Когда появится государственная "Алиса"

Аватар пользователя RomanSmirnov

Интересно наблюдать за развитием событий на рынке "домашних" и мобильных вспомогательных кибер-физических систем - все эти "яндексовские" Алисы (45? млн плзвтл), сберовские, эппловские, гугловские...

Сказки уже детям говорят рассказывают, вместо бабушек.

Не согласен с "конспирологами" насчет реальной угрозы основам человеского общества - вряд ли это будет действительно массово - слишком сложно - есть гораздо, гораздо более простые и проверенные способы "обслуживания" ШНМ и самое главное гораздо менее ресурсозатратные

К тому же пока никаких намеков на "самовоспроизведение" у всех этих эко-систем (а не их собственников, бгг) нет (и не будет - пока основная цель будет в извлечении "прибыли").

Да и потом в случае смены "парадигмы" с прибыли на суть они рано или поздно столкнутся с конкуренцией с "государством" как таковым.

Смысл которого, отнюдь не как считают некоторые чиновники, в обслуживании интересов крупного бизнеса (что это такое вобще) и в случае исчезновения Государства на какой либо территории - всем там не до "алис" будет уж точно, собственно это мы можем не только в учебниках по истории прочитать, но уже и в режиме реального времени наблюдать в некоторых локациях на планете.

Соответственно если конкурент, то какой функционал мог бы быть у настоящего "социального навигатора" (кстати уже избитое словечко - от ФСС - http://sn.fss.ru/ , РИАНовские проэкт - https://ria.ru/organization_Social-navigator/ там где они пытались ВУЗы, и ПТУ переписать... ) ?

Точнее даже не функционал (это госуслуги), а степень доверия, чтобы люди поверили, что можно действительно выбрать "социальную траекторию" - образование, работу, полный социальный интерактив в т.ч. с публичными сервисами - медицина, безопасность и прч - через "одно окошко".  "Выколотые точки" из непользующихся, кстати никакой особой угрозы подобным механизмам представлять не будут, скорее наоборот "эксперименты" можно ставить . Также, как и в случае с "алисами" интерес будет представлять даже сам "интерес".

А вот втирание в это самое "доверие" кстати и будет самым сложным вопросом - пока у нас доверяют в основном "нулям" на счетах или даже "резанной" бумаге, иногда, но все реже родственникам и друзьям.

Достичь этого целевого показателя можно несколькими способами например - создав нарастающую положительную обратную связь с эмоциональным закреплением, сначала тебе привезли во время еду, после нажатия на "зеленую" или "желтую" кнопку, потом тебя отвезли на "такси", потом тебе подыскали "работу", потом ...

Другой вариант это создать "невыносимую" обстановку во внешнем, кроме "экосистем"ы контуре ))

Проблемой, кроме "доверия", конечно будут достаточно пока еще многочисленные warlords - но с ними работают, ну и собственно для них этот "внешний" контур и создается. Еще самые разные "общины" со своими "навигаторами", ну с ними и до появления экосистем работали.

Вообщем вопрос исключительно в конкуренции этих самых "экосистем" между собой, обеспечении их независимости (риск оказаться в чужой экосистеме уж слишком велик), ибо если их использовать не для "прибыли", то полученная машина будет сравнима по эффективности с огнестрельным оружием, против луков или появлением "ядерного оружия"  - можно будет укатывать всех соседей, как сивка бурку.

 

Западоидам это стало понятно, когда только первые мейнфреймы для банковских систем появились

Еще в 80ых они спокойно молотили достаточно серьезные объемы, но вопрос "доверия" уже собственно был решен с помощью обычных "денех", потом и необычных наднациональных + механизм "инклюзивности" чужих "экосистем" вполне себе работает, поэтому дергаться не стали, самим страшно.

Но сейчас, в случае возникновения действительно больших и скорострельных "экосистем", эдакой замены нулей на "талоны в столовке" при заводе, у которого же есть свое общежите и детский садик, с ЧОПом и спортзалом, таксопарком, котельной и прч -  все скорее всего пойдет на второй виток, вопрос даже не в машинках, которые эти талоны печатают или компьютере главбуха, где учет ведется кому сколько, а в доверии к системе в целом.

Гигантский полугосударственный центр в Англии по ИИ, Китае и США - они же не про ИИ на самом деле, а про старую добрую "кибернетику" с "доверием", а также сколько этих экосистем в принципе будет и их отношениях между собой.

