Есть такое устойчивое выражение The West and The Rest ( Запад и остальные ) - если с Западом все понятно, особенно англосаксонским - работают практически как монолит - все как по команде начинают в одном направлении копать, по свистку, даже в части "визионерии". Сказали в 20 ых годах прошлого века - вертяки и водород и они туда и копают.
То, что представляет из себя передний край Российской энергомысли в моменте? — компот из децентрализаторов, методологов и сейчас вот онтологов, с консультантами (есть еще несколько группировок, но про них лучше не писать бгг, реальнэ апасные), плюс классические просто интриганы с функционерами и бизнюки конечно, куда без них.
Можно смеяться над "социалистическим строем" мол он даже сам себя не смог защитить, но чего у него не отнять так это обеспечение условий для существования нормальной «среды», в которой реально могла шевелиться **системная** визионерия. Что важно - оригинальная.
Сейчас все превратилось в пиар, грантоедство и глубоко вторичные карго-культы.
Цветущее многообразие так сказать, ну и ладно собственно говоря — запасов газа «как сказал министр» еще на 300 лет. Уголек тоже пока есть. Банкет еще лет 10-15 точно будет продолжаться.
Но вот что дальше?
Если The West провернет энергопереход то, это для России не смертельно — придется попотеть над импортозамещением, реструктуризацией экспортной маржи, да и потом будем честны - сливки далеко не всегда здесь оседают скажем так т.е. их исчезновение не факт, что так уж сильно отразится на.
Но вот если провернут «энергопереход» в России, причем по неподходящим для нас западным лекалам, то это будет реально гвоздем в крышку.
Ибо прямые и косвенные затраты на энергию для нашей экономики достаточно велики и даже несколько процентов проигрыша, с учетом логистики и урбанистической структуры, ставят крест на целесообразности участия в «глобальных цепочках поставок», навсегда оставляя в догоняющем положении.
Соответственно вместо интриг и разборок необходимо предельно трезво сейчас почесать репу на тему того, в каком направлении и самое главное конкретно как двигаться.
В условных маккинзи заказывать бессмысленно (хотя ржака, но попытки наблюдаются даже сейчас).
И кстати то, что происходит вокруг «водорода» лакмусовая бумажка неспособности «цветущего многообразия» обеспечить более менее внятный ответ на реальные вызовы.
Кроме того, что в принципе, все эти штатные и заштатные, энерговизионеры прохлопали направление (хотя оно было очевидно даже просто интересующимся вопросом), какая то чисто рефлекторная реакция в моменте вызывает еще большее удивление, чем если бы вообще не реагировали.
Аналогична теме с водородом история с "электромобилями" (коаммент по теме на слайде) - КАМА больше, чем за миллион рублей это вобще не вариант. Электроколяска для массового внедрения должна в России стоить около 500 тыр ибо единственным транспортным средством в домохозяйстве являться не может и это еще без анализа по инфраструктуре, целесообразности ее раздутия - может лучше сразу на водородные автомобили?
Газета.ру то еще СМИ, но с комментарием согласен.
Вызов конечно гораздо шире только энергетики - ибо в очередной раз поднимает вопрос о в принципе направлениях (и что важнее интенсивности) развития - как максимально эффективно воспользоваться углеводородным и пространственным "бонусом"...
С более простым сценарием, если у TheWest с энергопереходом выйдет обломиссимо, с последующей неизбежной хаотизацией, из-за нарастания внутренних противоречий с классическим выпуском пара в виде крестовых походов, в принципе все понятно что делать - укрепление крепости и этим вроде как занимаются.
Фактор TheRest пока оставляем за скобками - все таки общих границ, да и чего делить, у нас с ними мало.
Комментарии
Для начала нужно определиться какая энергия нужнее... Я бы присмотрелся к творческой энергии человека.
Есть уже несколько патентов на клавиатуру которая генерирует электрический ток
https://patents.google.com/patent/US20110142522
на разных принципах
https://techcrunch.com/2015/01/21/touch-sensing-energy-generating-keyboard/
педали пусть крутят как в Черном Зеркале
Любимая там серия. И, подозреваю, в достаточной степени пророческая (там, например еще прописана невозможность бесплатного отказа от демонстрации рекламы).
..от блогера слышу! /обиженно/
На творческой можно много чего но не согреет когда холодно если творческий человек не будет иметь творчески собранного надёжно работающего устройства или нетворчески сложенной печки.
Вот Вы, творчески энергичный, разве буржуйку на медленных нейронах не сообразите, если приспичит? То-то и оно...
