По итогам просмотра обсуждения статьи про Молдавию у запольскиса,написал коммент,но понял что ответ может быть и мини статьей.
Если вкратце- в уходе Молдовы/Украины на Запад обвинялось отсутствие национальной идеи у России.
Мои мысли по этому поводу:
Все тут говорят про отсутствие идеи как фактор,проваливающий нашу внешнюю политику.
Однако присмотритесь к лимитрофным элитам,государственников,любящих свою страну и готовых нести ответственность за свою страну,ощущающих ДОЛГ СЛУЖЕНИЯ там почти нет (давайте их поищем).Зато там есть бывшие комсомольские дельцы,ворюги и расхитители социалистической собственности,их сыны,внуки,ученики.При всей своей несбыточности,СССР давал очень жизнеутверждающую и созидательную (ну или почти созидательную) идеологию.Однако это не помешало кравчукам,лазоренко,щербинам,и ахметовым с коломойскими стать на тёмную сторону силы.Сегодня они верные борцы за ленинизм,завтра яростные перестройщики,послезавтра демократы,в 2014- националисты.ЭТО ДОЛБИНЫ (должностные лица с бизнес-интересами).ДЛЯ НИХ ВЛАСТЬ ЭТО СПОСОБ ПОЛУЧЕНИЯ БАБЛА,ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС.Идеология их не волнует,для них это всего лишь способ получить заветные голоса электората и построить ещё один будинок у моря (желательно карибского).
Что "пророссийский" янукович,что ющенко&тимошенко,это всё одно коррупционеры,на интересы страны им глубоко и надолго.
Те кто думают что кинув нацидею,вышеуказанные персонажи кинутся под защитную длань России и вернут деньги (заодно уплатив налоги)или безумцы,или тролли.
А денег мы им дать столько же,сколько и запад не можем.
В виду вышесказанного,следует считать следующее:
1) Распад СССР оказался необратимым.
2)Несмотря на свою близость по духу и общей судьбе,лимитрофы существуют только в одной парадигме : X не Россия.Иначе смысл в лимитрофии будет утерян,и местные народы вдруг вспомнят что при клятых оккупантах жилось не в пример лучше и воровали тогда сильно меньше.Посмотрите:договориться со "Старым Западом" (ФРГ,Франция,Япония) гораздо проще,чем с белоруссией и украиной,не говоря уж о какой-нибудь армении.Первые не питают никаких предубеждений,Путин с ними на короткой ноге,с Германией у нас вообще мир-дружба-жвачка-совместные проекты и Шредер в Газпроме.А все пост-СЭВ и СССР лимитрофы наоборот,бегут от нас как от огня,иначе они не выживут.
Традиционный вопрос-что делать?
Ничего.Ждать.Рано или поздно или подохнут или приползут умоляя хоть чуть-чуть их оккупировать и построить больницы с дорогами и современными заводы.С договороспособными вести честные сделки ко всеобщему благу-нет ничего более сближающего чем совместные экономические проекты.Остальным заказать панихиду и прикарманивать самые сочные остатки промышленной мощи Союза,людей,специалистов и технологии.
Откуда ждать беды:
На мой взгляд,недооценен Казахстан.Он вплотную подходит к тому моменту,когда большая часть населения будет моноэтничной и выросшей не в братстве народов (хоть его и не было,но ради этого стоило жить).Как бы не организовались местные великоукры,тем более назарбаев хитёр и ведёт игру исключительно в своих интересах.Ну,и в отличие от Украины,есть три дестабилизующих фактора:
1) Афганистан.Бьюсь о заклад,мы ещё туда придём.Не так как в прошлый раз,но по другому нельзя.Нищая руральная страна,где уже 40 лет идёт науськиваемая западом ГВ,никогда не станет процветающей без внешней помощи в индустриализации и уничтожении месных исламистов.
