Странности с коечным фондом COVID-19. Сравнение России и США

Аватар пользователя Mike1975

Динамика госпитализаций с COVID-19 в США

В начале цитата из CNN:

Больницы вышли за "разумный предел", так как число пациентов Covid-19 достигает 100 000 человек.

В то время как американцы с нетерпением ждут разрешения на вакцинацию против коронавируса, врачи и медсестры по всей территории СГА сталкиваются с трудностями, поскольку больницы пытаются найти творческие способы справиться с растущим числом пациентов, которое превышает 100 000 по всей стране.

Согласно статистике, число активных случаев (подтверждённых заразившихся минус число выздоровевших и умерших) в СГА составляет 5572 тыс. человек, т.е. число госпитализированных менее 2%. Может они легко болеют все ?

Мы примерно знаем разницу между системами здравоохранения России и США. Доступность медицины у нас определяется сейчас наличием специалистов и свободных коек. Доступность медицинских услуг  в США определяется наличием медицинской страховки и денег. Причём, как правило, лечение тяжёлых больных ковидлой почти никогда дешёвые страховки не покрывают. Людей отправляют умирать в «яму» - спецпалаты типа хосписа или домой.

У нас, по словам вице-премьера Татьяны Голиковой:

Сейчас ситуация с наличием в стране специализированных коек для пациентов с коронавирусом, вероятно, "зафиксировалась".

Несмотря на напряженную ситуацию, у нас уже неделю не меняется количество коек, которые мы открываем под COVID, это 276 тысяч. За неделю до этого мы наблюдали постоянный рост. Сейчас вроде бы ситуация зафиксировалась, и это хорошо.

Несмотря на трагические случаи в ряде регионов, когда тяжело больным не могли часами или вообще найти свободное койко-место в больницах, ситуация, по словам чиновников, в целом, под контролем. Число свободных койко-мест от 5 до 25%% имеется в большинстве регионов и оно начинает расти. Коэффициент распространения ковидлы выходит на значения меньше 1, т.е. выздоравливающих постепенно больше, чем выявленных заражённых.

Можно рассуждать о том, что число выявляемых занижено, т.к. тестирование не успевает и многие переболевают дома, не обращаясь к врачу. Наблюдаю много таких примеров лично. Также много ложноположительных тестов и «бессимптомных». В то же время количество переболевших в разной степени, включая невыявленных и имеющих иммунитет, по наблюдениям, которые частично подтверждает тестирование на антитела, приближается к 30-50%%, за которыми спад заболеваемости неизбежен, хотя бы в сезон.

Точных цифр по текущей госпитализации с ковидлой не нашёл. В России число активных случаев составляет 474 тыс., если принять среднюю занятость фонда в 75% и экстраполяцию госпитализированных в Алтайском крае, например (около 2,5 тыс. - чуть больше 1% населения), на масштаб страны, то число больных в стационарах составляет от 150 до 210 тыс.

При большем, чем в России населении СГА в два с лишним раза, с выявляемой заболеваемостью в 5-8 раз, объём коечного фонда для больных COVID, меньший в 2,5 раза (в 6 раз на душу населения), чем в «отсталой» России. Это не кажется странным ?

При этом фонд уже заполнен и никто не заявляет о перепрофилировании больниц, изыскании дополнительных мест. Только лишь:

Реальность такова, что декабрь, январь и февраль будут трудными временами. Я действительно считаю, что это будет самое трудное время в истории общественного здравоохранения этой страны, в основном из-за стресса, который будет нанесен нашей системе здравоохранения", - сказал доктор Роберт Редфилд.

Может это кризис здравоохранения, а может попытка выбить дополнительное финансирование ?

Официальная смертность превышает российскую всего в 4-5 раз, несмотря на то, что в ковидные смерти пишут всех подряд. Или принцип попроще у дорогих американских врачей:

«Если Вы платите, то мы вас лечим и это точно ковид, а если денег нет, то у Вас крепкий иммунитет и он справится с обычным ОРВИ дома».

Тогда текущие трагические цифры в 280 тыс. умерших нужно умножать кратно и говорить о национальной катастрофе, что невыгодно Трампу и невыгодно будет Байдену, поскольку сделать ничего он уже не сможет и существенное влияние вакцинация сможет оказать только к следующему лету, когда производство достигнет достаточного количества доз в десятки миллионов.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя katoklizm
katoklizm(4 года 8 месяцев)

У нас тоже интересный момент, в Барнауле переоборудовали торговое здание под ковидной госпиталь, вбахали балабахи, а теперь закрывают не прошло и месяца.. Хорошо-бы если от невостребованности, но в Бийске мест нет! 