На медленных она будет еле тёплой. Хотя бы на средних.
как жопу вылизывать тому же маску газета сру впереди планеты всей. я против электромобилей но вот это посмотрел с удовольствием
Показали, что могут и хорошо, но пойдет ли в действительно массовую серию - конкретные цифры которые озвучили - стоимость 1-1,3 млн рублей , не ранее 2024 года.
Пока лада гранта вне конкуренции - 2020ый еще не подбили, но в 2019 году
LADA успешно завершила 2019 год: в России продано 362 356 автомобилей, что на 1% выше, чем в 2018 году. Обновление модельного ряда LADA и выгодные условия покупки автомобилей обеспечили рост даже на фоне падения рынка (по предварительной оценке, снижение составило 2%), при этом доля LADA в сегменте легковых и легких коммерческих автомобилей выросла с 20,0% до 20,6%.
LADA является лидером российского рынка, значительно опережая ближайшего конкурента. Второй год подряд Granta и Vesta являются самыми популярными автомобилями в РФ: по итогам 2019 года на первом месте LADA Granta с результатом 135 831 автомобиль (+27,8% к 2018 году). На втором месте – LADA Vesta: продано 111 459 автомобилей этого семейства (+2,9% к 2018 году).
В Топ-10 российского авторынка также вошла пассажирская версия универсала LADA Largus с результатом 43 123 проданных автомобилей. В 2019 году россияне приобрели всего 52 397 автомобилей семейства Largus, из них 9 274 - коммерческие модели.
Общий результат продаж LCV – 11 052 единицы, что составляет более 90% от суб-сегмента малых легких коммерческих автомобилей.
Мда, по-сравнению с Зеттой хотя бы понятно, что деньги потрачены не зря.
Хотя без госдотаций не взлетит.
Дизайном похож на KIA.
Если уж говорить об экологии и энергосбережении, то, может, лучше поднять старую добрую тему ликвидации встречных перевозок? Дороги переполнены дальнобоями, везущими навстречу друг другу одну и ту же хрень, но для разных торговых сетей.
Что касается личных жоповозок, то, может, проанализировать европейский опыт? В средне-развитом европейском городе у человека возникает мысль проехаться на своем авто только по выходным, в рабочие дни вполне хватает трамвая и автобуса, а перемещение на личном авто создает только лишний геморрой.
Расширение дорожной инфраструктуры под все расширяющийся парк личных авто - тупиковый путь. Человека надо путем налогов жестко ставить перед дилеммой: или ты живешь в условном необъятном МосквоПитере и, одетый в брендовую одежду и шарфик, ездишь на трамвае и метро по маршруту дом-работа-ночной клуб-барбершоп-выставка пуделей, или ты живешь в условном Томске и, одетый в камуфло, ездишь на личном авто на дачу, рыбалку и охоту. При этом электромобили в обоих вариантах нужны лишь в следовых количествах.
Средне развитый европейский город, небольшой по площади и с мягким климатом. Одно дело гулять по городу при +5-10 как выглядит типичная зима в Италии. И совсем другое месить снег и лёд при -15 или -25.
Вопрос имеется -- куда переходить то собрались?
А то аффта рисует такую кортинго -- все уже на чумаданах сидят, электричко/гиперлуп вот-вот отчалит в светлоэ будющее, а мы каг эти -- сопель дожовываим. И шнурки неглаженые.
На Запад шо, мимопрлетяны этаков* подкинули в количествах?
Незадорого?
Или они научились энергией Космоса напрямую питаца?
И -- замечание: ещё с времён дедушки Форда -- чтобы сделать авто массовым оно должно стоить не больше полугодового заработка рабочего конвейера.
Имеем -- 40 килорублей х 6 = 240 тыр.
Вот вам отсечка для обновления автопарка.
Если же цены будут выше -- вы получите на 2/3 автопарк страны состоящий из достаточно старых авто и авторынок на 2/3 из Б/У авто.
Рыночек порешал, чо.
* "Пикник на обочине" А.Стругацкий, Б.Стругацкий.
Тут как в анекдоте про динозавра шансы 50% на 50% либо встретишь либо нет, либо они "перейдут" целиком на ВИЭ с электромобилями и может быть даже на "водородный" цикл в транспорте - обогреве, либо нет.
Но то, что они занимаются этим переходом это точно.
В Дуйсбурге тиссен круп электролизер на 500МВт под водород уже начал строить...
Есть у меня текстик -- вот этот, в котором я по своему разумению, естественно представил одну из причин вот этого самого перехода.
На мой непросвящённый и дремучий взгляд, причина эта -- основная.
