментировать брехню. Но сейчас придется сделать. ТАПОиЧ никогда не превращался в базар и склады. Он до последнего держал свою специализацию, надеясь на кооперацию с Россией. Узбекистану ИЛ-96, на которые он был заточен, особы не были нужны. И только лет 5 назад, получив окончательный разворот от авиапромышленности России, завод демонтировали. Все оборудование, которое можно было использовать передали по другим гос предприятиям. Сейчас на месте ТАПОиЧа красивый жилой микрорайон, какой то технический парк и офисы. Это я вижу как пассажир проезжая мимо этого микрорайона. Более аргументировано можно поискать в интернете. Ваше желание принизить Узбекистан сквозит через Ваш пост. Единственное скажу на это - бедность не порок. Тем более, что все про что Вы пишете ерунда. Нексию давно прекратили выпускать. Сейчас выпускаются современные шевролеты.
Ваш Узбекистан принижать, да вы сами его принизили, выгнав все другие национальности и отказавшись от русского языка, да в общем и от своего узбекского письменного языка.
Вам верить это себя не уважать, на профильных авиафорумах России профессионалами детально было расписано как Ташкенский авиазавод превратился сначала в базар-потом в склады- потом это все порушили и построили жилье. Вы до последних лет состояли в ГУАМ, которое было явно против России, вы имели на своей территории американскую военную базу, Ваше правительство смотрело в сторону США и Великобритании.
И вы всем тут доказываете, что вы любили русских, вы как базарный торговец который продает свой очень залежалый товар и думает, что он самый хитрый, а покупатели совсем дураки.
Не знаю про базары на территории ТАПОиЧ, но на базаре в лужниках сам был в 90-х. Лужники от этого в моих глазах хуже не стали. Если Вы хотите что то написать удосуждесь хотя бы чуток ознакомиться с предметом разговора. в ГУАМ Узбекистана не было. Кстати выражение до последних лет - о каком периоде идет речь?
Про ГУАМ уточнение - ГУУАМ, Узбекистан входил в этот блок с 1999г по 2005г. И как я понимаю, вы проигнорируете это уточнение(как Скайшип) т.к. это неудобная информация.
Про рынок в Лужниках и в Ташкентском авиазаводе:
1.Лужники это стадион, там мяч гоняют, поют и пляшут самолеты/машины/станки не делают - сейчас стадион Лужники опять является стадионом.
2. Ташкентский авиазавод делал сложные изделия - самолеты и сейчас вместо этого завода квартиры и офисы, а завода нет - вот совсем нет.
Чуствуете разницу.
Но вы естественно все это проигнорируете, т.к. неудобная информация.
Аха. Все таки заглянули в инет. Верно. В ГУУАМ Узбекистан был 6 лет и особого участия в ее работе не принимал. И как я понимаю Узбекистан тем не менее должен каяться за этот период своей истории по Вашему?
А насчет ТАПОиЧ - то что там построили красивые дома, офисы и парки - Вас конечно коробит. Лучше бы там был базар.
А вот про американские военные базы вы не сказали ни слова, т.к. неудобная информация.
Говорить не по теме - флуд. Не люблю флудить. Даже в своем топике.
Вот опять передергиваете, только что флудили про Лужники и про ГУУАМ, а тут неудобная информациия и вы ее - Замалчиваете, вроде как не было.
Я ж и говорю, по вашим ответам видно как вы уходите от неудобных разговоров про изгнание инородцев из Узбекистана и про сотрудничество с США(против России)
На работе вы здесь, создаете положительный имидж Узбекистану в соцсетях России.
Если бы мне за это платили деньги - тут было бы как минимум порядка 50 моих статей. Для вас наверное удивительно, что это я делаю безвозмездно. Никак наверное это не укладывается в Ваше мировозрение.
Мое мировоззрение здесь ни причем, просто все построение дисскусий и выборочное выдергивание фактов, а также хорошее знание русского языка(словооборотов) говорит о строгой нацеленности на совершенно определенный результат.
Для Вас мое знание русского языка наверное является откровением. Но я всего лишь продукт системы образования Узбекистана.
Положительный имидж быстрее и эффективнее было бы сформировать, признав!!! допущенные ошибки (мягко) в отношении русских. Причём, не в форме «частных случаев», а имевшие массовый! характер. Люди предпочли уехать, бросив всё, и жить в съемном жилье по несколько человек (поколений) в одной комнате годами, чем оставаться там, откуда их «никто не гнал».
Вот до этого власти республик и люди, в них проживающие пока не дошли. Надо иметь внутреннюю силу и мужество признать то, что ты неправ. Пока этого не видно. Однако, достойно уважения решение правительства Узбекистана об изучении русского языка. Надеюсь, это только первые шаги.
Кстати не хотите полазить в инете и узнать сколько предприятий разобрали на металлолом в России за годы перестройки?
Зачем, мы же про Узбекистан разговариваем и про то как узбеки после обретения независимости и восстановления мусульманства, а также изгнания всех инородцев - впали в архаику, дла так, что своих учителей Русского Языка не осталось, и пришлось просить у изгнаных русских, чтобы заново научили независимых узбеков русскому.
Ясно с Вами. Крыть нечем или самому себе противоречить надо. Всего хорошего.
И вот здесь вы себя показываете, что уходите от неудобных для вас фактов, а факты таковы, что узбеков в России никто по нации не изгонял, а узбеки изгоняли и власть Узбекистана этому потворствовала или как минимум не мешала.
А сейчас когда одичание нации стало вопиющим, и узбеки ездят зарабатывать деньги к изгнаным Русским, власть Узбекистана нашла в себе силы признать провал и обратилась за помощью в образовании к России.
Гораздо больше ездит на работу в Корею. Но корейского языка так не изучают тут
Страницы