Наткнулся тут на интересное интервью с руководителем Роспотребнадзора Анной Поповой.
Интересные вещи говорит:
«В Москве пока 24-25% (имеют антитела. — прим. ред.)», — сказала Попова. Она добавила, что в ряде регионов показатель популяционного иммунитета еще выше. Например, по ее словам, в Ленинградской области он достигает 40% населения региона, а в Калининграде антитела есть примерно у 50% жителей.
Решил подсчитать самостоятельно летальность от коронавируса в озвученных регионах.
Население Москвы - 12_692_466 человек (2020 г.)
Население Калининграда - 489_359 человек (2020 г.)
Население Ленинградской области - 1_875_872 человек (2020 г.)
Количество умерших по регионам возьмём с сайта Стопкоронавирус.рф.
Москва: умерло - 7933 чел.
Калининград: умерло - 105 чел. (данные по области, по городу не нашёл)
Ленинградская область: умерло - 126 чел.
Для того, чтобы определить количество переболевших (имеющих антитела), будем отталкиваться от заявления Поповой: а именно будем брать озвученный процент от количества человек, проживающих в регионе.
Москва:
Имеет антитела (возьмём по нижней границе, т.е. 24%) - 12_692_466 * 0,24 = 3_046_191 человек.
Летальность - 7933 *100 / 3_046_191 = 0,26 %
Калининград:
Имеет антитела - 489_359 * 0,5 = 244_679 человек.
Летальность - 105 * 100 / 489_359 = 0,021 %
Ленинградская область:
Имеет антитела - 1_875_872 * 0,4 = 750_348 человек.
Летальность - 126 * 100 / 489_359 = 0,026 %
Во-первых, как видим, Москва выбивается на порядок. Даже QR-коды не помогают.
Во-вторых, стоит учесть, что на самом деле летальность ещё ниже, так как данные по популяционному иммунитету были озвучены 28 сентября, а данные по количеству умерших за 17 ноября.
В-третьих, летальность ещё ниже (ага опять), так как в список умерших записывают как ковидных, так и сковидных (умерших с коронавирусом).
Выводов делать не буду. Думайте, считайте сами.
Комментарии
Да нет там близко таких процентов, не знаю, откуда она их взяла. Может по коммерческим анализам, но там выборка ну вот совсем не случайная.
Ну а что делать? Берём данные из открытых источников.
У Вас неверные выводы из-за неверных исходных данных. Если сравните избыточную смертность с учетом смертей с и от ковида по данным Росстата по приведенным Вами регионам, то поймете многое про Ленинградскую область.
Да я вот всё жду, когда 2020 закончится. Хочу посмотреть, что там Росстат по итогам года нарисует.
Хроносексуалистам местным об этом расскажите при случае!
Нормальные цифры. Из популяционных данных она их берёт, эта работу уже давно поставлена. Если интеоесно - почитайте её же публикации в e-library. Для популяционного иммунитета нужно больше 70%. Вот вам и ответ - почему осенняя волна пошла.
А насчет летальности - не стоит слишком полагаться на цифры ращных регионов - везде свои установки.
Я не уверен, точнее, уверен, что проценты с положительными тестами на антитела не отражают истинное положение дел в популяции.
Вот, например, по данным клиники Инвитро, процент начиная с апреля колеблется в районе 20%-25%-30%.
https://www.invitro.ru/l/invitro_monitor/
И, как говорится, чО?
Выборка не репрезентативная. Идут люди с какими-то, вероятно не беспочвенными подозрениями и явно переболевшие. И второе - что эти тесты выявляют? Только ли реакцию организма на SARS CoV -2?
Я сослался на заявление так называемых официальных лиц. Это во-первых.
Что касается Инвитро, то как по мне это странно. Либо процент должен расти, так как сколько маску не носи, а количество заболевших увеличивается. Соответственно должно увеличиваться и количество людей имеющих антитела. Либо антитела вырабатываются на очень короткий срок. Что на самом деле очень печально, так как в этом случае даже вакцина не поможет (если допустить, что она помогает).