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостное нарушение закона о запрете агитации в день выборов) ***
Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(8 лет 7 месяцев)

С какой целью вы дезинформируете людей? Переоборудование ТЦ в госпиталь на 550 мест планируют закончить в январе. Сейчас идут работы и идет набор медперсонала. Ссылка.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом хамстве - рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(10 лет 2 месяца)

Распространяет не рефлексируя

Аватар пользователя katoklizm
katoklizm(4 года 8 месяцев)

Я конечно соврал, закрывают другой. Вроде как спад, но в больнице мест нет. https://yandex.ru/turbo/tolknews.ru/s/obsestvo/46406-v-barnaule-zakroyut...

Как может простой человек изолировать я от семьи и не заразить? А лечат в основном на дому и переболевают в итоге всем семейством. Некоторые погибают из-за того что в больнице нет мест. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостное нарушение закона о запрете агитации в день выборов) ***
Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(8 лет 7 месяцев)

Вы пишете, что в Бийске нет мест. Барнаул здесь в чем виноват? В Барнауле места сейчас есть, даже излишек мест, поэтому одно медучреждение вернули под профильную медпомощь. Эту проблему должна решать администрация Бийска и Алтайского края. Можно же обратиться туда. Сейчас работают прямые линии по ковиду. Дозвониться нетрудно.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом хамстве - рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя katoklizm
katoklizm(4 года 8 месяцев)

Барнаул это столица края, если нет мест в Бийске отправляли туда, но судя по всему их нигде не было есле девушку 44г через знакомых в соседний регион Майму увезли, но поздно, умерла. За тестами на третий-пятый день приходят.. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостное нарушение закона о запрете агитации в день выборов) ***
Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(8 лет 7 месяцев)

В октябре и большую часть ноября в Барнауле тоже был аут. Много было просто с пневмонией. Сейчас стало получше. И врачам хоть какая-то, но передышка. Кстати, тот детский медцентр в случае обострения ситуации опять вернут под ковидный. Для этого и делают ТЦ, чтобы был независимый запас по койко-местам.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом хамстве - рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Herz
Herz(12 лет 3 недели)

В октябре и большую часть ноября в Барнауле тоже был аут. Много было просто с пневмонией.

Вы правда верите в этот гон с дикой вспышкой пневмонии ? 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (знакомьтесь - зеленый пиарщик, коронавирусный хайпожор и систематический дезинформатор) ***
Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(8 лет 7 месяцев)

Верю знакомым, у которых брали кровь и мазки. Ковида не обнаружено, но пневмония была. Один отлежал в больнице, и таких по его словам там было много.

По-вашему, до ковида не было пневмоний или воспаления легких? В этом году еще октябрь был очень дождливый и с резкими сменами температур от +15 до 0 днём. Может быть это тоже сыграло роль.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом хамстве - рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя katoklizm
katoklizm(4 года 8 месяцев)

Думаю основную роль сыграло то что поликлиники толком не работают и народ боится в них идти чтоб не зацепить корону.. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостное нарушение закона о запрете агитации в день выборов) ***
Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(8 лет 7 месяцев)

Есть и такое. Но в октябре поликлиники у нас работали. А сидеть в очереди с кашляющими действительно мало кому сегодня хочется. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом хамстве - рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя katoklizm
katoklizm(4 года 8 месяцев)

Может быть, а может и правда персонала нет и они выкраивают тягая туда сюда.. Оптимизация бесследно не проходит и главное вовремя, такое ощущение с что всё специально сделано и коронка по ранее разработанному плану появилась. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостное нарушение закона о запрете агитации в день выборов) ***
Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(9 лет 5 месяцев)

Тетка вставляла коленку, температура, анализ и всей палатой в Ковидный этаж.

Аватар пользователя Mike1975
Mike1975(6 лет 2 дня)

Так быстро не делается. Там проектно-сметную наспех по ходу работ делают, как экспертиз, я вообще не знаю. По идее, весь цикл не меньше 4 месяцев, как раз к концу января. Перегородки не трудно. Самое тяжёлое с инженеркой: новые санузлы, кислород, вентиляция и дымоудаление, пуско-наладка. Ничего там не закрывали, приезжала комиссия и не дала открыть, т.к. не готово совсем.