2)Уран,нефть и уголь 22 века.Рискну предположить,через 50 лет за уран и технологии его использования будет идти такая же борьба,какая идёт сейчас за дешёвую нефть.Рано или поздно на Казахстан обратят внимание сильные мира сего: урана там много,он прост в добыче,есть советские наработки и советская же школа.Это будет Сибирь 22 века.После чего или оный пойдет под нашу руку,или же начнутся войны.
3) Нищета окружающих стран.Это очень опасно,это облитые бензином дрова рядом с костром.Пока костёр ещё тлеет (всё таки на территорию СНГ мы ИГИЛовскую (запрещена в РФ) заразу не допустили,слава армии,флоту,вкс!),но далее никаких прогнозов делать нельзя,тем более американцы наступают на грабли финансирования "умеренных" террористов с завидной регулярностью уже с 1979 года и нет никаких гарантий что они это смогут сделать.
Ну и бонусная жменька геополитических прогнозов:
Радующиеся смерти США,не думайте что вместе с США падёт могущественный Фининтерн.Он будет жив всегда и вечно будет пытаться взять лакомые кусочки на мировой карте.Вопрос лишь в том,сколько он сумеет унести и насколько он будет силён.
Комментарии
Единственный нормальный путь - забирать бывшие имперские земли в состав России.По примеру Крыма и Донбасса.
В 2014 Путин совершил страшную ошибку, когда под давлением Европы отрёкся от Русской весны. Власти Харькова очень хотели, чтоб Россия забрала город под своё крыло.
Донбасс как-то не очень захотели брать.
Для того чтобы жители этих окраин захотели в Россию и нужна идея. Запад такую идею предлагает - повышение уровня жизни, и все окружающие страны очень хотят в ЕС.
Россия же предлагает элитам этих окраин все непосильным трудом нажитое, отдать московским олигархам. А других предложений нет от слова вообще.
От того и провал за провалом во внешней политике.
Если люди в такую идею искренне верят, то кто ж им доктор. Не выдержит наша система здравоохранения такой нагрузки на медицинские учреждения закрытого типа.
На прошлой неделе в Од-ках в обсуждении общалась с тремя взрослыми тетями 50-67 лет из ЛНР и у них до сих пор (6 лет) в головах независимость Донбасса на фоне обвинений и претензий к России в духе "должны\должны\должны".
Когда я им объяснила, что независимость это жизнь только за счет своих доходов и решение своих гос.проблем только силами своих людей, у них был шок и отрицание в духе "кто я такая"\"как я посмела"\и т.д..
А теперь представьте, что было в головах в марте 2014-го? И сравните с крымчанами - те-то точно знали, что хотят и очень быстро организовались для достижения своих целей.
Вот такое "тю".
Нет давно московских олигархов.Они уже лет 10-15 как евроолигархи.С гражданством ЕС,с детьми,обученными в европейских вузах и мыслящих себя европейцами.Причем ,однозначно сказать-это плохо!,наверное нельзя.Взаимопроникновение культур должно быть.Но именно взаимопроникновение,а не поглощение.В свое время практически всеми супертехнологиями(тестиль из шелка,фарфор,порох,ракеты)-владел Китай.Но закрылся в себе,объявил всех за своими границами варварами .И в итоге к 19му веку пришел к тому,что от массовых эпидемий его чистили российские врачи(как минимум в Манчжурии).Это при том,что в начале нашей эры китайская медицина была уже на уровне серьезных трактатов по лечению болезней.А в Европе,включая нынешнюю территорию центра России(кроме Римской империи)-на уровне деревенских знахарей.Кстати,даже современная молодежь прекрасно понимает сильные и слабые стороны России.Сыну в следующем году поступать, он выбрал МИФИ.Спрашиваю-почему?Отвечает-по сути институт Росатома,самой технологически продвинутой в мире корпорации,причем открытой для трансфера технологий в обе стороны.