Про нерепрезентативность я бы не говорил. У меня нет данных, где и каким образом она эти цифры получила. У вас, я так понимаю, они есть?
Репрезентативность была бы, если бы тестирование шло по большой случайной выборке, ну как социологи по телефону опрашивают. Как здесь - мне доподлинно не известно, но есть сильные подозрения, что просто берут данных от всех таких лабораторий, типа приведенной Инвитро, и суммируют. Никогда ни от кого не слышал, что вот просто так пригласили сделать тест на антитела. А даже если так - пригласят, скажем, по телефону, то скорее всего на них пойдет не занятый работой здоровый человек, а человек, подозревавший у себя Ковид, или переболевший. На эти тесты идут люди не случайные, повторяю еще раз. И да, уровень антител довольно быстро снижается, об этом много писали. При 30-35% иммунитете в популяции, да плюс "невосприимчивые", да плюс ограничительные меры - уж, кажется, базовый репродукционный коэффициент должен быть меньше 1 и эпидемия должна затухнуть, а на самом деле она все растет и растет.
Если серьёзно: Роспотребнадзор так не делает. Есть эпидемиологические нормы как и что делать, чтобы данные репрезентативные были. Другое дело, что иногда некоторые регионы дают более красивые цифры чем есть в реальности.
Кажется. Вы привели лишь ПРЕДПОЛАГАЕМЫЕ доводы, а от коэффициента ждёте чтобы он вроде как ДОЛЖЕН быть меньше 1. Для какого то вируса этого хватит, а для какого то нет.
Как пример, корь - вроде почти элиминировали, вроде значительный коллективный иммунитет, вроде широкий охват прививками (более 90%) - а вспышки в последнее время усилились... а тут - корона - новый вирус - эпидемиологические и иммунологические особенности которого до конца не изучены.
Не обязательно иметь данные прямых тестов. Заболеваемость легко спрогнозировать на основание, например, данных развиития эпидемии по какой-нибудь в/части. Или найдя соотношение между госпитализированными с тяжелой формой короны и кол-вом зараженых в какой-нибудь отдельном городе. На этом основанин только по имеющейся статистике чего-то по короне можно понять почти точно реальную картину текущего состояния эпидемии. Ну и далее про антитела и прочая. Думаю вы и сами сообразите..но на всякий написал.
Эк вы простой. Если бы цифры были кх... кх... ...правилтные. По Татарстану, например, кол-во заражённых по сути равно кол-ву тяжёлых случаев. Смекаете? И
фиг поймипойди догадайся сколько заражённых)Сверху могут и попу нашлепать, если данные смутны. Передаваемые наверх.
Ну, хорошо. Летальность ниже. Дальше что? Идем в кафе и рестораны?
И пусть больницы захлебнутся и летальность повысится. Только тогда мозги включатся?
А что с мозгами не так?
Что касается вас, я вижу только эмоции и беспочвенное нагнетание паники.
Больницы захлебываются от бестолковости мер профилактики и бестолковой организации медицинской помощи для заболевших.
Почему возник второй осенний пик? Да потому, что все поверили в заведомо неправильные меры. Маски в том виде, в каком они применяются не помогают, а только вводят в заблуждение, а потому вместо снижения - увеличивают число заразившихся и увеличивают нагрузку на больницы.
Пока борются с кафе и ресторанами, заболевают те, кто туда никогда не ходит, в т.ч. заболевают в тех местах (в провинции в сельской местности), где в принципе никогда не было никаких ресторанов, да и в кафе никто не ходит. Пока в качестве врагов выдаются ветряные мельницы, то и результат будет таким печальным. По факту в регионах система здравоохранения уже второй месяц как легла полностью, медицинская помощь оказывается малой части заразившихся, т.е. условно 90% занимается самолечением, т.к. нет банальной возможности встретится с профильным врачом.
Потому можно сделать однозначный вывод - те, кто верит в маски и публично об этом заявляет, те персонально виновны в нынешней ситуации, т.к. они агитируют против эффективных мер борьбы с ковидом.
