Задание на дом для российских депутатов касательно фармацевтики

Аватар пользователя Tinkle Bell

Дано:

1. Объем российского фармацевтического рынка в денежной массе составляет около 22 млрд долларов в год и является 14м в мире

 

2. Российские препараты составляют 57% продаваемых объемов рынка, но они приносят всего 27% от общего дохода от продаж лекарств. Остальное при меньших объемах зарабатывают на продаже импортных препаратов.

 

3. Во Франции в аптеках продаются только французские препараты, врачи выписывают локально производимые препараты, аналогично в Нидерландах.

 

Требуется:

1. Узнать ДОКОЛЕ:

2. Поискать в документах, как европейским компаниям удается не пропускать никого на внутренний рынок.

3. Описать, что депутат может сделать, чтобы в начале списка были только российские компании.

4. Подумать, как могла бы измениться риторика западных сми по поводу российских вакцин, если бы был явный намек на то, что в противном случее российский рынок очень сильно сузится для западных компаний.

5. Записать ответы в виде предложения проектов законов и отправить их в Государственную Думу РФ.

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя pascendi
pascendi(7 лет 5 месяцев)

Российские препараты составляют 57% продаваемых объемов рынка, но они приносят всего 27% от общего дохода от продаж лекарств. Остальное при меньших объемах зарабатывают на продаже импортных препаратов -- причина совершенно очевидна: импортные препараты за единицу намного дороже отечественных.

Самый простой способ выровнять эти показатели -- поступить так же, как западные фармкомпании: резко поднять цены на отечественные лекарства.

Вам нравится такой вариант?

Аватар пользователя vixis
vixis(5 лет 1 месяц)

Можно ещё нарастить производство парацетамола и лечить им всё подряд.

Аватар пользователя pascendi
pascendi(7 лет 5 месяцев)

Это на перекос между продаваемыми объемами и долей общего дохода не повлияет, или повлияет не в ту сторону :-)

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 10 месяцев)

Ну, это и ежу понятно, что дороже. Поэтому и задание на дом.

Запад поступил совершенно не так. Рецепты выписывают только на местные лекарства. На внутреннем рынке продаются только лекарства местного производства. Вот это меня устраивает.

Аватар пользователя pascendi
pascendi(7 лет 5 месяцев)

Разглядывая коробочки с лекарствами-оригиналами, которые выдали по простой просьбе вместо местных болгарских аналогов -- недоумеваю, откуда у Вас такие сведения.

Я примерно раз в две недели закупаюсь в здешних аптеках. Есть и свои лекарства, и западные. 

В Болгарии довольно приличная фарма, выпускают много чего, в том числе некоторые лекарства, которые больше нигде не производятся в ЕС. Так что, например, ивабрадин они делают свой, но я тупо прошу оригинальный корлентор -- не потому, что местный хуже, а потому, что местный не подходит мне по дозировке (не люблю ломать таблетки).

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 10 месяцев)

Не совсем поняла, что Вы имеете в виду под словом "здешний".

Правильная политика - те лекарства, которые легко заменяемы аналогичной субстанцией местного производства, должны рекламировать больше, чем иностранные, врачи должны рекомендовать только их, объясняя, что это то же самое, только дороже, а аптеки предлагать их в первую очерезь. А происходит обратное, и в этом вся проблема.

Я знаю, что во Франции врачей и аптеки государство ЗАСТАВИЛО предлагать "дженерики", была огромная компанияна ТВ, аптеки, которые продают больше брендов, чем дженериков, проверяются.

 

Это простая операция, причем даже не требующая никаких вложений в производство (и это и есть ответ на домашнее задание статьи).

Аватар пользователя Stan Miller
Stan Miller(4 года 2 месяца)

В России в настоящее время практически нет производителей сустанций. Все, что имеем, получаем из Китая. Справедливости ради добавлю, что примерно такая же ситуация и в других странах, в том числе и во Франции.