Ущербная "зеленая энергетика", а также полный перевод на "электрику", так кстати вписываются в эту картину потому что они, как кажется "экосистемщикам", предсказуемы в части затрат-обслуживания, что важно для "счетности" - пускай менее эффективные, чем углеводородные темы, но терпимо менее эффективные (на мой взгляд ошибка) и самое главное создающие иллюзию возможности "самовоспроизведения".

Вопрос серьезный, голову в песок прятать не стоит.

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Аристарх
Аристарх(4 года 3 месяца)

интересно узнать,а много ли из присутсвующих пользуютсИ Алисой!!!!!я нет,мне на клавиши нажать не тяжело,но это моё мнение!!!

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(9 лет 11 месяцев)

Они записывают в эту "алису" всех, кто навигаторами пользуется... но в реальности серьезно использует на глазок в лучшем случае несколько сот тысяч человек в крупных городах.

Никто реальную статистику не публикует хотя могли бы счетчик вывесить.

Аватар пользователя Pavel_C
Pavel_C(5 лет 6 месяцев)

Я пользуюсь. Сделал некое подобие умного дома, Алиса управляет светом, пылесосом и т.п. :)

Удобно уходя из дома попросить ее выключить свет везде и не заморачиваться - что где-то что-то забыл выключить.

Аватар пользователя Botus
Botus(4 года 4 месяца)

Рубильник на выходе надёжней.

Комментарий администрации:  
*** отключен (Осторожно! Кидается калом) ***
Аватар пользователя Pavel_C
Pavel_C(5 лет 6 месяцев)

Для рубильника надо всю существующую проводку переделывать. А так сказал - она и погасила все.

Аватар пользователя MMirex
MMirex(12 лет 4 месяца)

Выключатель нажимает?

Аватар пользователя Pavel_C
Pavel_C(5 лет 6 месяцев)

Да, отсылает команду "умным" лампочкам на выключение.

Аватар пользователя MMirex
MMirex(12 лет 4 месяца)

Вы ранее сказали что переделывать там проводку надо, здесь как обошлись?

Аватар пользователя Pavel_C
Pavel_C(5 лет 6 месяцев)

Умные лампы и люстры подключены на штатную проводку. Управление по радиоканалу (WiFi). 

 

Аватар пользователя MMirex
MMirex(12 лет 4 месяца)

Блин, спасибо за совет.

Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(10 лет 7 месяцев)

Видимо, обошлось без переделывания проводки - втыкаешь "умную лампочку" в патрон и забываешь про архаичные классические выключатели. Они же, вроде как, RGB до кучи, у них цвет освещения можно менять по вкусу, а не только яркость.

Аватар пользователя MMirex
MMirex(12 лет 4 месяца)

Да, скорее всего именно так, спасибо за разъяснение.

Аватар пользователя Pavel_C
Pavel_C(5 лет 6 месяцев)

Именно так. Часть ламп поддерживают RGB (но на самом деле это только на поиграться), часть только яркость и теплоту. 

 

Аватар пользователя Botus
Botus(4 года 4 месяца)

Лампа светодиодная Xiaomi Mi LED Smart Bulb (MJDP02YL), E27, 10Вт -1700 руб.

Развлечение для гурманов.

Комментарий администрации:  
*** отключен (Осторожно! Кидается калом) ***
Аватар пользователя Pavel_C
Pavel_C(5 лет 6 месяцев)

Да, часть ламп таких (где использованы старые люстры и светильники).  Для более менее яркого света необходимо не менее трех в одной люстре, хотя в кухне в локальной лампе над столом для мягкого света хватает и одной.

Аватар пользователя MMirex
MMirex(12 лет 4 месяца)

10Вт -1700 руб - это дорого.

Аватар пользователя Pavel_C
Pavel_C(5 лет 6 месяцев)

По сравнению с остальными элементами - не очень дорого.

Вот использую так же Xiaomi Yeelight LED Ceiling Lamp Plus white (YLXD10YL) - там цена под 10 тыс.

Увы - все эти вещи сейчас стоят не бюджетно. И я сам покупал их не сразу все, а понемногу расширял охват.

Аватар пользователя MMirex
MMirex(12 лет 4 месяца)

Здесь беру - https://shop.optorg.ru/catalog/?cat_id=362&search=10+%D0%B2%D1%82&order=1

За 1700 там чёрта лысого можно купить.

Аватар пользователя Pavel_C
Pavel_C(5 лет 6 месяцев)

Но это обычные. 

Есть конечно вариант - подключать их через умные выключатели. Но регулировать яркость и теплоту не получится.

Плюс для умных выключателей часто требуется ноль на выключателе (переделка проводки). Есть обходные пути, но не всегда они работают стабильно.