Ох,не соглашусь.Власти Харькова скорее активно бездействовали,в Донецке в этот момент Ахметов уже начал создавать Республики,тайно их поддержав.
Плюс,Харьков-контрастная территория, с одной стороны,там была русская весна и много других факторов,с другой- это центр русско-украинского (не знаю кем их называть) фашизма,и оттуда комплектовались добробаты.
Я тоже сначала так думал,но потом мне пришла такая мысль: а что если те санкции,которые мы получили в 14,это результат сдачи Новороссии в целом? Ведь США могли с полщелчка устроить нам технологическое и прочее эмбарго,примерно такое как эмбарго джексона-веника.
Ведь,по сути своей,эти санкции принесли 0 пользы Западу и нехилые дивиденты нам.Не верю я,что Акелла промахнулся тогда.
Как бы вы решили данную дилемму:
С одной стороны Новороссия,но нищая и без нормальной экономики.Реальные санкции,а не та чепуха.
С другой слив Новороссии и нео-индустриализация России.
Вот вы бы могли сделать однозначный выбор? Я-нет,но второе нравится больше.
Даже не представляете себе уровень вложений в техноиндустриализацию в технопарках свободных экономических зон.Суммы просто запредельные.Т.е сейчас честно вести бизнес -гарантия развития компании.Показал доход допустим полярда(и при этом заявил ,что именно его и вложишь в стройку нового завода )-получи еще столько же от государства в виде копеечных кредитов в качестве софинансирования.Конечно будет куча бумажек отчетности,но когда речь идет о таком уровне-можно и нанять и посадить отдельного профи именно под общение с Минэкономразвития и Минпромторг
Русский Мир, в том изводе, в котором мы все себе его понапридумывали, не состоялся по одной причине, приехавшие русские будут дорого стоить. Зачем этот ваш русский мир если киргизы с таджиками, я хорошо отношусь к этим людям есличо, стоят дешевле.
Это вполне вписывается в текущую идеологию, которой как известно нет.
Как только Россия (ВКС, ВМФ, Армия) убедит, что в ЦБ РФ хранить деньги безопасно, а за российские рубли можно спокойно жить в любом месте земшарика, так сразу и начнёт кучковаться "русский мир". Пока Россия такого предложить отдельно взятому частному лицу не в состоянии, а всякая идеология умерла вместе с Советским Союзом, даже раньше, к сожалению.
Этого тут нихрена не понимают)
Все всё понимают, как и то, что ресурсы исправно текут на Запад.. хотя и делаются попытки ограничить этот поток.
Что это было? Октябрята, пионерЫ, комсомольцы автору спать до сих пор не дают?
Автору не приходило в его квадратную голову, что помимо тех дельцов (которых в России такой же процент) там есть нормальные порядочные люди, с которыми мы жили не только предыдущие 70 лет, но и не одно столетие ранее.
Что самое смешное,я в комсомоле не состоял,и по убеждениям правоцентрист.Посмотрите предыдущие статьи,там я спорю с левыми.
А касательно абзаца-подумайте,посмотрите,кто стал во главе новообразованных стран.Может быть,диссиденты,всюю жизнь боровшиеся за независимость и рынок? Неет,главами стали перекрасившиеся коммунисты-ворюги,которые начали кричать другие лозунги.Пример из палаты мер и весов-Кравчук.Всю жизнь заливавший про социализм и братство народов первый политрук (не помню точно должность,но смысл отражает) КПУ,в 91 ВНЕЗАПНО становится справжним патриотом Краины.Юхновский? Не,не слышали.
Они не имеют власти.Они есть,но они вовне правящих элит.Были те,кто за нас,но время продвигать их ушло,сейчас средний корпус власти составляют те кто уже вырос при незалежности,москва им нафиг не нужна.
Приведите пример,предположим,вна 404.Единственный реально пророссийский политик там (был) это Ткаченко,несостоявшийся Лукашенко.Да,в неподдержке его наша вина,но сейчас его уже нет.