Дак откройте истину нам всем, каковы же они на самом деле-то, эффективные. Ну, как в Китае - понятно. Не предлагать за полной невозможностью реализовать такой сценарий в России.
А кроме жесткого карантина и нет способов замедлить скорость заражения популяции, а кроме иммунитета ничто не победит. Не суть вакцина или естественным. Не придумало человечество, как в клетке легко мутирующий вирус ухайдокать.
Нужен не жесткий, а осознанный карантин. Не хаотичные действия ничего не понимающих чиновников, а осознанные меры. Человечество умеет работать с опасными факторами: электричество, радиация, химия, высокие температуры и т.п. И работает с опасными факторами без всяких там карантинов.
Если тупо бояться вируса, то его не победить. А если понимать, как он распространяется в пространстве, то эффективные меры достаточно простые, легко реализуемые и несильно обременяющие бюджет государства, предприятий и частных лиц.
Ну, вот Вам, пожалуйста, мое личное мнение, как "распространяется вирус в пространстве". По известным лично мне нескольким десяткам случаев (и нескольким смертям), самый распространенный способ передачи, точнее два: в семье (общей жилплощади), один приносит, почти вся семья болеет; на производстве (работе), если люди располагаются достаточно тесно, много говорят, и делают это продолжительное время. Куча руководителей, в основном, среднего и высшего звена перезаразилось на переговорах, совещаниях, оперативках. Ну, само собой, медики отдельной строкой. Транспорт, магазины, при масках и дезинфекции рук - значительно меньше.
И какие простые, легко реализуемые и несильно обременяющие бюджет меры предлагаются? Если Вы думаете, что можно в производстве все вопросы решить дистанционно, то, увы, наши реалии таковы, что это невозможно, уж поверьте. Только закрыть предприятие. Медиков куда деть? Закрыть в бараках, где они будут спать и есть отдельно от семей?
И много у нас занятых "в производстве"? Дефективных минетджеров на порядки больше.
И много у нас занятых "в производстве"? Дефективных минетджеров на порядки больше.
Так менеджеры тоже на работе, тоже совещаются, тоже ведут переговоры, общаются с клиентами. И далеко не всегда по удаленке.
Меньше бы пустословием занимались. Меньше бы впаривали всякую байду друг другу - здоровее бы были. А если вопросы решаются только приседанием на уши клиенту или партнеру, то будешь болеть ковидом, это осознанный выбор.
С семьями вопрос отдельный, там действительно все намного сложнее, но хотя и дома нужно иметь хорошую вентиляцию, т.к. гриппы/ОРВИ были каждый год, и многим не хотелось болеть всей семьей (даже если это не страшный ОРВИ).
С производством тут вообще все элементарно просто. Вентиляция и нормальная организация труда в соответствии со всеми нормами и правилами. Понятно, что нищие конторы (в т.ч. всякие там нефтегазовые), садят сотрудников плотно, как кур в курятнике. А потом еще ноют, что мол все заразились. Да и сотрудники не лучше, даже в Москве могли бы отказываться от части своей зарплаты, чтобы им обеспечили человеческие условия труда. Вот, например, у меня последние 10 лет, на меня одного 20 кв.м. офисного помещения (была отдельная комната, а сейчас половина комнаты в 40 кв.м), а совсем небольшой начальник над несколькими людьми. Да и окно у нас приоткрыто круглый год.
То, что нищеброды из числа топменеджеров жмотятся на приличную комнату переговоров - это я уже давно заметил. Не знаю в чем причина, возможно какие-то психологические отклонения, типа тяги нюхать потные рубашки присутствующих на совещаниях.
Итого, с производством все элементарно просто. Изначально при строительстве офисного или производственного здания нужно делать хорошую вентиляцию и не экономить на этом. Это отличное и проверенное средство во время всех сезонных всплесков гриппа/ОРВИ. В период всплеска любой ОРВИ, а тем более в случае всплеска ковида принудительно ставишь эту вентиляцию на повышенный режим работы, и еще чуток добавляешь отопления, чтобы конвекция работала. Да, чуток увеличится счет на оплату коммунальных расходов, зато люди будут работать. Ну а то, что у нас половина менеджеров - это откровенные малограмотные дебилы - это давно было понятно, т.к. они регулярно сами себе столько ущерба наносят.