Поэтому то ни экономических, ни каких либо других оснований для такого перехода тупо нет.
Скорее всего перейдёт, только не полностью, тут будет действовать тот-же самый принцип Парето, около 80% будет ВИЭ, дальше упрутся. В любом случае для экспортёров углеводородов ничего хорошего в этом не будет.
Есть еще конечно эффект "Черного лебедя", но делать прогнозы с учётом данной птицы, дело неблагодарное и можно легко скатиться к уровню РенТв
Если АЭС считать ВИЭ то да. А так нет. Хотя на себестоимость в итоге водорода я бы поглядел. Если он будет относительно недорогой. То проблема решена.
В ЕС против АЭС выступают только немцы и то мне кажеться больше для проформы, чтоб своих зелёных в парламенте успокоить, продолжая выпускать компоненты для АЭС в соседних странах, в свете тенденций объединения энергосистем систем ЕС, атом весьма перспективен, тем более решена проблема с утилизацией отходов.
Весь это водород и прочее, я смотрю как падает стоимость всех этих технологий, какие деньги вливаются и мне кажется, что тут нет ничего невозможного
Я по Японии сужу. Водородные авто есть, стоят недорого. Да я правда считаю что представительский бизнес седан за 75 тысяч, длиной 4.85 метра это нормально. Стоимость заправки недорогая, подвохов нет.
У той же Тойоты твердотельные аккумуляторы, дальность поездки 650км, зарядка 10 минут. Раз в 5 часов все равно останавливаешься в туалет. Уже нормально все.
У меня Тойота гибрид. Большинство поездок небольшие , детей отвезти-забрать, там в офис или по магазинам, вечером приехал, воткнул на зарядку. По цене авто так и совсем особой разницы нет
А зачем на зарядку втыкать?
так называемые Plug-in Hybrid
Водородные делать надо. Ой, а за счет чего у нас тогда будет положительное торговое сальдо?
А топить свои дома еврогейцы тоже электричеством будут? А мощностей на все это удовольствие ву них хватит?
После наступления нового технологичного укРада никакого сальдо могёт не быть вообще.
Роман, ведь генсек ООН только что открытым текстом заявил, кто именно должен совершать это "энергопереход". И это не West. Это мы должны платить и каяться. "Снять с потребителей", ага.
Если Джон Смит с Кейп Код заказал в ресторане и съел жареного младенца, то Джон Смит неиуноуат. Виноваты те, кто младенца сначала родил, и те, кто потом зажарил.
Поэтому Россия (и прочие арабы) должны платить West-у за то, что добывают углеводороды. А потом Китай и прочие индии должны платить West-у за то, что они производят товары с использованием энергии тех углеводородов. По балансу выходит, что мы туда поставлять товары на шару и еще немного приплачивать.
В варике с водородом это будет выглядеть (по их хотелкам) примерно так. Гейропка переходит на исключительно водородный транспорт. Вместе с тем она запрещает поставки в себя тоталитарного и мерзкого, грязного газа. Но готова принимать от аборигенов водород, который они на своей территории сделают из своего мерзкого газа. Но за "вред экологии", вызванный производством водорода, мы будем должны им заплатить.
Это прекрасный план почти без слабых мест. Факап может произойти, если лох не согласится участвовать в этой схеме в качестве лоха. Как вот тут.
В общем, "энергопереход" получится только в том случае, если его у себя сделают лохи (то есть, мы, китайцы, арабы и прочие).
Да схема очень похожа на то, что с солнечными панелями провернули и с китаем, сейчас вопрос с "батарейками" и да вот "грязным водородом".
Разница в том, что ЕС сейчас и Штаты не тоже самое что 20 лет назад.
Факап тут в том, что Азия может замкнуться на себя, и Европа с США будут не нужны как класс. 3 миллиарда человек могут потреблять как золотой миллиард суммарно. Китай затем RCEP и лоббировал себе.
Это все красиво со стороны выглядит, но я вот что-то не припомню современных китайских открытий и изобретений уровня ДВС или АЭС, не напомните что-то подобного уровня? Замкнутся и тупо проедать ресурсы - не велико достижение...
Ну, какгбэ всю историю человечества это так и шло. Индия сидела и ела, Китай сидел и ел, Междуречье сидело и ело.
А вот чтобы прямо, поступательно, изобретательно и целенаправленно, такого ни разу и ни у кого. Разве что для изготовления оружия, а оное оружие только для того, чтобы главный имел всех бап, которых захочет, и наследников никто не мог жизни решить или имения. И сейчас никаких отличий.