Дженерики и исходники - совершенно разные вещи, не нужно их путать. Кроме того, дженерики могут по качеству заметно уступать оригинальным препаратам. Данная проблема неоднократно поднималась в прошлом 2019 году в СМИ относительно, например, реабилитации при пересадке органов. Так что простые решения могут привести к смерти пациентов. Не всегда простое решение является правильным (вспомните легенду про решение теоремы Ферма).

Аватар пользователя Незарегистрированный участник форума

Вы Зовиракс по цене в РФ и США сравнивали?

Тут бы по штукам сравнивать нужно, что то путёвое может и вышло бы.  

Аватар пользователя Pol Alex
Pol Alex(6 лет 11 месяцев)

А он ещё есть в аптеках? и кто-то его покупает?

Ацекловир (действующее вещество Зоверакса) представлен широким ассортиментом марок, выпускается и у нас, по цене в 5-10 раз дешевле ( в 100 дешевле стоимости Зоверакса в США).

Аватар пользователя Незарегистрированный участник форума

И я про то, сравнивать рынки по деньгам, смысла нет. Если у нас Зовиракс мазь стоит 300 рублей, а в США может и до нескольких сотен долларов подниматься, если выписывают в результате лечения.  

Аватар пользователя Александр Мичуринский

Ацикловир - то есть,  но лично на меня он действует (когда губы зимой начинают обветриваться) почему-то намного слабе родного зовиракса. Разница же в 5-10 раз при цена пара сотен рублей - несерьёзно.

Аватар пользователя shovinist
shovinist(7 лет 7 месяцев)

Опуительно, противовирусный препарат для профилактики "обветривания". Герпес серьезная инфекция. Когда-то цефтазидим убили лечением триппера по личным назначениям 

Аватар пользователя Александр Мичуринский

Опуительно,

 Я позволил себе опустить физиологические подробности, что именно я называю "обветриванием" и от чего мне прекрасно помогает именно зовиракс.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 10 месяцев)

В этом и вопрос - почему на российском рынке лидируют иностранцы, которые не пускают российские компании к себе.

Для меня, как только ЕС заявила, что не разрешит российскую вакцину, ответ очевиден: Россия в ответ на заявление ЕС заявляет о начале кампании по выдавливанию европейских компаний со своего рынка.

Аватар пользователя Поллитрович
Поллитрович(9 лет 9 месяцев)

Потомушта когда болящий приходит в аптеку и ему предлагают 10 видов препарата у него внезапно заканчивается патриотизьм и он просит ченить импортное, а то от нашего у него понос, золотуха итд итп и вообще, нашим он не доаеряет ибо сам на таком заводе работает 

Аватар пользователя Stan Miller
Stan Miller(4 года 2 месяца)

Ацикловир действительно дешевле. Но статистически действует хуже, чем Зовиракс. То есть требуются более длительные курсы и бОльшая дозировка препарата, что не есть хорошо.

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

Однако самая вкусная часть вопроса в доступности информации.

Аватар пользователя ZloyРусский
ZloyРусский(5 лет 10 месяцев)

Уровень российской фармы уже переплюнул лягушатников? Уже можно пальцы гнуть и рынок закрывать? 

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 10 месяцев)

Уже можно открывать государственные компении и вводить преференции для внутренних.

Аватар пользователя Александр Мичуринский

Конкретный вопрос к автору. Что он предлагает делать с импортными лекарствами

типа «Спинразы» / «Золгенсмы».

Стоимость «Золгенсмы»: 2 125 000 долл. США. И?

https://yandex.ru/health/turbo/articles?id=6753

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 10 месяцев)

Это - генная терапия. Так что Институт Гамалеи, который до "Спутника-В" занимался генной терапией, с радостью предоставит более безопасный и более дешевый препарат, если такое понадобится. Если Вы понимаете, что такое генная терапия, то пока и на животных достаточно исследований не было, это очень рисковый препарат.