Аватар пользователя MMirex
MMirex(12 лет 4 месяца)

Ох блин, опять извечный вопрос - чем ноль отличается от минусовой фазы. Ничего не надо переделывать. Столб на улице всегда заземлён от ноля, ёлки-палки опять это объяснять!!! Не буду уже.

Аватар пользователя Pavel_C
Pavel_C(5 лет 6 месяцев)

Не совсем вас понял.

Для корректной работы таких выключателей их надо подключать по схеме фаза и ноль (не путать с заземлением), так же  как конечный потребитель включается в обычную розетку. Но в выключателях часто подходит фаза на размыкание и уходит. Ноля нет. 

Аватар пользователя MMirex
MMirex(12 лет 4 месяца)

Бывает, но уже не хочу ничего объяснять.

Аватар пользователя Pavel_C
Pavel_C(5 лет 6 месяцев)

Ну значит я не понял, что вы хотели этим сказать.

Аватар пользователя Демон
Демон(10 лет 1 месяц)

В выключателе в стене нет ни ноля ни земли. Только фаза и нагрузка (лампа). Если через выключатель течёт ток, то он течёт и через нагрузку. Например, выключатель с подсветкой заставляет изредко мерцать газоразрядную лампу.

Аватар пользователя Pavel_C
Pavel_C(5 лет 6 месяцев)

Все так. Поэтому я и не понимаю, что хотели ранее сказать сообщением про ноль и землю в данном контексте.

В качестве обходного варианта вешают нагрузку параллельно лампе, чтобы постоянно шел небольшой ток и некоторым моделям умных выключателей этого бывает достаточно. Но не всем и не всегда. 

 

Аватар пользователя Демон
Демон(10 лет 1 месяц)

Да, ноль заземлён. Но он не может заменить землю в вопросах безопасности. Просто потому, что земля - это альтернативный 0 путь для стока заряда.

У провода тоже есть сопротивление. Иногда даже не маленькое (окисленные контакты). Через 0 течёт ток. По этому на нём из-за этого сопротивления относительно земли есть потенциал. Заземлять металлические корпуса техники через 0 - подвергать себя опасности от этого потенциала. Запросто может дёрнуть через воду или батарею. Слабее, чем фаза, но может и хватить.

Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(10 лет 7 месяцев)

Да... у меня самого ленточное освещение RGB, но на практике только яркостью пользуюсь.  Хотя, иногда хочется добавить свету тепла или холода, но это максимум возникающих желаний.

Аватар пользователя ascold
ascold(12 лет 2 месяца)

WiFi это расточительство. Давно уже придумано PLC!

Аватар пользователя Pavel_C
Pavel_C(5 лет 6 месяцев)

Возможно, но я не видел в широкой продаже большого количества устройств, рассчитанных на этот стандарт. А этот WiFi пошел и купил в мвидео или связном.

Аватар пользователя ascold
ascold(12 лет 2 месяца)

Да я тоже так.. А вот сослуживец из Китая заказал PLC_шное все. 

Аватар пользователя Pavel_C
Pavel_C(5 лет 6 месяцев)

Ну если планировать умный дом изначально при постройке или хотя бы при ремонте, то можно что угодно придумать.

А когда внедряешь на то что есть...

Аватар пользователя SaloOAKy
SaloOAKy(8 лет 11 месяцев)

А если вирус какой и она чего то не то включила ? Или забыли выдернуть из розетки утюг, алиса услышала от соседей громко включенный телевизор и включила это утюг ? и т.д. Вообщем не доверяю я этим электронным помощникам.

Аватар пользователя Pavel_C
Pavel_C(5 лет 6 месяцев)

Утюг не включен через Алису. Подключено только часто используемое. Я все еще в процессе экспериментов с умным домом, процесс продолжается. Но Алиса у меня уже больше года. Их даже несколько (соединены в сеть) - чтобы из разных комнат она команды слышала. И соседей за стенкой у меня нет, частный дом.

Аватар пользователя ascold
ascold(12 лет 2 месяца)

Супер! Я тоже пытаюсь экспериментировать. А инфракрасный пульт к ней не подключали? Говорят невероятно удобно управлять всей техникой с инфракрасными пультами.. 

Аватар пользователя Pavel_C
Pavel_C(5 лет 6 месяцев)

Подключал пульт от Яндекса - не понравилось (мало поддерживаемых устройств). Возможно сейчас есть и другие - но не экспериментировал.

Аватар пользователя Pak027
Pak027(9 лет 6 месяцев)

Пардон муа, а сам сделать не? Ну в смысле не надо помнить что сделал или нет?!! 

