Ответ Борису Юлину про советское мясо и как правильно Сталина любить

Аватар пользователя turan01

Автор: А.Сафронов vas_s_al 2020-11-28 15:43:00 Сейчас запись на 41 месте в рейтинге

На днях на канале «Простые числа» вышел мой ролик о причинах повышения цен на мясо и масло в 1962 году, приведших к рабочим волнениям в Новочеркасске. Ролик, понятное дело, был приурочен к выходу фильма А. Кончаловского «Дорогие товарищи».

 

Новочеркасский расстрел: о чем умолчал Кончаловский? Алексей Сафронов // План А №4

Ролик пока что является самым популярным из всех моих видео, зрителям он в целом весьма понравился, но, разумеется, нашёлся небольшой процент отбитых сталинистов, которые роликом оскорбились.

Оскорбило их главным образом то, что я не стал валить всё на волюнтаризм Хрущёва, а показал, что частично кризис в сельском хозяйстве был вызван политикой Сталина.

Препираться с анонимусами – идея странная, но один критик вроде бы даже имеет определенный вес в тусовке. Борис Юлин обвинил меня в жульничестве и даже стал толсто намекать, что у него есть влияние заставить «Простые числа» убрать мой ролик с эфира.
photo_2020-11-26_12-25-42
photo_2020-11-26_21-26-06

Когда его попросили пояснить, чем же он так недоволен, Борис Витальевич ответил следующее:

«Это "антисоветский" заход с жонглированием цифрами. Попробую показать на примере одной из цифр. Персонаж, строя картину, как из-за работы колхозов в убыток страна оказалась с недостатком мяса, приводит примерно на 4-5 минуте цифры, что с 1928 по 1951 производство зерновых выросло, а вот производство мяса даже упало на 5%. То есть нам нарисована картина, как потихоньку угасает производство мяса за 23 года из-за убыточности колхозов. Теперь реальная картина. С 1921 по 1929 идёт быстрый рост животноводства (почти в четыре раза). Затем небольшой провал на 1929-30 году из-за раскулачивания (многие кулаки забивали свой скот, чтобы не отдавать). Пик производства - 1928 год. Затем сильный провал из-за голода 31-33 годов, когда поголовье упало примерно вдвое, так как скотину не только забивали, но и кормить её было нечем. Но это не убыточность колхозов, а природные условия. Далее с 1933 по 1941 значительный рост, хотя на уровень 1928 чуть-чуть не дотянули. И тут ВОВ, с падением производства мяса более чем вдвое. Ну здесь причины предельно очевидны. И вот с 1945 опять пошёл рост, на год остановленный засухой 1947 года. Но всё равно в итоге рост с 1945 по 1954 более чем не 20%. С небольшим падением на(!) 1951 году. То есть советское СХ даёт нам постоянный значительный рост, за исключением периодов неурожая и войны. А персонаж, выдрав максимальный довоенный пик и спад 1951 года, проигнорировав голодомор и войну, изображает нам деградацию. При этом, даже если взять 1927 и 1950, или 1929 и 1952 - уже цифр спада не получится даже по его методе. Как то так. И об этом весь ролик.»

Что хочу сказать. 1928 год брать совершенно логично как последний год перед ускоренной коллективизацией и год, в котором добровольные договора контрактации стали превращаться в добровольно-принудительные (пока в 1932-33 гг. не были прямо заменены обязательными поставками). А 1951 год я взял просто как последний год, данные по которому были в статсборнике, которым я пользовался, он приложен к видео. Логичней было бы брать 1952 год как год непосредственно предшествующий реформам, но ряд в сборнике был до 1951 года.

Я сейчас заморочился чуть больше и нашёл данные за 1952 год. Действительно, в 1952 году, т.е. через 24 года, производство мяса было аж на 5,5% больше, чем в 1928 году. Но население СССР за эти годы выросло на 23%, поэтому на душу населения мяса приходилось на 14% меньше: в 1928 году ели в среднем 32,6 кг. в год, а в 1952 только 28 кг. Я понимаю, что у товарища Сталина был выбор «лучше кушать или подготовится к войне», но на голубом глазу утверждать, что «советское СХ даёт нам постоянный значительный рост» может только очень неумный человек.