Кроме того, руководству предприятий не мешало бы подумать о графиках работы, о сменности, о плавающих сроках начала и окончания. Можно подумать о других мероприятиях, чтобы народ лишний раз не пересекался ни на предприятии, ни на пути к нему. Тут нет ничего сложного. Достаточно понимать о чем собственно идет речь, а дальше просто думать и работать.
Если начать решать проблемы, то и нагрузка на медиков упадет сразу, причем в разы. А если тупо верить в маски, то ничего хорошего не будет.
Опять же про медиков. Взять поликлиники. А что там с вентиляцией? Обычно все очень грустно. Итог - закономерный. Как там лавочки для ожидания расположены? И как распространяются вирусы у людей в масках? У человека в маске поток вирусов летит в бок, прямо в лицо рядом сидящего человека. Медики они не физики, поэтому такие элементарные вещи им сложно понять.
Ладно весной никто не был готов. Но прошло полгода с нашего весеннего пика (и год с дня рождения ковида). Никто так и не догадался сделать нормальную систему электронной очереди (QR-коды только для идиотских задач применяют) с банальным запретом на ожидание внутри поликлиники (запускать условно не раньше, чем за 15 минут до своей очереди). То есть от своей бестолковости, в медицинских заведениях происходит существенный очаг заражения, причем именно там заражают самых слабых, кто потом уже умирает. Как говорится спасибо врачам, особенно из среды чиновников и начальников, это все на их совести.
С приемными покоями больниц и скорыми помощами - это просто полный капец. 99% времени врачи скорой помощи занимаются откровенной херней, и это все на пике нагрузок. Все валятся с ног, но упорно тратят свое время на изнурительное ничегонеделание. Ну очевиден же рост нагрузки. Возьмите и разделите процесс первичного осмотра от процесса транспортировки пациентов (только отдельные случаи нужно сопровождать всей бригадой, это когда сразу бегом в реанимацию несут больного). Ну нет, бюрократия в этом вопросе наше все. Чтобы довести пациента достаточно иметь водителя, ну иногда человека, который поможет с пуститься/подняться, т.е. не нужны люди с медицинским образованием.
Просто отсутствует как класс система первичного разделения поступающих в больницу людей. Нет ничего проще. Берется любое помещение рядом с больницей (стадион, кинотеатр, гостиница), туда везут всех и быстро размещают. Делают первичные измерения (диагностику), берут анализы, можно дать первые порции лекарств. Дальше уже от степени тяжести распределять куда кого. Это же не какое-то открытие, именно так работала медицина на фронте во время ВОВ, только с куда меньшим комфортом, чем можно обеспечить сегодня.
В принципе, порядок можно было навести за неделю. А если бы озаботились весной, то осеннего всплеска просто бы не было. Но пошли другим путем, решили массово верить в маски, и закономерно получили то, что получили.
Нет таких мер, что изгонят ковид из популяции. Только вакцина.
Из популяции изгоняет только вакцина. А снизить интенсивность процесса распространения вируса среди популяции раз в 100 можно за счет одной только хорошей вентиляции, причем без всяких там локдаунов, "сидидома", дистанционок.
Стоимость ограничителя на пластиковое окно - примерно 100 руб. Позволяет снизить заражаемость в помещении примерно раз в 3-10, а если чуток добавить отопления, то получим еще больше. А если в самые глухие комнаты добавить принудительную вентиляцию, то получим требуемые 100 крат. Цена вопроса копеечная, не более 1% от стоимости типичного ремонта помещения.
Опять же желающим, а также группам риска (ослабленным, пожилым, хроникам) должны быть доступны все форматы, в т.ч. дистанционка, отгулы, больничные, свободные графики и т.п.