Аватар пользователя Александр Мичуринский

А пока "с радостью предоставит" плюс "достаточное количество исследований" те дети, которым этот препарат может дать (и реально даёт) шансы сейчас - просто умрут.

Абстрактные "гуманисты" - самые жестокие люди. То, что "абсолютно правильно вообще" зачастую не работает в конкретных случаях. Извините, но ко всему, что Вы тут понаписали, я отношусь как к чистой воде графоманству.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 10 месяцев)

У Вас есть такой ребенок? Если нет, но не пишите глупости. Генная терапия достаточно опасна, поэтому, учитывая американский опыт с вакцинами, любой родитель сто раз подумает прежде, чем применять такой препарат. Я хотела обратиттся в Гамалеи для своего сына как раз насчет узнать, каково их видение этой области, потому что ни в коем случае не хотела бы генной терапии местного розлива.

Так что еще раз: не пишите ерунды. Вас никто не заставляет ходить голиком, а лишь просто повязать шарф в дополнение к тому, что на Вас надето. Экстремальные случаи - это исключения, а не те, которые делают рынок.

Аватар пользователя Galogen999
Galogen999(8 лет 10 месяцев)

Автор не предлагает запретить. Автор предлагает что бы врачи рекомендовали отечественные препараты. Чувствуйте разницу?

Аватар пользователя Слон
Слон(12 лет 14 часов)

Прочитал по этой ссылке. Насколько понял, самому-то пациенту после приёма этого лекарства будет хорошо.  Но вот своим детям он всё равно передаст дефектный ген.  Тем самым и испортит  потомство своей супруге.

По-моему, пациентов с генетическими болезнями вообще спасать не следует ни за какие деньги. Чтобы не портили жизнь другим людям.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 10 месяцев)

Вопрос даже не в этом, а в тгм, что нет уверенности, что не будет хуже.

Генная терапия и вакцинациярчень схожы, именно поэтому в России вакцинойот ковид занимался институт Гамалеи.

Если грубо - человека заражают днк-вирусом, несущим какой-то ген, который "обезвреживают". Вероятность того, что все пройдет нормально, не так уж и высока, от слова совсем.

А, учитывая эффективность вакцины Пффайзер, можно судить об эффективности и этого препарата. Автор исходного коммента просто абсолютно не разбирается в том, о чем пишет.

Аватар пользователя Слон
Слон(12 лет 14 часов)

Что вы подразумеваете под "хуже"?

Пациент и так и этак помрёт. А произойдёт это на пять лет раньше или на пятьдесят лет позже - значения не имеет. Для его родителей важным должно быть одно: будут ли у них здоровые прапра -праправнуки через тысячу лет. А для этого лучше не тратить силы на спасение больного, а позволить ему побыстрее умереть, а взамен родить другого. Вдруг хромосомы сложатся более удачным образом.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Александр Мичуринский

Евгеника - это из расовой теории III Рейха.

Но опыт показал, что даже физическое уничтожение "генетически неполноценных" не помогает. Через некоторое время "неправильные" гены появляются в популяции вновь.

Аватар пользователя Слон
Слон(12 лет 14 часов)

Да, мутации происходят всё время. Ну так и естественный отбор должен происходить всё время, а не одноразово.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Dozor-SPb
Dozor-SPb(8 лет 7 месяцев)

Узнать ДОКОЛЕ:

Отвечаю: ДОТОЛЕ, доколе российская фарма не сможет ПОЛНОСТЬЮ удовлетворить  ВСЕ потребности россиян в лекарствах.
После этого можно начинать гнуть пальцы.