Но давайте, действительно, не будем судить по двум крайним точкам, а посмотрим, сколько мяса приходилось на советского гражданина в разные сталинские годы.
Данные по мясу взяты отсюда 

http://istmat.info/files/uploads/36887/zhivotnovodstvo_sssr_1959.pdf

По населению:
Синим  – отсюда. 

http://istmat.info/files/uploads/31715/naselenie-sssr-1965.pdf  

По населению в сборнике данные есть не за все годы.
Оранжевым – отсюда (надо помнить, что когда у вас перепись в 1926 году, а следующая в 1937 (отмененная), а потом только в 1939, то любые оценки условны. 

http://istmat.info/files/uploads/31167/zhiromskaya._polveka_po_grifom_sekretno.pdf

Салатовым данные переписи населения 1939 года, с учётом оценочной численности присоединенных в 1939 году областей – отсюда https://yadi.sk/i/-fxanUpS0vxbiQ

Что же получится? А получится у нас, что в 1929 году крестьяне, не желающие сдавать скотину в колхозы, куда их стали загонять, порезали её, что дало всплеск потребления мяса, а потом НИ В ОДИН ГОД сталинского периода потребление мяса на душу не достигало уровня 1928 года.
Величина в 32,6 килограмма на душу была превышена только в 1954 году, т.е. после повышения закупочных цен. Такой вот устойчивый рост.

Мяса на душу2

Но раз уж набрасывать, то по-крупному. Возьмём официальные данные Росстата по потреблению продуктов питания. https://rosstat.gov.ru/storage/mediabank/iM3V1DM1/potr-rf.xls С 2000 по 2019 год, т.е. за 19 лет Путинского правления, потребление мяса на душу выросло на 69%, с 45 до 76 килограмм!

При Сталине за 24 года сократилось на 14%, а при Путине за 19 лет выросло на 69%!
Что же получается, Путин лучше Сталина, лучше развивает страну?

Тут мы подходим к главному вопросу этого текста, он, как вы можете догадаться, не про мясо.
Главный вопрос – как относиться к советскому прошлому? Я вам привёл две цифры. Что, двумя цифрами советский проект похоронили?

У нас, к сожалению, полно людей, которые воспринимают мир как набор дихотомий. Всё или ничего. Чёрное или белое. Был безгрешный Сталин, который не мог ошибаться, а когда он оказывался перед тяжёлым выбором, он выходил за границы системы, и делал так, что всем было хорошо (а кому было плохо – так те враги, так им и надо). Потом пришёл Хрущёв и в звериной ненависти к советскому народу всё сломал. Мне один товарищ даже написал, что хрущёвки, оказывается, начали строить, чтобы сделать советским гражданам некрасиво. Чисто чтобы испортить вид советских городов и вогнать население в депрессию.

Я не спец, но на мой взгляд это в чистом виде пережитки религиозного сознания, неразвитость ума, который слово «диалектика» может и слышал, но диалектику отвергает.

Меня некоторые особо озабоченные светлой памятью товарища Сталина комментаторы стали поправлять, что о недостатках советского строя надо писать так, чтоб в итоге всё равно выходили достоинства. С этим я, конечно, согласен, так как искренне считаю, что по итогу достоинств было больше.

Но те же комментаторы предлагают это делать путём ухода в глухую несознанку. Доходит до того, что я человеку персонально пишу источник и страницу, откуда я взял информацию для ролика, присылаю этот источник, а он отвечает «всё прочёл и ничего подобного там не увидел». То самое «в упор не вижу!»

Или можно, как Борис Витальевич, играть с акцентами. У него рост производства мяса на 5,5% за двадцать четыре года – это невероятное достижение.

Я считаю такие способы защиты глупыми и контрпродуктивными. Каждый правитель действовал в условиях жёстких ограничений. Большевики бравировали, что они сильнее обстоятельств, но это было не так. Каждый правитель сталкивался с серией тяжелых выборов, когда можно было говорить лишь о более или менее плохих альтернативах.