С этим есть проблема, чем лучше вентиляция-тем мощнее отопление должно быть и выше траты. Меня эта проблеема сейчас самого мучает, при постройке курятника)) По нормативам, если не ошибаюсь, воздух должен 8 раз за сутки менятся. Это мало, для сильного снижения количества частиц аэрозоля от дыхания в воздухе. А отопление под эти нормы подогнано.
В первый раз слышу.
Норма 60 м3/час на человека. Это, грубо, 3 раза в час для помещения.
Насколько я знаю, эти нормы разрабатывались из расчета допустимого уровня со2, но в и части противоэпидемической вполне достаточны. Для инфекционных боксов другие расчеты, разумеется.
По факту часто бывает меньше, но менее 30 м3/час воздухообмен опускать нельзя категорически.
В реальности такое бывает не всегда. В реальности и на одного человека может быть недостаточный объем пространства. А еще бывают всякие там идиотские места, изначально не предусмотренные проектом здания, где происходит столпотворение людей (типа новомодных турникетов и прочего).
Ковид давал повод начать это строго контролировать и жестко требовать, но власти судя по всему в этих вопросах оказались просто некомпетентны. Основная беда в том, что вопросы распространения вирусов в пространстве не имеют ни малейшего отношения к медицине (ни к лечащим врачам - лечфак, ни к санитарным врачам - санфак), т.е. вопросы борьбы с короной поручены полным профанам в этой самой сфере.
Я заметил, что про важность вентиляции мы с вами в одну дуду дудим...
Печально, что этот вопрос даже не поднимают, не то что им заняться.
Судя по всему не поднимают, т.к. ничего в этом не понимают. По стечению обстоятельств санэпидемстанция и инженеры по вентиляции оказались в разных и непересекающихся лагерях.
Проблема неверно квалифицирована, поэтому для ее решения привлекают случайных людей, которые в данной проблеме полные профаны. Проблема заражения людей вирусами воздушно-капельным путем не имеет ни какого отношения ни к биологии в целом, ни к медицине в частности.
Да тут семи пядей в лбу быть вовсе необязательно, достаточно уметь читать:
СП 73.13330.2012
8.1.3.1 При наладке систем на проектные расходы воздуха следует выполнить:
... - испытание и регулировку вентиляционной сети систем с целью достижения проектных показателей по расходу воздуха в воздуховодах, местных отсосах, по воздухообмену в помещениях и определение в системах подсосов или потерь воздуха.
8.1.3.2 На каждую систему вентиляции и кондиционирования воздуха оформляется паспорт в двух экземплярах по форме приложения Ж.
Но этот СП в 2020 году опять благоразумно не включили в «перечень национальных стандартов и сводов правил, в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона «Технический регламент о безопасности зданий и сооружений»
А во-вторых, вся «офисня» согласно закону о СОУТ теперь массово идет под декларирование. То есть вообще, даже раз в пять лет, никаких реальных замеров микроклимата не проводится, не то что проверок параметров работы вентсистем или хотя бы паспортов на них.
За полгода все это можно было порешать и сохранить уйму здоровья и жизней…
Потому, что профаны не видят связи между воздухообменом в помещениях и заражаемостью ковидным вирусом. Это Выше их понимания, а выглядеть профанами (это же заметно, когда ляпнул то, что не понимаешь) на совещаниях с высшим руководством они не хотят.
Но помимо этого есть и другие проблемы. Например, часто отсутствуют "проектные показатели", т.к. либо нет проекта, либо он утерян, либо здание изначально имело другое назначение. Быстро такую документацию не восстановить или не сделать новую. Поэтому на случай ЧС (как сейчас) нужен другой, менее формальный подход, чтобы минимизировать ненужные и малозначимые шаги.
8 раз в сутки - это норматив для курятника или для человека?
С курятником все понятно, если курица будет жить в человеческих условиях, то курятина и яйца будут стоить как заоблачные цены. Поэтому для куриц делают крайне стесненные условия, на гране выживаемости.
