В посте https://aftershock.news/?q=node/922294 камрада https://aftershock.news/?q=user/21280
пунктом 4 прозвучала тема “О Донецкой республике”, к этому пункту пошли интересные комментарии.
Хотел и я положить свои 3 копейки, но 3 копейки выросли до 4-х, в итоге получился вот этот пост.
С месяц назад общался с хорошим товарищем - жителем приграничной полосы между бУкраиной и ЛДНР. Настолько пограничной, что довольно долго его дом стоял в черте ЛДНР, а сейчас уже несколько месяцев, после случившихся перемещений границы, этот же дом сейчас стоит на территории 404. Случалось и тогда и сейчас, что снаряды залетали к нему в огород, - но сейчас значительно реже (что означает, как увидим далее, то, что дисциплина на стороне ЛДНР - существенно крепче).
Спрашиваю его: как его мнение, в каком направлении движется развитие событий ? Отвечает не по-военному, как-то невнятно. Я не понял, стал уточнять. Результат меня самого удивил. Вот резюме моего понимания его ответа:
Ни в каком направлении никакие события там никуда не движутся. И никуда они и не сдвинутся.
До тех пор, пока не примут соответствующее решение те, кто такое решение может принять. А это: Россия, или Россия + амеры, или Россия + эуропа. То есть - кто угодно, только не бУкраина.
Из самой бУкраины никаких движений произойтить НЕ может. (Она и помереть не может - для этого там слишком хороший климат и слишком урожайная почва). Почему ?
В Зеленском и его команде - полное разочарование: ничего (толкового) не сделал и уже не сделает.
Но, самое главное: Всё почти всех устраивает ! Почти - потому что за исключением тех, кто погибает под дурными обстрелами, - их, ясно, это не устраивает. Дурные - это когда пуляют не туда, куда “надо” (а там за это время пристреляна каждая кочка), а - “не туда”. По причине, как вы понимаете, банальной и почти единственной: значительного превышения количества выпитого алкоголя на морду лица стрелявших. Причин для чего, к сожалению много: приехала смена - они же привезли с собой !; у кого-то удачный гешефт - тоже обмывают; у кого-то ещё что-то - и т.д.
Но, в основном (за указанными выше исключениями, правда, нередкими), стреляют аккуратно, как западные санкции: чтобы и пошуметь, и особо никого и ничего не задеть. Потому что и огород, и банька, и скотинка, и всё прочее - оно в итоге и стреляющим же пользу приносит. В смысле, приносит, если противная сторона эту баньку не расхреначит. Потому что перед этим ты сам расхреначил баньку (или огород, или что ещё ) на той стороне. По причине чего - см. выше.
Так что, периодически постреливают. Когда надо. С обеих сторон. Периодически - это значит, “когда надо”. А когда надо ? - Когда проходит какое-то время без пальбы. А зачем надо ? - А чтобы показать кому-то “там” (вялый взмах руки куда-то вверх), что движуха продолжается. Впрочем, всё (т.е. почти всё) и почти всегда делается по приказу (за понятными исключениями - см.выше)
Итак, Самое главное: всё почти всех устраивает ! Почему “почти” всех - разобрали выше. Но это не главное. Главное, основное направление темы: "всё всех устраивает !” А почему устраивает ? - А потому, что люди на всех уровнях к этой “войне” приспособились, и научились на ней зарабатывать. Не в смысле сверх-потребления, а - на жизнь.
Я предположил: типа, боеприпасы и топливо налево продавать ? - Отвечает: нет, это у военных. А у гражданских, у местного населения - свой гешефт. Разнообразные перевозки в больших количествах - как местные, так и в обе стороны обеих границ. Всевозможная торговля, с учетом потребностей как населения, так и проходящих постоянно туда-сюда войск.(зачем они “туда-сюда” проходят - ХЗ, может, как раз для продвижения местной экономики.. ) Вот лавчонка два на полтора - круглосуточная, только самое необходимое. Обычная прибыль - около 200 долларов в месяц. Но: когда стоят рядом войска - прибыль 1000 долларов в сутки. Ну так ясно, что теперь эти войска, когда через это местечко проходят, останавливаются именно в досягаемости от этой лавочки - потому что всем от этих тыщи в сутки хорошо: и хозяину лавочки, и комроты, и комбату. И нотариусу, который по поводу этой лавочки какие-то там документы выправлял. Ну и, понятно, у всех у них - семьи. Если это всё похерить - как семью кормить ?