Порядочные люди не предали бы дело Сталина на ХХ съезде!
И следует всегда помнить- предатель всегда остаётся предателем!
С этого момента всё и началось! Появились комсомольские дельцы,ворюги и расхитители социалистической собственности,их сыны,внуки,ученики.
Да,ловко за меня додумали.
Но я так не думаю.Сама система власти СССР была неустойчивой к подобным явлениям (буржуазному перерождению) с самого начала идеи социализма.
Вы с головой дружите? Вы появились от кого -предателя, дельца, ворюги? Или вы один святой, а остальные от ворюг?
Вас тут видать большую часть еще в роддоме роняли на пол, раз вы не способны понимать простых текстов.
це пересичный тролль.
Копипаста моей фразы слово в слово подтверждает.
Кастрюлю сними!
С плиты? Да там всё нормально,суп варится.
Колхозник- есть колхозник! А точнее трамвайный хам!
Федя, за Красных топишь? По-чесноку?)) Ваш поезд ушел.. И не вернется... И Ваш сарказм, срывающийся в истерику, - лишнее тому подтверждение. Папе Ротшидьду - привет!
Чей ваш? Я смотрю у пришибленных, то красные, то белые, то синие, ротшильды, ну прям как дети.
Да за каких Красных? Он просто прикалывается тут над всеми. Брандохлыст либероидный!
Темноепламя, ну, выходит у него бледно. По-женски как-то. Слезы, сопли, абзывалки...
У него иллюзия, что всё получается. Но он слаб в фактологии, что произошло в те дни!
Вот свидетельство очевидца , наблюдавшего это перед самым убийством и предательством Сталина, который на пленуме ЦК указал на них . Это
зафиксировал в своей книге писатель Константин Симонов.
Они есть!Но я, например ,искал такого руководителя/владельца почти 20 лет.Пока нашел.
Читаю и вздох рвётся из груди. Всё давно ясно и понятно всем кроме "навальнят", даже на интуитивном уровне. Даже, если я не уверен, что на 100% понятно. Пусть кувыркаются пока нужны, и им это позволяют в своих геополитических целях. А нам пока нужно самим обрести равновесие. Негоже постоянно Ванькой-встанькой быть.
да не знаю кому понятно,в той статье господствующее мнение противоположное
А я часто безотносительно к статье по теме мысли, что тема навевает высказываю. В основном в шутливой форме. Устал уже думы думать.)
Вы уверены, что это про современную Россию написано?
Вот и ответ. В этой игре раздают карты и держат банк другие.
Надо ждать. Морковкиного заговенья. Пока последний сбежит, задрав штаны...
У нас сейчас создаётся какой-то центр при МИДе, который будет заниматься помощью в развитии Афганистана. По линии ООН. Как-то с грантами и финансовым донорством связано. Цель - развитие Афгана. Через Казахстан.
Может лучше свое что развивать? А то полно поселков и небольших городков, которые от Афгана недалеко ушли в смысле разрушенности. Да ладно там. Вон-Курчатов взять-"казахстанский наукоград"...Госсподи...там такое жо...
А кто спорит то? Конечно, лучше. Более того - сейчас правительство занято настоящей диверсификацией экономики. Ибо нынче не так радужно, как раньше.
Но и принимать участие в помощи развитии Афганистану - почему бы и нет, нам это тоже на пользу.
Может. Сложно сказать. Думаю-КЗ не стоит взваливать на себя тяжесть "регионального центра". Хватает и того, что есть. В любом случае-будем идти в фарватере одного из более крупных и реальных игроков. А это либо Россия, либо Китай либо Штаты. Даже ВБ и Турция не особо-то решают, хотя и делают вид.
Вы можете переубедить изъеденных пропагандой святого доллара людей, которые бухают в деревне и ноют о том, что в деревне делать нечего потому что все бухают? Навряд ли.