Если курятник большой, то подумайте о его секционировании. Если хотите подумать об экономии энергоресурсов, то посмотрите на тему искусственной вентиляции, где воздуховод частично собирает тепло из проветриваемого помещения.
Отопление в жилом секторе, в офисах и на производстве рассчитано на крайний мороз для данной местности. У нас в городе - это минус 40-45 гр (такое бывает неделю раз в несколько лот). Сейчас минус 5, т.е. резерв системы приличный. Расходы на отопление вырастут, но это несущественно на фоне ущербов от всяких там идиотских локдаунов.
К сожалению вы подходите как-то однобоко к этой проблеме. Одна вентиляция проблему заражений не решит. И даже существенно ге притормозит. Даже вентиляция + жесткий карантин просто немного притормозят развитие эпидемии. Только вакцина/иммунизация естественным путем. Но не много ли чести этому орви от человечества. Достаточно просто на него забить.
Я разве что-то писал против вакцины? Я как раз согласился с Вашим тезисом, что только вакцина изгоняет вирус из популяции. Просто на ее разработку и всякие там испытания требуется время, а дальше производство и сам процесс вакцинирования, что тоже не делается одномоментно.
Но в отношении вентиляции Вы не правы. Хорошая вентиляция на порядки улучшает ситуацию с заражениями, массовое явление превращает в единичное. При наличии хорошей вентиляции жесткий карантин вообще не нужен, только выборочный для отдельных категорий.
Хорошая вентиляция и нормальные условия труда - это просто человеческое отношение к человеку. Это просто удобно и комфортно. Это отсутствие эпидемий любых ОРВИ. Это отсутствие вони и запахов, не смотря ни на что. Это давным давно придумано и проверено на практике. Взять какое-нибудь ответственное производство непрерывного цикла, там, в принципе, недопустимо, чтобы какой-нибудь отдел/служба свалилась от банального гриппа. Поэтому все давным давно было придумано и проверено.
Слишком много путей заражения, потому и пишу, что хорошая вентиляция существенно не улучшит ситуацию. Я когда-то был связан с животноводствои и до сих пор с растениеводством. Видел немало эпидемий сильных и заразных вирусов. Так вот, самые не остановимые передающинся по воздуху. Нам ничего не поможет, даже реальный карантин. Как только перевалит пару зараженых процентов в популяции, так начинается взрывообразный рост заражений. И ничем не остановимый рост. Слишком много контактов среди людей. Даже в условиях карантина. Я тут даже постил статью про оспу в подтверждение своей точки зрения. Но и вы правы, хорошая вентиляция скажется положительно со всех точек зрения. Как на коллнктивном иммунитете, так и на протекании эпидемий менее заразных патогенов.
Бывают эпидемии сильных и заразных вирусов. Но ковид к этому не относится. Уже год ковидной истерии, а никакого взрывоопасного роста заражений так и не проявилось.
Ковиды и ОРВИ в целом не относятся к группе особо заразных вирусов. Заражения происходят только в тех случаях, когда имели место достаточно тесные контакты. И хорошая вентиляция существенно ограничивает тесноту контактов.
А что Вы знаете про Китай? Да ничего Вы про него не знаете.
Чтобы принимать эффективные меры, нужно для начала понять физический принцип (именно физика, а не медицина) распространения вирусов в пространстве.
Самое простое - это нужно знать, что человек без маски опасен спереди, а человек в маске с боку и с зади. Если чихал человек без маски, то опасность была только в той стороне, куда он чихал. Если чихает человек с маской, то вокруг такого человека образуется вирусное облако, особенно вытянутое по бокам.
Болтун в маске генерирует на порядок большее облако вирусов, чем молчун без маски.
В хорошо проветриваемом помещении концентрация вирусов очень сильно снижается. А в помещении без вентиляции, наличие масок на людях при их длительном там нахождении не приведет к снижению концентрации. И так далее.
А теперь посмотрите на то, как ведут себя люди в масках. И остались вопросы, почему же люди заражаются в массовом порядке? Да, стало холодно, окна все позакрывали (в домах, офисах, в транспорте), вот и закономерный результат.