Если вы поймёте исторический контекст, если вы поймёте этот набор альтернатив – тогда только вы сможете что-то понять в истории, судить правителей с учётом того поля для манёвра, которое у них было.

Ускоренная индустриализация делалась за счёт ухудшения уровня жизни населения. В первую очередь – крестьян. Да, были «знатные люди», передовики и стахановцы, которые служили маяками, много работали и хорошо жили, но «в среднем по больнице» жизненный уровень упал. По мясу цифры приведены выше, можно найти аналогичные по потреблению других продуктов. Выбирая между подготовкой к войне и ростом личного потребления трудящихся, товарищ Сталин решил, что лучше быть голодным, но живым.

Был массовый энтузиазм, было освоение новой техники, было развитие образования, рационализация, строгая ответственность, карьерные лифты. Но при этом было и падение потребления мяса. Отрицать это значит утверждать, что товарищ Сталин открыл волшебный секрет, как пробежать 50-100 лет развития за 10 лет без проблем. А потомкам не передал, унёс с собой в могилу.

Маленков в той же речи, в которой объявил о повышении закупочных цен, объявил об успешном испытании водородной бомбы. Посыл был прозрачен: мы наконец-то обеспечили свою безопасность, надо срочно выправлять положение в тех областях, за счёт которых мы её обеспечили.

Мне пишут: «А что же ты об этом не сказал, кто-то посмотрит и решит, что Сталин просто крестьян не любил!» Ну примерно как Хрущёв просто не любил красивые здания. Эти комментаторы считают, что они-то умные, они-то всё понимают, но вот надо защитить некоторых других зрителей, которые глупые и всё поймут не так. «Тупой и ещё тупее». Честно скажу, мне идея работать ради глупцов не нравится.

Я постарался в ролике показать контекст трудного выбора, в котором оказалось правительство Хрущёва, потому что ролик был про повышение цен в 1962 году. Сталинская система обязательных поставок для данного выбора является предысторией, той самой данностью, с которой Хрущёву и его окружению пришлось что-то делать. Не рассказывать о ней было невозможно, рассказывать в том ключе, что она отлично работала, а ломать её стали чисто по беспределу – тоже.

Если встать на точку зрения Б.В. Юлина, что «в сельском хозяйстве был устойчивый рост», то остаётся одно объяснение последующих событий – пришли враги. Это создаёт у читателей искаженную картину реальности, где в политике есть герои и злодеи, а ещё мудрый волшебник Сталин, который действительно мог из букв «А», «О», «П» и «Ж» сложить слово «Вечность», с плохими картами всех переиграть, все задачи решить и никого не обидеть.

А с искаженной картиной мира коммунизма не построишь.

UPD: Борис Витальевич не унимается, требует в комментах заполнить ряд, говорит, что именно там, где у меня поначалу не было данных (изначально график был только за годы, которые выделены синим) - там-то и был бурный рост СХ. А я что, я добавил. Получилось ещё веселее. Падение потребления мяса в 2,5 раза за 4 года.

---------------------------------------------------------------------------------

userinfo_v8.svg?v=17080?v=444sha_julin  28 ноября 2020, 13:12:22 

А куда у вас из графика пропали 34-35 и 45-49 года? Цифры в указанных вами источниках есть. Вы уж добавьте, чтобы я вас больше в жонглировании цифрами не обвинял. Тогда уже можно будет получившуюся картину обсуждать.

Про 21-27 года настаивать не буду, они за пределами источников, но те цифры, что вы выкинули, верните.

userinfo_v8.svg?v=17080?v=444vas_s_al  28 ноября 2020, 13:33:37 

По населению если данные найдёте - добавлю.

Я указал сборник, в нём данных за эти года по численности населения нет, соответственно нельзя рассчитать сколько мяса на душу.

userinfo_v8.svg?v=17080?v=444sha_julin  28 ноября 2020, 14:17:14 

Население СССР на 1945 население, по данным ЗАГС, было 172 млн. человек.

Так как значительных скачков численности до 1950 года не было - можете просто соединить отрезком и получить примерную численность на 46, 47, 48 и 49 год.