Аватар пользователя Остап
Остап(9 лет 9 месяцев)

.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинениях, что рубли печатают с той же скоростью, что баксы ***
Аватар пользователя katoklizm
katoklizm(4 года 8 месяцев)

Персонал допустим сдёрнут с других направлений. Да и госпиталь это возможность изолировать человека от семьи чтоб не переболеть всем. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостное нарушение закона о запрете агитации в день выборов) ***
Аватар пользователя Алексей N
Алексей N(8 лет 6 месяцев)

Сестру сегодня выписали после этого самого. По ее словам, слегка недолеченную, но койку попросили освободить. Подмосковье.

И ещё один интересный факт. Из условно инфекцированных 10 человек в семье в больницу угодила она одна. Остальные амбулаторно или вообще безсимптомно.

Впрочем, она сама АШ читаетsmile1.gif, захочет расскажет.

Болеть не советует никому, не дай бог говорит.

Аватар пользователя Mike1975
Mike1975(6 лет 2 дня)

Если без температуры и бактериалки, то и хорошо. Беречься от сквозняков, делать дыхательные упражнения, потихоньку гулять и правильно питаться.

Аватар пользователя jackofallthreats
jackofallthreats(7 лет 6 месяцев)

Ну, у нас госпитализацию регулируют, неделю назад в Москве было распоряжение - в больницы только с 50%+ поражением лёгких. Меня не хотели класть с 2х24% и несбиваемой толком температурой 39,3. Потом положили с температурой под сорок и признаками развития цитокинового шторма.

Площади у нас соорудили оперативно - например, к 67 больнице подцепили ледовый дворец в Крылатском (тут коек точно где-то 500+). Пустых на глаз не более 10-15% и то, не больше суток.

Кстати, забирали меня с КТ-центра, где врач была с опытом работы с ковид в США - они перебрались с мужем в Москву, когда беспорядки пошли BLM'ные. Так вот она говорила, что в Москве всё не в пример лучше организовано по медицине - от снаряжения для врачей и до оборудования и протоколов работы.

Аватар пользователя irodriges
irodriges(4 года 8 месяцев)

То, что коек с США на душу населения намного меньше чем в России, мне совсем не кажется странным. В США госпиталь - это бизнес, и в нем действуют правила бизнеса. Одно из правил бизнеса - не связывать капитал лишними активами, и соблюдать правило эффективности 80/20. Если скажем, госпиталю требуется 100 коек или меньше в 80% всех дней, то он никогда не постоит мощности на 150 коек, которые понадобятся лишь в 20% дней. Как и всякий бизнес, госпиталь просто скажет лишним пациентам, на которых нет коек, искать другой госпиталь который покроет их страховка. То, что пациенту плохо, или он умирает, это его личная бизнес стратегия по выбору плохой страховки или города где мало госпиталей.

Аватар пользователя Mike1975
Mike1975(6 лет 2 дня)

Это понятно, но пустить пандемию на самотёк - это зверство на грани фашизма. Тут Трамп полным идиотом показал себя. Мог бы торжественно и с помпой из средств FEMA и шумной компании пожертвований организовать новые государственные койко-места и принудительно отобрать часть фонда у частников. Глядишь, не прокакал бы выборы паралитику-полупокеру.

Аватар пользователя m.kozh
m.kozh(4 года 8 месяцев)

А кто платить за всю эту щедрость будет? Раздача каждому по тыще баксов больше избирателей принесет, чем оплата кой-ко мест больным, а обойдется дешевле.

Аватар пользователя Mike1975
Mike1975(6 лет 2 дня)

Вот Доня так и думал, раздавая повышенные пособия, да в суп попал.

Аватар пользователя irodriges
irodriges(4 года 8 месяцев)

Насколько я читал, там дело не столько в физических койках и зданиях госпиталей per se, сколь в том, что не хватает медсестер и врачей. И если здания можно переоборудовать из стадионов и допустим заброшенных складов, купить раскладушки, то медсестер так не настругать. И даже если их выписать из Филипин или Мексики, все равно в каждом штате просто адские условия сертификации медсестер и врачей, причем во всех штатах разные. То есть, их просто не допустят из-за сертификации в штате. Медсестер и раньше не хватало, у многих медсестер было например по 3-4 суточные смены в неделю, то сейчас им приходится например шесть суточных смен в неделю. Плюс сами медсестры и врачи заболевают, что выбивает процентов 20-30 персонала.

Аватар пользователя kv1
kv1(8 лет 8 месяцев)

Для сравнения:

"Оперативный штаб по контролю и мониторингу ситуации с коронавирусом в Москве сообщает, что в столице подтвержден 5191 новый случай заражения коронавирусной инфекцией. За последние сутки госпитализировано 1570 пациентов с COVID-19. На ИВЛ в больницах Москвы находятся 425 человек", - говорится в сообщении.