Вера в маски она просто отупляет людей, отвлекает их внимание на малозначимые факторы. А перчатки просто дебилизм, ловят крохи, хотя сами перчатки идентично коже рук переносят вирусы с точки А в точку Б. Если что чешет лицо в общественных местах грязными руками, тот будет это делать и в перчатках, отучиваться от этой привычки (синдрома белоручек) нужно другими методами.
Надо, видимо, привести количество коек в стационарах для ковид и всего в процентах от населения региона. Тогда, наверное, станет написавшему статью понятнее.
Мне уже давно всё понятно.
Да там вон летом эксперты на основе этих тестов на антитела говорили, что вторая волна в Москве уже невозможна. https://стопкоронавирус.рф/news/20200706-0839.html
Собственно, да, среди знакомых, делавших тесты на антитела, абсолютно все чем то похожим по симптомам переболели и только потом уже пошли анализ делать. Просто так по приколу никто этим не занимался.
Я бы не полагался на официальную статистику. Это хорошая мина при, к сожалению, плохой игре, плохой в силу разваленной медицины и пофигизма людей. А власти, предполагаю, пытаются сохранить лицо на мировой арене.
В Алтайскойм крае официально от ковида умерло за все время якобы 540 человек (согласно стопкоронавирусу).
Однако только за октябрь избыточная смертность +1770.
Из осязаемых примеров: вчера умер дальний знакомый 44-летний 1с-ник, умный парнишка, не злоупотребляющий.
Позавчера умер 45-летний клиент.
У знакомой неделю назад умер тесть, а две недели назад отец.
Всего знаю случаев далеко за десяток, далеко не все старики.
Ну и ссылочка от НГС: https://ngs.ru/text/health/2020/11/16/69549563/
23 тысячи голосов, у половины голосовавших в кругу общения есть умершие. Понятно что круги общения широкие, и один и тот же человек может быть указан многократно, но как ни крути, умирает не 1 из ~5000 согласно оф.статистике, а много больше.
Я не либераст. Не дочь офицера. Не разжигатель. Сорос мне не платит. К лету'21 какие-то итоги будут подведены. Ждем.
P.S. Понятно что не все умершие умерли от ковида, у многих были другие болячки, но ковид сильно ускорил смертность. Слишком кучно ценные кадры, носители опыта и компетенций уходят.
P.P.S.:
В Алтайском крае в список умерших записывают только ковидных, многих отсеивают. Из официальных новостей: "За время пандемии в регионе скончались 980 человек с COVID-19. Коронавирусная инфекция стала причиной смерти в 483 случаях.". На стопкоронавирусе 540.
Скажу только, что в моём окружении умер всего лишь один человек. От ковида. От знакомых тоже не слышал о массовых смертях.
Я сослался на официальную статистику не потому, что хочу что-то доказать. У меня просто нет другой.
Можно, кстати, ещё на табличку посмотреть -> https://aftershock.news/?q=node/921314
так статистику по смертности посмотрите 1 на полтоы тысячи у них и 1 на 5000 у нас - где вы тут массовый мор видите
Я нигде массовый мор не вижу. С чего вы это взяли?
Отвечу этой же картинкой.
Мой коммент красным справа.
Смертность за октябрь 4637 человек (официальная статистика ЗАГСа https://altjust.ru/pages/138).
Население 2,317 млн.человек (нагуглено, по факту уже меньше чем 2,3 млн.).
DPM, смертей на миллион: 4637/2,317=2001.
За ссылочку спасибо!
Повышенное количество смертей в том числе можно объяснить и нагнетанием паники, что серьёзно просаживает иммунитет; и отказом в проведении плановых операций; и боязнью людей идти в больницы (самолечение на дому) и т.д.
Я ни в коем случае не оспариваю приведённые вами цифры, но хотелось бы посмотреть на них в разрезе. Думаю, Росстат нам в этом поможет. Но позже.
Страницы