По населению за 33 год вот
https://img-fotki.yandex.ru/get/3811/leon-maksimow.4/0_247e1_e7d12c1c_L.jpg
СССР и капиталистический мир. Статистический сборник техно-экономических показателей народного хозяйства СССР и капиталистических стран за 1913, 1928, 1932 и 1937 гг. Под ред. Б.В. Троицкого. – М.-Л., Государственное социально-экономическое издательство, 1934.

Далее до 36 года по той же схеме определяется.

Это даст некоторую погрешность, но маленькую, не более 1%. Так что определения динамики прекрасно подойдёт.

userinfo_v8.svg?v=17080?v=444vas_s_al 28 ноября 2020, 15:06:37 

Я предпочитаю все-таки самому не экстраполировать.

Если и вправду в 1933 году население было 165,7 млн человек, то это означает падение душевого потребления мяса до 13,7 кг. Почти в два раза за два года!
Ну т.е. тогда выходит совсем катастрофа.

Но, думаю, поскольку перепись была аж по состоянию на 1926 год, составители сборника просто слишком оптимистично рост населения определили. Об этом пишут в книге об отменённой переписи 1937 года
http://istmat.info/files/uploads/31167/zhiromskaya._polveka_po_grifom_sekretno.pdf

Там на стр. 31 есть оценочные данные, они более скромные, не 165 млн, а 162 млн. И это даёт 14 кг. мяса на человека в год.

 

userinfo_v8.svg?v=17080?v=444sha_julin 28 ноября 2020, 15:21:07 

Что вас не устраивает в экстраполяции по тем участкам, где не было никаких резких скачков?

А так да, в 1932-33 была катастрофа, голод. Вы не знали?

Составители сборника численность населения определяли по данным ЗАГС. Она больших отличий от переписи не даёт.

Так вы график поправите, или будете придумывать отмазки? Тем более есть участок после 1945 года. Что ТАМ мешает вам дополнить?

Это кстати, не говоря о вашем прыжке в сторону. Ролик у вас был об эффективности СХ, а не о том, на сколько потребителей продукция распределялась. Это разные параметры и мы к эффективности (производство мяса в целом и производству на число крестьян) ещё вернёмся. Сейчас мы разбираемся с вашим "ответом" на то, что я не говорил.

userinfo_v8.svg?v=17080?v=444vas_s_al  28 ноября 2020, 15:27:00 

Я график поправил, полюбуйтесь.

 

userinfo_v8.svg?v=17080?v=444sha_julin 28 ноября 2020, 15:38:06 

Не на что любоваться.
1. Вы поставили года голода, когда как раз обычный тренд нарушается.
2. Вы "забыли" вставить кусочек с 1945 по 1950 года. Наверное вставите 1941-45, чтобы показать ошибочность управления СХ при Сталине ))

Предлагаю ещё раз - бросайте жонглировать цифрами, просто приведите полный график, чтобы был виден тренд за пределами голода 32-33 и ВОВ.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Рад, что число молодых объективистов  растёт буквально на глазах.   :)

По мере появления новых комментов Сафронова и Юлина буду их добавлять:  всё должно быть по чесноку. :).

Комментарии

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 5 месяцев)

smile9.gif в закладки.

Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 6 месяцев)

Солидарен! 

И спасибо за сегодняшний отзыв. :)

 

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 5 месяцев)

Просто меня такие люди:

 
А их на АШ хватает

бесят, а мне нельзя в тюрьму у меня слишком тонкая душевая организация©

Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 6 месяцев)

Ну, их везде хватает: однако всё равно это наши соотечественники, надо с ними общаться, если они соблюдают принципы корректности и взаимоуважительности. А там, где явная клиника с безудержным хамством - у каждого в запасе есть меры административного характера. :) 

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 5 месяцев)

В демагогии некоторые достигли высот. А на критику смотрят сквозь пальцы.

Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 6 месяцев)

Диалектика демагогии не товарищ. 

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 5 месяцев)

Местным комми-ваххабитам диалектика не товарищ.

 
Комми-ваххабиты

Кабан (комментарий ниже) без диалектики обходится. Несёт чушь на голубом глазу.