А пока что не только по ассортименту, а даже по количеству ОДНОГО-ЕДИНСТВЕННОГО препарата "спутник-v" наша фарма не может обеспечить потребность

Комментарий администрации:  
*** отключен (невмненяемое общение) ***
Аватар пользователя BarBoss
BarBoss(10 лет 1 неделя)

На этом рынке в принципе ничего ПОЛНОСТЬЮ удовлетворить нельзя. Именно по этому абсолютные пустышки по дурным ценам разлетаются, как горячие пирожки. Люди желают чуда, даже зная, что его не будет. Чем дороже лекарство, тем выше ожидания.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Аватар пользователя BarBoss
BarBoss(10 лет 1 неделя)

Что будет, если минздрав перекроет кислород аферистам от гомеопатии? Известно, что: "Вечный двигатель на торсионных полях давно существует, но нефтяные компании скрывают его от народа, чтоб сохранить свои прибыли!"

Даже тут полно людей, которые побивая себя пятками в грудь вещают о том, как на прошлой неделе спаслись от страшной хвори чудесным кагоцелом. Может это и неплохо? Глупость должна стать фактором естественного отбора, иначе мы снова превратимся в обезьян.

Впрочем, Йошкинкот с пикабу выдал годное предложение. Там и мой плюс изначально есть. 22 тыс лайков для пикабу - много. Редкий пост столько набирает.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 10 месяцев)

Правильно.

Достаточно начать с аптек и врачей, чтобы они предлагали пациентам российские препараты, которые явояются аналогами импортных. Так и сделали в ЕС. Это - препараты от ОРЗ, обезболивающие и т.д. - вся та фигня, что идет по ТВ. Это поднимет российские предприятия, которые могут влодить доходы в разработку остальных препаратов.

Проблема рынка - во врачах, котопые могут получать откаты от фармкомпанийи аптеках, которые делают доходы на более дорогих препаратах, а вовсе не в российском производстве.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 10 месяцев)

Неправда.

Российские препараиы есть. Вопрос в том, что аптеки предпочитают продавать импортные, потому что они дороже. И докторы выписывают импортные, потому что им за это доплачивают фармкомпании.

Аватар пользователя Dimitriys
Dimitriys(6 лет 3 недели)

Автор глупость предлогает:

1. Лекарства станут дороже. 

2. Разнообразие лекарств уменьшится. Ты вот будешь лично онкобольным объяснять, что ребята для вас лекарств нет, но затоив РФ только лекарства местного производства. 

3. Расцветет контрабанда лекарств. 

И самое главное. То, что показывает, что автор полный дилетант. 

Кто и где делает субстанций которые упаковывают в ЕС? 

https://gmpnews-ru.turbopages.org/gmpnews.ru/s/2020/12/bfarm-predstavil-...

Цитата. 

К тому же субстанции из Китая примерно в 53 раза дешевле европейских: средняя стоимость 1 кг вещества, произведенного в Китае, – около 27 долл., в Европе – около 1452 долл. Стоит отметить, что китайские субстанции используют не только российские производители. В Поднебесной размещены собственные производства многих крупных западных корпораций, потому что там дешевле и разрешено размещение экологически грязных предприятий. Однако в последние годы доля закупки китайских субстанций заметно снижается. Благодаря программе по импортозамещению в России выросли продажи и производства собственных субстанций.

Сами европейские политики бьют тревогу. 

И меня всегда умиляет идеи перенимать решения от экономик в которых численность населения в несколько раз больше) 

Детский сад. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (хохлопропаганда) ***
Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 10 месяцев)

1. Неправда. 

2. Вы пишите глупость. Разнообразие лекарств никак не млияет на эфыективность. Зачем Вам кааой-нибудь "низин" и 50 оттенков одного и того же вещества, если там все равно производные ксилометазолина?

Знаете, в чем разниуа между дешевым тавегилом и дорогим импортным цетиризином? Тавегил еще и другие полезные свойства имеет.

3. О какой контрабанде речь, Вы о чем, вообще? Если российские врачи начнут выписывать российские лекарства, то продази импортных упадут без их запрета, так что не городите ерунды.