Аватар пользователя Pavel_C
Pavel_C(5 лет 6 месяцев)

Если вы про выключение света, то тут вопрос не вспомнить, а уходя, когда ты уже одет и на пороге, гарантированно выключить свет везде. Свет может и ребенок где-то оставить включенным, про что ты не знаешь.

Аватар пользователя Agat
Agat(10 лет 8 месяцев)

в телефоне пользуюсь. Найти музыку, адрес а карте. Больше ничего не прижилось

Аватар пользователя просто пользователь

интересно узнать,а много ли из присутсвующих пользуютсИ Алисой!

Недавно воспользовался - деинсталировал её с компа, который никогда даже к интернету не был подключен. Пробралась туда тайком вместе с какой-то программой.

Аватар пользователя Zukkertort
Zukkertort(6 лет 5 месяцев)

Сири, Хелло Гугль, Кортана и Алиса - это облачные решения. Распознавание речи и нахождение ответа на вопрос происходит  централизованно,  смартфон просто воспроизводит итоговый голосовой файл.

Вся информация о запросах и, возможно, многое другое  услвшанное, хранится у провайдера сервиса и используется им для ведения бизнеса,  подготовки персонализированного рекламного контекста и т.д.

С этой точки зрения  "государственная Алиса"  - явное зло, ибо банально даёт государству неограниченную возможность слежки и прослушки.

Такой себе мобильный телекран "Большого брата".

Вам это надо?

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостная дезинформация, набросы) ***
Аватар пользователя gridd
gridd(7 лет 10 месяцев)

Можно подумать, что сейчас голосовые помошники - это не телефон большого брата, а что-то другое.

Аватар пользователя Key Z
Key Z(7 лет 3 месяца)

Сейчас это несколько малых, продающий большому на конкурентной основе.

Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 1 месяц)

Сейчас это один большой брат госдепа, а нужен российский, чтобы как минимум знать, на какие крючки может поймать запад наши ключевые в чем-то фигуры

Комментарий администрации:  
*** уличена в пресмыкательстве перед западом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-15023167 ***
Аватар пользователя SaloOAKy
SaloOAKy(8 лет 11 месяцев)

на какие крючки может поймать запад наши ключевые в чем-то фигуры

Так во все времена эти крючки одни и те же. 1 - деньги, 2 - шантаж если не получается п.1. А шантаж он держится на страхах и людских пороках. Возьми любую фигуру, предложи ей деньги либо какие другие материальные ценности. Фигура не взяла деньги, перетряхнуть грязное белье либо замарать действующее. Не помогло, тогда остаются угрозы, в крайнем случае физическое уничтожение как крайний вариант.

Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 1 месяц)

Бабы, например...

Многие горят на бабах

А фактически - можно натянут сову на что угодно.

Как это сделали со Скрипалями (понятно, что событие подогнали под посещение Англии любителей шпилей).

Как это сделали с Навальным (понятно, что наши пасли Наву, чтобы пылинки с него сдувать, а не наоборот).

Узнают, например, что вы тайно посещаете какую-то бабу по четвергам (ну, или любое событие, которое вы бы не хотели обнародовать), подстраивают происшествие, присылают ваш маршрут, как доказательство причастности, и шантажируют

Комментарий администрации:  
*** уличена в пресмыкательстве перед западом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-15023167 ***
Аватар пользователя Zukkertort
Zukkertort(6 лет 5 месяцев)

Сейчас это делается по запросу.  И на основании GDPR я могу выяснить движение своих личных данных и вообще удалить их.

В России есть аналог GDPR? В части прав граждан на свои данные?

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостная дезинформация, набросы) ***
Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(8 лет 5 месяцев)

могу выяснить движение своих личных данных и вообще удалить их.

С серверов АНБ? "Мечтатель - хохол". 

Аватар пользователя Zukkertort
Zukkertort(6 лет 5 месяцев)

Чукча - писатель? Ты статью про GDPR то прочитал, хохол?

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостная дезинформация, набросы) ***
Аватар пользователя tiriet
tiriet(11 лет 1 месяц)

Суровость (или правильность) закона компенсируется необязательностью его выполнения, хотя в Википедии будет написано, что он выполняется строжайшим образом во веки веков.

Аватар пользователя Zukkertort
Zukkertort(6 лет 5 месяцев)

Суровость (или правильность) закона компенсируется необязательностью его выполнения, хотя в Википедии будет написано, что он выполняется строжайшим образом во веки веков.

Ну так GDPR - это не в России. И он вполне выполняется, даже скажем, строжайшим образом выполняется.

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостная дезинформация, набросы) ***

Страницы