Аватар пользователя Ирина Лайф
Ирина Лайф(4 года 8 месяцев)

Наконец-то. Еще бы "историка"  Спицина так бы -  on the table, за манипуляции. Спасибо камрад.smile9.gif

Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 6 месяцев)

Без проблем! :)

Здесь уже звучала вполне квалифицированная  критика коллегой Отпуском Спицына с его симпатизантом Сушковым, причем с просоветской позиции: 

Ленинградское дело (окончание) (отпуск) (aftershock.news)

Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 6 месяцев)
Аватар пользователя Ирина Лайф
Ирина Лайф(4 года 8 месяцев)

СПС камрад. Я видимо пропустила эти темы.

Аватар пользователя Рыба Баскервилей

ну судя по тому, что человечество от волосатого обезьяна дошло до космонавта в скафандре,

здравомыслящих все-же больше, чем дураков.

в среднем по больнице :)

Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 6 месяцев)

Солидарен! :)

Аватар пользователя genby
genby(8 лет 6 месяцев)

«Это "антисоветский" заход с жонглированием цифрами. Попробую показать на примере одной из цифр. Персонаж, строя картину, как из-за работы колхозов в убыток страна оказалась с недостатком мяса, приводит примерно на 4-5 минуте цифры, что с 1928 по 1951 производство зерновых выросло, а вот производство мяса даже упало на 5%. То есть нам нарисована картина, как потихоньку угасает производство мяса за 23 года из-за убыточности колхозов. Теперь реальная картина. С 1921 по 1929 идёт быстрый рост животноводства (почти в четыре раза). Затем небольшой провал на 1929-30 году из-за раскулачивания (многие кулаки забивали свой скот, чтобы не отдавать). Пик производства - 1928 год. Затем сильный провал из-за голода 31-33 годов, когда поголовье упало примерно вдвое, так как скотину не только забивали, но и кормить её было нечем. Но это не убыточность колхозов, а природные условия. Далее с 1933 по 1941 значительный рост, хотя на уровень 1928 чуть-​чуть не дотянули. И тут ВОВ, с падением производства мяса более чем вдвое. Ну здесь причины предельно очевидны. И вот с 1945 опять пошёл рост, на год остановленный засухой 1947 года. Но всё равно в итоге рост с 1945 по 1954 более чем не 20%. С небольшим падением на(!) 1951 году. То есть советское СХ даёт нам постоянный значительный рост, за исключением периодов неурожая и войны. А персонаж, выдрав максимальный довоенный пик и спад 1951 года, проигнорировав голодомор и войну, изображает нам деградацию. При этом, даже если взять 1927 и 1950, или 1929 и 1952 - уже цифр спада не получится даже по его методе. Как то так. И об этом весь ролик.»

 Любой советский факт при его проговаривании выглядит антисоветским. И дело не в сравнивании с 1928 годом, на самом деле 1928 по мясу это подобие 1913. И на самом деле все отмазки сталинистов разбиваются о то что советская власть уровня 1913 достигла через 50 лет. 50 лет потерянных для страны. Конечно они будут объяснять это гражданской войной развязанной большевиками, голодом 1920 развязанным большевиками, голодомором 1933 развязанным большевиками, расстрелами 1937-38 развязанным большевиками, тем как они просрали полстраны в 1941 , как устроили голод 1947,  и прочими вещами , с таким видом как будто они не виноваты.  Это " кулаки забивали свой скот, чтобы не отдавать", это ВОВ, это Антанта (союзник России) на них напала . Что они только не придумают про то как просрали 50 лет и сотни миллионов жизней.

А ведь если взять любую другую страну с такой религиозностью, рождаемостью и с таким же % городского населения. К примеру Турция или Бразилия, то видно что там население выросло в 4-6 раз, стало жить лучше чем в СССР. И никаких проблем с мясом не было. 

Аватар пользователя gadyuka
gadyuka(7 лет 7 месяцев)

Нда. И как ваш собачачий бред можно принимать за что-то нормальное. Булкохрусты это диагноз какой-то...

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг, провокатор) ***
Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 6 месяцев)

А булкохрусты говорят: ну, опять эти баландохлёбы обычным  собачьим бредом подтверждают свой диагноз ... :)

Как быть, за кем идти,  кому верить? 