Аватар пользователя Dimitriys
Dimitriys(6 лет 3 недели)

Неправда

1. Сравнить цены в твоей стране и РФ на схожие лекарства так сложно)

Вы пишите глупость. Разнообразие лекарств никак не млияет на эфыективность. Зачем Вам кааой-​нибудь "низин" и 50 оттенков одного и того же вещества, если там все равно производные ксилометазолина?

Речь сейчас не про это. Ты читала, что в твоем ЕС не производят все действующие вещества? Список действующих веществ огромен, в нем тысячи пунктов, и каждый год появляется новые, а «плохие» «бракуются». Не одна страна в мире не производит все необходимые лекарства. Доля экспорта субстанций в ЕС превышает по рядам оценок 80%. 

Знаете, в чем разниуа между дешевым тавегилом и дорогим импортным цетиризином? Тавегил еще и другие полезные свойства имеетимеет

Я понял, что ты в фарме полный 0.

. О какой контрабанде речь, Вы о чем, вообще?

Об лекарственной. Многие хроники годами принимают лекарства сустраты которых в РФ не производятся. И многим из ним при введение твоей дебильной дилатанской идеи придется или как ты уехать из страны, или умиреть, или контробандой покупать лекарств зарубежом. Большенсиво выбирут контробанду. 

Если российские врачи начнут выписывать российские лекарства, то продази импортных упадут без их запрета, так что не городите ерундыерундыерундыерунды

Большенство субстанций РФ как и любая страна в мире закупает!!! От введения этого дебильного закона их производство на следующий день не появится. И через год, не появится, и через 10 лет. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (хохлопропаганда) ***
Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 10 месяцев)

Не пишите глупости в целом.

Речь не о выбрасывании импортных лекарств, а о:

1). Обязании врачей и аптек предлагать препараты российского производства вместо импортных аналогов и разъяснять, что разнмцы в эффективности нет, только дороже. Так делают во Франции по отношению к брендами дженерикам.

2). На ТВ проволить срциалтную рекламу, разъясняющую, что российские дженерики не хуже, а просто дешевле с той же эффективностью.

3). Проводить постоянный контроль аптек за процентом российскихи импортных товаров по категориям, где есть российские аналоги и штрафовать за увеличение процента продаж импортных. Так делают во Франции по отношениюкбрендам и дженерикам.

Это - ответ на ДЗ, за которое Вам, извините, "неуд".

 

Два раза Вы пишите мне довольно оскорбительные вещи, причем обращаясь "на ты". Третий раз будет последним.

 

Аватар пользователя Dimitriys
Dimitriys(6 лет 3 недели)

Во Франции в аптеках продаются только французские препараты, врачи выписывают локально производимые препараты

Это чьи слова? 

Если во Франции будут происходить только французкие препараты, то большая часть лекарств будет недоступна. И я сейчас говорю, не о попсе, а о серьезных лекарствах. 

Второе. 

Подумать, как могла бы измениться риторика западных сми по поводу российских вакцин, если бы был явный намек на то, что в противном случее российский рынок очень сильно сузится для западных компаний.

Если западные  лекарства законодательно вытеснить, то замена будет найдена не для всех, и сотни тысяч больных окажутся без лекарств. 

Обязании врачей и аптек предлагать препараты российского производства вместо импортных аналогов и

Это этак уже есть! 

https://klops.ru/news/health/150925-s-1-marta-aptekari-obyazany-rasskazy...

разъяснять, что разнмцы в эффективности нет, только дороже. Так делают во Франции по отношению к брендами дженерикамдженерикам

1. Слишком часто она есть. 

2. У всех разные реакции, и уровень токсичности разный. А еще бывают разные дозировки. По моим наблюдениям если есть более дешевый и качественный аналог, то его у нас сразу предлогают. Другой вопрос. Что на одни и теже симтомы и анализы врачи могут выписать разные по активному веществу лекарства. А иногда можно вообще без лекарств обойтись. И это тоже большая проблема. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (хохлопропаганда) ***
Аватар пользователя СПбДмитрий
СПбДмитрий(9 лет 2 месяца)

Надо закрывать рынок для чужих, как французы, а лекарства продавать по гос цене. Ибо наживаться на больных бесполезно, общество больше потеряет. 