Междуречье в свое время серьезно толкнуло науку и смежные отрасли, ту же медицину. Давно правда это было...
В Европе тоже с открытиями не очень. Без белого населения с классическим образованием открытия не идут.
Есть такое. Склоняюсь к конспирологической версии, что наибольший урон тут нанесла Первая мировая война и ее последствия, как это парадоксально не покажется. И переход языка науки на английский. Сугубое имхо.
Я думаю дело в другом.
На Западе в угоду полит корректности и прочего стали ломать систему образования и предпринимательства. Доломали.
Внезапно выяснилось, что негры на пособии в третьем поколении, хорошие потребители но плохие творцы.
По итогу я уже 4 метания их наблюдаю. Сперва пытались нефть взять под контроль на БВ, для возможной войны с Китаем. Потом были сланцевики, тоже проблема, потом автоматизация, которая не взлетела, теперь вот расчет на зеленый поворот и технологии с этим связанные.
Ломать все это активно начали примерно век назад. Примерно до 1960-х в разных странах, и Запада, и СССР, еще хватало талантов, которые получили образование до ПМВ или учились у старых еще учителей. А вот где-то с 1970-х в науку и управление пришел застой - одна из версий, потому что получатели классического образования, которые свободно говорили/читали на немецком, французском, латыни, физически закончились. И прорывные изобретения и открытия почему-то закончились тоже. Еще раз, сугубое имхо.
Я так понимаю, что "водородная энергетика" - это аналог программы СОИ (стратегическая оборонная инициатива) времен Рейгана. Цель ее не создать что-либо реальное, а заставить противника совершать зеркальные действия по аналогичным направлениям и транжирить ресурсы на заведомо провальную стратегию. Это как обманный удар у боксера - цель его не ударить, а заставить противника совершить неверное движение и стать уязвимым для следующего удара.
Кто ? Сегодняшняя Россия противостоит Западу, что ее нужно разорять с помощью "водородной СОИ"? Хватит уже этих фантомных болей когда СССР был второй экономикой мира, спуститесь уже на землю. Пресловутый Запад с помощью зеленой реформы решает свои конкретные задачи, и среди этих задач РФ даже не в первой десятке
А какие задачи Запад решает с помощью зеленой реформы? Ну хоть одну задачу назовите, кроме придумывания работы своим инженерам?
Основная проблема Запада, как впрочем и всего капитализма, это кризис перепроизводства всего и вся, излишки товаров, ресурсов и средств производства канализируются как обычно через войну, только в этот раз с углекислотой
А это тогда что?:
Москва и Пекин названы "главными конкурентами" в новой стратегии по национальной безопасности США. 2017 год
А вот 2020 - Байден считает Россию главной угрозой для США
Ну кто должен здесь "успокоиться и спуститься на землю"?
К сожалению угрозы это тот товар который лучше всего продаётся. Китай да , действительно угроза, РФ же только как союзник Китая.
Действия сегодняшний российской элиты относительно энергетики, напоминают какие-то хаотичные панические движения, как у человека который опоздал на круизный лайнер, видит что он отходит, но сделать ничего не может, потому что у него никогда не было плана Б.
С собственным энергопотреблением ничего конечно не случится, проблема в том что всё российская экономка заточена под экспорт сырья, в том числе углеводородов, в страны золотого миллиарда. И вся ставка, все инвестиции были сделаны исключительно на рост потребления углеводородов. Но кажется поставив на красное, игрок видит что шарик-то падает на чёрное, а вторую ставку-то он не делал. Вместо того, чтоб развивать еще что-то, в ущерб другим областям , все усилия были поставлены на углеводород.
Извините, а как удобрения или пластмассы делать без углеводородов? Или какую-то новую химию на западе изобрели?
Производство пластмасс из всей добываемой в мире нефти составляет около 5%. Ну будет 10%. посмотрите как влияют действия ОПЕК на цену нефти, а они объявляют только о нескольких процентов изменения добычи как правило. Представляете если потребление рухнет хотя бы на 20%?
Ну да, а удобрений? А авиация? А флот? Они на батарейках будут ездить?
Авиация и флот на водороде. У водорода нет недостатков как у носителя энергии при условии что есть технологии позволяющие с ним нормально обращаться и его промышленно получать. Собственно авто на водороде это нормальное будущее. Вода вместе выхлопных газов, большой запас хода, быстрая заправка.
Авиацию на водороде мы уже проходили, даже реальное видео есть:
Hindenburg Disaster: Real Zeppelin Explosion Footage (1937) | British Pathé - YouTube
Страницы