В общем, вот такая народилась своеобразная “экономика”. Вот такое медленное-медленное, плавное стекание в убожество, в дерьмо и в вялое потребление и размножение на грани (или - за гранью) воспроизводства.
Вывод: даже на низовом уровне, с этой “войны” в приграничье бУкраины кормятся все, включая гражданских, с самых верхов (что как бы понятно), но и - до самого до низу. Понятно, что за исключением - случайно погибших. И НЕТУ там внутренней силы никакой, чтобы это - как-то изменить.
Поэтому, до того времени, как у России дойдут руки и появятся возможности поставить туда ответственного хозяина, подкрепленного властью и российскими заказами и мотивированного серьёзной ответственностью и каким-то пряником - ничего там не изменится. Продолжится деградация и сползание в состояние, в котором человеческого всё меньше и меньше.
Поэтому порядок хаотизации и его прекращения вырисовывается такой:
1) Постепенное (или - скачкообразное - вспоминаем Карабах ) фактическое дробление бУкраины - на области, на куски областей, на районы); каждый из них - выживает как может, кто-то с кем-то группируется “по интересам”;
2) В силу внешнеполитических изменений, создаются условия, при которых Россия либо получает “добро” от амеров и/или эуропейцев на наведение там порядка, либо возникает ситуация, когда этого “добро” просто уже можно ни от кого не получать.
3) В регионе 404 находится какой-то местный гайдук, атаман, олигарх, - не важно кто, за кого в очередной раз прокричат (или проголосуют) местные жители, и который обратится за помощью к России. Вариант - это будут части бывшего региона 404 - в виде бывших его областей, частей областей и т.п. - Но на месте Коломойского или его коллег я бы до дробления на области не допускал - пойди их потом собери обратно в кучу..
4 ) Гайдукам-атаманам оказывается помощь: как писал уже выше, силовой и орг.поддержкой и российскими заказами. Ну и - какие-то бонусы атаманы же будут себе оставлять - это мотивация..
5 ) А дальше - долго и тяжело, сами, всё сами..
6 ) И ни в коем случае - НЕ завоёвывать это гнилое болото и его жителей, не взваливать этот воз себе на плечи.. Дать возможности, и поставить ограничения.
7 ) Ну и понятно, что братская помощь в наведении порядка в центре - в армии, всех силовых структурах, дипломатии и т.п. - это само собой разумеется и не обсуждается. Эти вопросы (большинство из них) вообще проще сразу отнести к ведению Российской Федерации, в порядке братской помощи в дерьме сидящим и засравшим когда-то цветущую территорию.
Комментарии
И все эти выводы основываются на беседе с одним хорошим товарищем?
1) Беседа одна.
2) Товарищей - больше чем 1.
3) Из беседы главный вывод - что там изнутри ничего не происходит, кроме одерьмовения и расчеловечивания.
4) Порядок хаотизации и его перерастание в нечто другое - это уже не из беседы.
ПЫ СЫ: Ньютону вон, всего одно яблоко свалилось - и никто не возражал. Ну наши-то не хуже ?..
Там очень серьезный бизнес по контрабасу налажен, в "теме" даже некоторые депутаты ВР, крышует изба, в стабильности бизнеса заинтересованы все стороны.
Похоже Чечня 90х уже уже напрочь забыта
Конечно, всё упрощено до уровня разговора за рюмкой чая. Конечно, многого мы не знаем. Но ничто не противоречит тому, что знаем. Поэтому допускаю, что так и есть. Добавлю, что многие неплохо устроились. В частности, пенсионеры (может, не все, но многие) получают законную украинскую пенсию и гуманитарную российскую.