Аватар пользователя Кабан
Кабан(11 лет 9 месяцев)

> При Сталине за 24 года сократилось на 14%, а при Путине за 19 лет выросло на 69%!

Образцовая манипуляция и брехня - можно в палату мер и весов это занести.

При Сталине европейцы заняли самые плодородные наши земли, и тот скот, что не сожрали сами, просто уничтожили. Ну и по мелочи ещё - коровники там всякие пожгли и прочее нужное для сельского хозяйства проредили основательно. Людей самых работоспособных, молодых и толковых поубивали или покалечили. Некому было мясо растить, все ушли на фронт, а такой механизации и автоматизации как щас  ещё не выдумали. А при Путине транснациональные компании снабжают Россию технологиями накачки скотины гормонами. Урожайные семена в Россию продают. Всякую автоматику для сельского хозяйства нам поставляют. И т.д. т.п. Если сегодня нам не продадут семян из-за границы, по следующей зимой мы будем голодать покруче, чем в 1932-33. Вот главное сельскохозяйственное достижение Путина - вся наша продовольственная безопасность висит на одной сопле и доброй воле наших западных "партнёров".

Короче, при Сталине европейцы деятельно и эффективно мешали нашей экономике в целом, и сельскому хозяйству в частности, а при Путине - помогают. Только не надо думать, что с благородными целями.

Комментарий администрации:  
*** Современная Россия - червяк в навозе (с) ***
Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 4 месяца)

Я связался с Сафроновым и он мне предоставил текстовую версию ролика. Я уже её обработал и в воскресенье вечером - понедельник утром выложу. Будет интересно. 

Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 6 месяцев)

Благое дело, спасибо. :)

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 4 месяца)

Там много не только текста, но и цветных, красивых графиков и картинок. Годнота.

Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 6 месяцев)

Добавил из журнала автора продолжение полемики с Юлиным:

==========================================================

vas_s_al  28 ноября 2020, 19:29:21 

Я вам ещё раз отвечаю - дайте мне цифры населения за недостающие годы - я их вставлю. Только с пруфами, пожалуйста.

 

sha_julin  28 ноября 2020, 20:41:26

Как вы лихо с темы соскакиваете.


Ведь сами прекрасно знаете, что все цифры по численности населения с 1941 до 1950 года являются расчётными. Что вам мешает ими воспользоваться? Ведь цифрами по потреблению мяса до ВОВ, тоже расчетными, вы пользуетесь смело.

Есть число родившихся и умерших по годам:
1946 род.2376,7 ум.1064,6
1947 род.2585,4 ум.1461,1
1948 род.2407,4 ум.1141,9
1949 род.2960,1 ум.1033,7
Это в тысячах. Что вам мешает самому отсчитать от 1950 года?

И так смешно прикрылись требованием пруфов )) Типа, если я сам посчитаю - это ведь не пруфы!!!

Так как, вам посчитать, или сами осилите? Данные по смертности взял отсюда http://www.demoscope.ru/weekly/knigi/andr_dars_khar/adk_pdf/glava3.pdf
Но они и на истмате вроде были.

Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 6 месяцев)

Еще изумительное:

====================================

Путник Дорога-Без-Конца 29 ноября 2020, 08:33:30

Хз, он тут цитирует практически Троцкого, и не его одного, где индустриализация у него осуществляется за счёт населения, в большой степени за счёт сельского. По сути этот ролик критика коллективизации. Сафронов, объясни, будь ласка, как при этом рост производства предметов конечного потребления (группы Б пром-ки) рос быстрее роста населения, что означает рост потребления, почему при этом количество капиталовложений в сх было выше налогов с колхозов?

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 5 месяцев)

А за чей счёт должна проводиться правильная, истинно марксистская/большевистская/коммунистическая индустриализация? Попробую догадаться - либо это тайна, либо они не знают. 

Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 6 месяцев)

И кругом троКцисты! :)

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 5 месяцев)

Кругом враги, да. И можно было бы на это плевать, как на Северную Корею, если б не одно "но" - их кумиры начала прошлого века убивали тех, кто казался им врагами - сотнями тысяч..

Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 6 месяцев)

Еще один поощрительный в адрес автора:

======================================

Аноним  29 ноября 2020, 09:37:48 UTC

давно я за тобой клоун слежу
и давно товарищам говорю - что такие типы враги первейшие
теперь это стало понятно всем

======================================

Бесстрашный анонимус своим наверняка не менее бесстрашным товарищам.  На таких же продавленных диванах.  :)

Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 6 месяцев)

Добавил:

============================================

as_s_al  29 ноября 2020, 20:21:37 

Посчитал, добавил на график. Скрытых "тучных лет" не обнаружено. Всё по-прежнему гораздо хуже, чем до коллективизации.

Предлагаю сойтись на формуле "Сталинское сельское хозяйство показывало устойчивый рост в те годы, в которые оно не показывало устойчивый спад". :-)

 

sha_julin  29 ноября 2020, 20:51:22 

Скрытых "тучных лет" не обнаружено

А я не говорил про тучные года, я говорил про устойчивый рост и теперь он совершенно очевиден. Например, с 1945 и до смерти Сталина (да и после его смерти) ясный восходящий тренд с незначительными колебаниями.

Предлагаю сойтись на формуле "Сталинское сельское хозяйство показывало устойчивый рост в те годы, в которые оно не показывало устойчивый спад". :-)

Зачем мне сходиться на столь идиотско-лживой формуле. Верна озвученная мной с самого начала формула - за исключением спадов войны и голодомора сталинское СХ показывало устойчивый рост.

Теперь, раз разобрались с этим графиком - можно перейти к построению другого, который, в отличии от предложенного ВАМИ, будет напрямую касаться обсуждаемой тему - динамики производства мяса.

Ведь предложенный вами не в ролике, а здесь критерий потребления - он про обеспеченность отдельного гражданина. А эффективность отрасли - это синтетический параметр, в котором главное - валовые объёмы производства и производительность на единицу основных фондов и на одного работника.

Вы, когда изображали в ролике деградацию СХ СССР, брали ведь именно валовое производство. Вот давайте к нему и вернёмся.

А потом ещё раскидаем произведённое на число работников СХ, для большей наглядности.

Ну и, конечно, учтём такие просты моменты, как связность производства мяса и молока. Ведь если говорить попроще, то при равном поголовье скота растёт производство мяса - падает производство молока, падает производство мяса - растёт производство молока.
Надеюсь, такие очевидные моменты вам известны?

 

sch_haifisch  29 ноября 2020, 12:30:33

>>>UPD: Борис Витальевич не унимается, требует в комментах заполнить ряд, говорит, что именно там, где у меня поначалу не было данных (изначально график был только за годы, которые выделены синим) - там-то и был бурный рост СХ. А я что, я добавил. Получилось ещё веселее. Падение потребления мяса в 2,5 раза за 4 года.

Ну это вообще верх наглости, вы у перестройщиков прекрасно научились врать в глаза, показывая совсем другое. Юлин утверждает, что сталинский сельхоз показывал устойчивый рост за вычетом тяжело обошедшихся эпизодов сопротивления реакционеров коллективизации и войны. Добавленные четыре года прекрасно показывают именно быстрый рост по преодолении первого из этих неизбежных кризисов. Ещё военную и послевоенную пустоту осталось заполнить, но тогда врать про стагнацию будет труднее. Впрочем, вам наглости не занимать, вы и про войну что-нибудь типа "весёлого падения варварской системы" выскажете.

 

vas_s_al  29 ноября 2020, 19:33:01 

я ему писал и вам пишу. Найдите мне данные по численности населения за соответствующие годы - я добавлю недостающие значения.

 

sha_julin  29 ноября 2020, 20:05:39 

Да я ведь вам дал данные. Даже предложил посчитать, если вы сами не сумеете.

Есть данные за 1950 год, которым ВЫ доверяете и включили в таблицу. Есть данные по рождаемости и смертности за предыдущие пять лет, которые я вам сообщил.

Сколько ещё вилять будете? Опять про пруфы напишите?