Пока внутри парадигму не поменять - деревни будут угасать и никакие вливания (кроме самых фантастических и весьма необоснованных) не помогут. А это совсем другие подходы и методы. И никак не пересекается с Афганистаном и работой в том направлении
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Муть, к сожалению не редкая. Запольского не читала, но не осуждаю, без Советской национально образующей идеи шансов нетути
Советской или национально образующей?
Советский человек = русский человек и наоборот, Сирожа
Еще в середине 80-х успел побывать в турпоездке в Туркмении, в Куня-Ургенче. Попрошу позволить мне с вами не согласиться.
С чего вдруг?
Думаю русская женщина не станет носить брезентовых штанов под цветастым халатом. Не принято такое в нашей культуре. Ну и еще про мелочи, не принято русскому человеку не знать русского языка, например.
Ну вот объясните мне,как это сработает?
Вот приходят к власти коммунисты в России,и Порошенко достаёт свой партбилет и продаёт рошен и идёт работать дегустатором на ликёроводочный.Так что ли?
А есть хоть кто нибудь, кто верит, что наша элита- это наша элита-? И она верит в нашу страну? На этом мне кажется можно уже про национальные интересы России уже и не обсуждать. Потому как вопрос с национальной элитой он даже важнее национальных интересов. Интересы приложится потом.
1. К лимитрофам присматриваться никакого смысла нет. Зачем гроссмейстеру присматриваться к пешкам на шахматной доске?
Противостояние идёт по линии Россия - Запад.
Пешки в данном случае либо свои, либо вражеские. Иных вариантов нет.
2. Сидеть и ждать - это сделать грандиозный подарок врагу. Он будет очень рад, если ВПР России будет сидеть и ждать, пока он беспрепятственно реализует свои планы.
3. Планы врага (коротко) на постсоветском пространстве, если вдруг кто не в курсе:
- окружение России нацистско-русофобским агрессивным диким полем. С демонтированной промышленностью, деградирующей инфраструктурой, коррумпированными, полностью зависящими от Запада царьками.
Надо ли России что-то противопоставлять такому плану, или смотреть и ждать, пока он реализуется - это вы сами думайте.
Внешняя политика материя сложная. Скажем, США вполне удовлетворены состоянием Мексики, где картели имеют свои армии и даже умудряются брать целые города под контроль. Могли бы США превратить это своё южное "дикое поле" в подобие Канады? Могли бы, но они этого не делают, они поддерживают дикость этого поля и тут следует задаться вопросом "почему".
Нам нет никакого смысла задумываться над тем, почему США делают то, или другое в Мексике.
Они делают там, что считают нужным и правильным.
Россия, в общем, согласна с тем, что Мексика, как и Канада - это зона интересов США. И не ведёт там активных действий, направленных на ущемление этих интересов.
Не организует там цветные революции, и Лавров на мексиканских майданах тульские пряники протестующим не раздаёт.
Понимаете разницу?
Автор, по-моему, слишком прямолинейно представляет роль национальной идеи/идеологии. Конечно, она должна отражать какие-то глубокие важные черты народного мировоззрения. Но ее основная функция - собрать команду единомышленников, которые смогли бы стать субъектом стратегического действия. Только такая команда может играть в стратегические игры вдолгую, корректируя внешнюю и внутреннюю политику под дальние стратегические цели. Что при этом думают массы в Молдавии или Белоруссии не так уж важно Жизнь показывает, насколько они внушаемы и пластичны, и какая пропасть лежит между "народным волеизъявлением" и реальной властью.
То что вы написали-это формирование групп и союзов,и к идеологии никакого отношения не имеет.
В начальной теме шла речь о том,что мол нет у нас сверхнового морального завета,оттого и идут от нас (с лёгким намёком на советскую идею)
Запад им денег не дает. Запад вообще никому и ничего просто так не дает. Он позволяет дербанить кредиты. Но это немножечко другое.
Страницы