Если Россия продолжает тратить свой бюджет на поддержание жизни в ЛДНР, если Соловьёв на ТВ не даёт угаснуть украинской теме в РФ, значит в планах руководства что-то имеется и оно чего-то ждёт. Ждёт какого-то эксцесса, вроде сбитого вертолёта? Ждёт размещения базы НАТО чтобы получить себе право на аналогичное размещение? Критического развала экономики? Ваши варианты?
чем более внутри событий находится человек, тем менее ему видна и понятна общая картина.
Однако обратное тоже верно: стороннему наблюдателю обычно просто *недоступны* детали, часто оказывающие определяющее влияние.
ЗЫ: Твой же случай, по крайней мере мне, идеально представляется подходящим под формулу стихийной тектологии «не за то отец бил, что играл…».
В смысле злоупотребления стремлением к *конкретному* результату. Вне зависимости от контекста.
Сразу говорил, что это чисто коммерческая война. России там ничего не нужно менять. Хохлы тоже войну не развяжут, а всяким отмороженным, которые попробуют бизнес ломать или перекрышёвывать его, башку сразу отшибут. Всё у них хорошо.
Если бы действительно все было так просто...
Это война США против России со всеми вытекающими, здесь товарищ отчасти прав, Украина и ЛДНР действительно ничего не решают. А вот то, что она коммерчески выгодна - чушь. Некоторые конечно зарабатывают свою копейку, но общие потери от этого конфликта несопоставимы с теми крохами, которые можно заработать на контрабасе или придорожном магазинчике.
А это классическая проблема папуасов - если бы они могли организоваться по примеру голландцев - то ЮАР был бы по всей Африке. А так каждый вождь готов ограбить соседа, поэтому никто не будет вкладываться в фабрику - придут и разорят. Проще купить калашей и разорить соседа. На еду есть, патроны к калашам купить удалось - в этом местечке процветание.
Что-то так и не уловил тему "расчеловечивания". Что все не выглядит лубочными картинками эдакой миниВОВ?
Почему кто-то (Россия, Европа, США) должен решать проблемы Украины? Прилагать усилия, чтобы сделать хорошо жителям Украины, наладить их жизнь, дать им какую-то перспективу? Что происходит внутри Украины - это дело исключительно граждан Украины. Всех остальных это вообще не волнует, покуда внутриукраинские события не начинают влиять на окружающие страны. А сейчас влияние Украины максимально нивелировано. Украина превратилась в никому не интересную вещь в себе и будет и дальше продолжаться вариться в собственном соку, пока там что-то не вызреет дееспособное.
Ваш вопрос говорит о некотором непонимании
Никто не будет решать чужие проблемы просто так.
Некто будет их решать исключительно в том случае, если это станет его собственной проблемой, или если от решения проблемы можно получить некую ощутимую материальную/нематериальную выгоду.
То есть - если ситуация на Украине станет проблемой Америки (не знаю, каким боком), Европы (подрыв рынка рабсилы?), России (беженцы, теракты, иное трансграничное влияние), то в этом случае Америка/Европа/Россия будет решать уже СВОЮ проблему. Возможно (и очень вероятно), что при этом кому-то на Украине станет жить сильно хуже или немного лучше.
Но о том, чтобы кому-то на Украине специально сделать хорошо именно ради того, чтобы сделать там хорошо - речь не идёт. Вообще.
Ващет, об этом я и пишу. Что решать если и будут, то проблему Украины, а не украинские проблемы. В настоящий момент, Украина ни для кого проблемы не представляет. Как говорит АнТюр, "на Украине все хорошо". Влияние Украины на соседей и международные дела минимизировано.