То есть в Москве госпитализируют каждого третьего из выявленных.

Еще интересно по возрастам:

"По данным штаба, 8,7% среди заболевших - дети, 41,2% - люди в возрасте от 18 до 45 лет, 33,6% - от 46 до 65 лет, еще 11,6% - от 66 до 79 лет. Также 4,9% среди заболевших - люди старше 80 лет."

То есть заболевших старше 65 лет всего 16%

Аватар пользователя Mike1975
Mike1975(6 лет 2 дня)

То есть заболевших старше 65 лет всего 16%

Самоизоляция...

Аватар пользователя Okname
Okname(8 лет 6 месяцев)

Не так.

 

Надо знать возрастную пирамиду и процент заболевших внутри каждого возрастного интервала в этой пирамиде. Тогда будет понятна эффективность карантинных мер для 65+.

Но и то это будет реультат плюс/минус километр, так как многие молодые болеют бессимптомно, кто-то вообще не обращается. А 65+ наверняка все в статистику попадают.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях ***
Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(8 лет 7 месяцев)

Средний возраст заболевших сейчас переместился к более молодым, по сравнению с началом эпидемии. Врачи объясняют это тем, что возрастное поколение стало более осторожно и старается по мере возможности соблюдать правила и изоляцию, чего не скажешь про молодых.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом хамстве - рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя udupum
udupum(8 лет 1 месяц)

 

Можно вообще обобщить данные, где исходными данными будут материалы из открытых источников (столбцы 1-7), а интерполяции будут в столбцах 8-12.

Без особого фанатизма получается мрачноватая картина.

   
Государство Население * Официально зараженные ** Официально смертей ** % Официальных зараженных % Официальных смертей ** Количество тестов **

% Официально зараженных от кол-ва тестов

 ст 3 / ст 7

Возможное кол-во зараженных

ст 2* ст 8

Кол-во возможных смертей

ст 6 * ст 9

Возможное кол-во заболевших без мед помощи либо скрытых носителей

ст 9 - ст 3

Возможное превышение смертности по отношению к официальным источникам

ст 10 - ст 4

1

2

3

4

5

6

7

8

9

10

11

12

США

329.957.441             
14 314265
279 867
4,34%
1,96%
199 906513
7,16%
23 626 535
463 080
9 312 270
183 213
Индия
1380.533.000        
9 534964
138 657
0,69%
1,46%
143 557647
6,64%
91 693 704
1 338 728
82 158 740
1 200 071
Бразилия 
212.358 542
6 436650
174 531
3,03%
2,72%
25 700000
25,05%
53 185 899
1 446 656
46 749 249
1 272 125
Россия 
146.748 590
2 375546
41 612
1,62%
1,76%
77 693654
3,06%
4 486 956
78 970
2 111 410
37 358
Франция
68.859 599
2 244635
53 816
3,26%
2,40%
20 678186
10,86%
7 474 769
179 394
5 230 134
125 578
Испания
46.934 632
1 682533
45 784
3,58%
2,73%
22 922742
7,34%
3 445 010
94 049
1 762 477
48 265
Великобритания
66.647 112
1 659256
59 699
2,49%
3,60%
44 059851
3,77%
2 509 873
90 355
850 617
30 656
Италия
60.218 431
1 641 610
57 045
2,73%
3,48%
22 334342
7,35%
4 426 151
154 030
2 784 541
96 985
Аргентина
44.938 712
1 440 103
39 156
3,20%
2,72%
3 975760
36,22%
16 277 737
442 754
14 837 634
403 598
Колумбия
48.258 494
1 334 089
37 117
2,76%
2,79%
3 975760
33,56%
16 193 414
451 796
14 859 325
414 679

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

* - данные из открытых источников (википедия)

 

 

 

 

 

 

 

 

 

** - данные из открытых источников (coronavirus-monitor.ru)

               
Аватар пользователя GrAch
GrAch(11 лет 1 месяц)

У пиндосов медицина это крутой бизнесс,  поэтому они на ковиде будут клепать деньги даже когда никакого ковида не будет.

Вот у нас тоже интересная ситуация, смертность от ковида в Москве в 2,5 раза выше  чем в среднем по РФ на 1 млн чел.  Вроде все есть и койки и спецы и бабок вагонами... странно.

Аватар пользователя Mike1975
Mike1975(6 лет 2 дня)

Большая плотность заражений, меньше шансов избежать заражений для пожилых людей и групп риска. Регионы - это половина в малых городах и сёлах.