Аватар пользователя Pavel-ch
Pavel-ch(9 лет 6 месяцев)

и потерять кучу сердечников, стариков, больных диабетом (которые сидят на иностранном инсулине.... есть российский, да - 3 раза ага)

ох, не трогайте вы этот рынок - и так вон чуть перегнешь и российские производители перестают производить жизненно важные лекарства по заявленной плановой цене и в плановых объемах.

Российский рынок для бигфармы настолько незначительный, что Россия вынуждена на нем баллансировать на грани потери национальной независимости.

конкретный пример - -ценорегулирование госзакупок лекарственных препаратов в 2018 году. половина российских медицинских организаций с первого раза не могут отыграть тендеры, потому что тупо за "расчитанную" по утвержденным федералами ценам НИКТО не приходит поставлять продукцию.

Минздраву даже пришлось отнекиваться от своих методик фразой "регионы не так поняли". Ага - все регионы сразу.

Да еще в пандемию - ну не надо трогать и регулировать грязными лапами то, что пока работает.

(PS - я не фарма :):):) - просто хорошо знаком с ситуацией.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 10 месяцев)

Госкомпании.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 10 месяцев)

То есть аспирин Байеру не указывают, почём продавать, а российским конкурентам указывают такую цену, чтоб они сразу загнулись и рынок достался Байеру. Понимаю, понимаю. Забота о детях и стариках, о доступности им лекарств.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 10 месяцев)

Нет, делают не так. Я уже в 2х комментах выше описала решение задачи. Затраты - минимальные, потомучто срц. реклама на ТВ и контроль за врачами и аптеками не сравним со вложениями в производство. И решение ДЗ должно как раз снизить цены на лекарства в целом.

Госконтроль - наше все.

 

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 10 месяцев)

Надо создавать гос. компании, которые эффективно продвигать, проверять, почеау врачи выписывают импортные лекарства - возможно, фармкомпании им за это платят (на западе такое постоянно).

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 10 месяцев)

Можно подумать, у нас иначе. Меня мой врач послал за стельками в специализированный магазин, ведь только там можно купить стоящий товар и очень беспокоился, чтобы его рецепт дошёл до этого магазина. Вот это забота о клиенте пациенте.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 10 месяцев)

В этом и вопрос. Откаты - это их все. Во Франции была разгромная статья по этому поводу.

Аватар пользователя Борода Берни
Борода Берни(6 лет 2 месяца)

Депутаты сейчас немного по-другому видят решение лекарственной проблемы. Предлагается установить для населения систему скидок на лекарства российского производства (если нет наших аналогов - то и на импорт, но возможно там проценты будут другие). Разных числовых вариантов несколько. Но вроде примерно так - на все детские 50 процентов, на взрослые - в зависимости от стажа работы, начиная с 10 % и к выходу на пенсию чтобы была максимальная скидка. Все прежние льготники остаются. Конкретные цифры ещё будут и дальше обсуждаться и возможно как-то изменятся. Наверное, в следующем году законопроект внесут - вполне вероятно, что к выборам и примут. Предполагается, что эти меры и повысят доступность лекарств, и помогут российским производителям расширить производства.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 10 месяцев)

Без регуляции цен не обойтись. Ведь цены на импортные устанавливают аптеки... Поэтому нужно проверять аптеки - зачем он  закупают дорогие импортные вместо таких же по формуле отечественных.

Я покупаю флюконазол российского производства. Он в 3-4 раза дешевле импортного дифлюкана в России при аналогичной эффективности. Флюконазола не найти, дифлюкан есть. Почему ?...

Страницы