*что снаряды залетали к нему в огород, - но сейчас значительно реже * Сие не так и плохо
В общем украина это "банан", который вызревает в собственных испарениях.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
В связи с темой выборов в Молдавии скоро может случиться очередной наезд на Приднестровье. В котором дикие укры не смогут не поучаствовать. А в Приднестровье российские миротворцы до сих пор. В общем, посмотрим, как там будет развиваться ситуация и даст ли она повод для репрессий в сторону укров
хороший,годный текст
сам родился в ворошиловградской области,родня там,приезжаю и общаюсь так что в теме
кадырова посадить гауляйтером на трон и пусть рулит до полной-преполной любви к РФ вплоть до живых цепей и приползания на коленях
Кадырова никак нельзя. Хохлы впечатлительные, того гляди ислам примут.
Абсолютное большинство украинцев считают себя патриотами, почти 60% готовы защищать Украину с оружием в руках
Неприятная цифирь к опросу, но зато мы имеем точный ответ на вопрос: "Почему Россия не стала освобождать Украину в 2014 году"? Конспирологи и караул-патриоты любят рассказывать, что к Путину приехал какой-то Бухгалтер (из рептилоидов) с чемоданом компромата и тиран сразу перепугался и начал искать заднюю передачу на своей "Армате". На самом деле, все печальнее. Процесс "вырусения", как этногенез, занимает всего 30 лет, а при коллективной великоукраинской терапии - и того быстрее. Поэтому не было ни жмеринских, ни львовских, ни полтавских партизан. А все молча сдают на АТО, ходят голосовать и смотрят цирк из Рады. Верят в эувропэйский шлях и своего кабанчика, которому осталось хрустеть морковкой уже всего ничего - два месяца. И Россия для них никакой не освободитель, а оккупант - давайте будем без ханжества честны.
эээ...тут как раз никакой конспирологии нет. и компромата тоже.
но совершенно очевидно, что действующий председатель ОБСЕ и президент Швейцарии Дидье Буркхальтер реально приезжал 07.05.2014 с какой-то предъявой от ZOG (факт наличия ZOG доказан швейцарскими математиками, RTFM и sapienti sat!) и, похоже, что ультиматумом.
именно после этого визита РФ (читай, Путин и Ко):
- согласилась обсуждать с нелегитимной Хунтой скидки на российский газ;
- призвала русских патриотов юго-восточной Украины перенести Референдум о федерализации, за который они сражались и умирали все последние дни, и сесть за стол переговоров с хунтой;
- отвела РА от границ с 404;
а далее пошли странные учения РВСН с переправой через Оку тополей и ясеней и т.п. и много чего ещё (у мну под боком дивизия РВСН, мне всё было наглядно и очевидно).
https://pikabu.ru/story/ucheniya_po_forsirovaniyu_oki_foto_1_chast_33840...
ИЧСХ:
**ZOG - это просто устоявшася аббревиатура, TM тык-сыть
Так и обратно, "обрусения", те же 30 лет.
Фарш невозможно провернуть назад, и русских из хохлов не восстановишь.
Так и обратно, "обрусения", те же 30 лет.
Так и обратно, "обрусения", те же 30 лет.
Был я в ДНР года три назад - приезжал к родне на похороны. Создалось похожее впечатление - практически весь толковый и пассионарный народ разъехался (от безысходности), особо пассионарные и непонятливые погибли (иногда мутновато) сложные бизнесы (которые и так еле теплились) отжали власти и угробили по общей криворукости. Бизнесы выжили совсем простые, типа купи-продай и контрабас.
При этом "сдавать" явно не собираются, критически важные дороги починены (в отличии от прочей дорожной сети, которая в адских колдобинах), пенсии платят, свет-вода-продукты наличествуют.
Но вот перспективы - никакой.
////Самое главное: всё почти всех устраивает/////
Это и есть часть основы моего тезиса: "На Украине все хорошо". Ментальная эволюция ее граждан завершается. Они почти адаптировались к реальности.
/////4 ) Гайдукам-атаманам оказывается помощь: как писал уже выше, силовой и орг.поддержкой и российскими заказами.////
Власть России сама на себя наложила строгий запрет на вмешательство во внутренние дела других стран. И это правильно.