К ситуации вна братской бУкраине и ЛДНР

Аватар пользователя mive

В посте https://aftershock.news/?q=node/922294   камрада https://aftershock.news/?q=user/21280

пунктом 4 прозвучала тема “О Донецкой республике”, к этому пункту пошли интересные комментарии.

 

Хотел и я положить свои 3 копейки, но 3 копейки выросли до 4-х, в итоге получился вот этот пост.

 

С месяц назад общался с хорошим товарищем - жителем приграничной полосы между бУкраиной и ЛДНР. Настолько пограничной, что довольно долго его дом стоял в черте ЛДНР, а сейчас уже несколько месяцев, после случившихся перемещений границы, этот же дом сейчас стоит на территории 404. Случалось и тогда и сейчас, что снаряды залетали к нему в огород, - но сейчас значительно реже (что означает, как увидим далее, то, что дисциплина на стороне ЛДНР - существенно крепче).

 

Спрашиваю его: как его мнение, в каком направлении движется развитие событий ? Отвечает не по-военному, как-то невнятно. Я не понял, стал уточнять. Результат меня самого удивил. Вот резюме моего понимания его ответа:

 

Ни в каком направлении никакие события там никуда не движутсяИ никуда они и не сдвинутся. 

 

До тех пор, пока не примут соответствующее решение те, кто такое решение может принять. А это: Россия, или Россия + амеры, или Россия + эуропа. То есть - кто угодно, только не бУкраина.

 

Из самой бУкраины никаких движений произойтить НЕ может. (Она и помереть не может - для этого там слишком хороший климат и слишком урожайная почва). Почему ?

 

В Зеленском и его команде - полное разочарование: ничего (толкового) не сделал и уже не сделает.

 

Но, самое главное: Всё почти всех устраивает ! Почти - потому что за исключением тех, кто погибает под дурными обстрелами, - их, ясно, это не устраивает. Дурные - это когда пуляют не туда, куда “надо” (а там за это время пристреляна каждая кочка), а - “не туда”. По причине, как вы понимаете, банальной и почти единственной: значительного превышения количества выпитого алкоголя на морду лица стрелявших. Причин для чего, к сожалению много: приехала смена - они же привезли с собой !; у кого-то удачный гешефт - тоже обмывают; у кого-то ещё что-то - и т.д.

 

Но, в основном (за указанными выше исключениями, правда, нередкими), стреляют аккуратно,  как западные санкции: чтобы и пошуметь, и особо никого и ничего не задеть. Потому что и огород, и банька, и скотинка, и всё прочее - оно в итоге и стреляющим же пользу приносит. В смысле, приносит, если противная сторона эту баньку не расхреначит. Потому что перед этим ты сам расхреначил баньку (или огород, или что ещё )  на той стороне. По причине чего - см. выше.

 

Так что, периодически постреливают. Когда надо. С обеих сторон. Периодически - это значит, “когда надо”. А когда надо ? - Когда проходит какое-то время без пальбы. А зачем надо ? - А чтобы показать кому-то “там” (вялый взмах руки куда-то вверх), что движуха продолжается. Впрочем, всё (т.е. почти всё) и почти всегда делается по приказу (за понятными исключениями - см.выше)

 

Итак, Самое главное: всё почти всех устраивает ! Почему “почти” всех - разобрали выше. Но это не главное. Главное, основное направление темы: "всё всех устраивает !” А почему устраивает ? - А потому, что люди на всех уровнях к этой “войне” приспособились, и научились на ней зарабатывать. Не в смысле сверх-потребления, а - на жизнь.

 

Я предположил: типа, боеприпасы и топливо налево продавать ? - Отвечает: нет, это у военных. А у гражданских, у местного населения - свой гешефт. Разнообразные перевозки в больших количествах - как местные, так и в обе стороны обеих границ. Всевозможная торговля, с учетом потребностей как населения, так и проходящих постоянно туда-сюда войск.(зачем они “туда-сюда” проходят - ХЗ, может, как раз для продвижения местной экономики.. ) Вот лавчонка два на полтора - круглосуточная, только самое необходимое. Обычная прибыль - около 200 долларов в месяц. Но: когда стоят рядом войска - прибыль 1000 долларов в сутки. Ну так ясно, что теперь эти войска, когда через это местечко проходят, останавливаются именно в досягаемости от этой лавочки - потому что всем от этих тыщи в сутки хорошо: и хозяину лавочки, и комроты, и комбату. И нотариусу, который по поводу этой лавочки какие-то там документы выправлял. Ну и, понятно, у всех у них - семьи. Если это всё похерить - как семью кормить ?

 

В общем, вот такая народилась своеобразная “экономика”. Вот такое медленное-медленное, плавное стекание в убожество, в дерьмо и в вялое потребление и размножение на грани (или - за гранью) воспроизводства.

 

Вывод: даже на низовом уровне, с этой “войны” в приграничье бУкраины кормятся все, включая гражданских, с самых верхов (что как бы понятно), но и - до самого до низу. Понятно, что за исключением - случайно погибших. И НЕТУ там внутренней силы никакой, чтобы это - как-то изменить.

 

Поэтому, до того времени, как у России дойдут руки и появятся возможности поставить туда ответственного хозяина, подкрепленного властью и российскими заказами и мотивированного серьёзной ответственностью и каким-то пряником - ничего там не изменится. Продолжится деградация и сползание в состояние, в котором человеческого всё меньше и меньше.

 

Поэтому порядок хаотизации и его прекращения вырисовывается такой: 

1) Постепенное (или - скачкообразное - вспоминаем Карабах ) фактическое дробление бУкраины - на области, на куски областей, на районы); каждый из них - выживает как может, кто-то с кем-то группируется “по интересам”; 

2) В силу внешнеполитических изменений, создаются условия, при которых Россия либо получает “добро” от амеров и/или эуропейцев на наведение там порядка, либо возникает ситуация, когда этого “добро” просто уже можно ни от кого не получать. 

3) В регионе 404 находится какой-то местный гайдук, атаман, олигарх, - не важно кто, за кого в очередной раз прокричат (или проголосуют) местные жители, и который обратится за помощью к России. Вариант - это будут части бывшего региона 404 - в виде бывших его областей, частей областей и т.п. - Но на месте Коломойского или его коллег я бы до дробления на области не допускал - пойди их потом собери обратно в кучу..

4 ) Гайдукам-атаманам оказывается помощь: как писал уже выше, силовой и орг.поддержкой и российскими заказами. Ну и - какие-то бонусы атаманы же будут себе оставлять - это мотивация..

5 ) А дальше - долго и тяжело, сами, всё сами..

6 ) И ни в коем случае - НЕ завоёвывать это гнилое болото и его жителей, не взваливать этот воз себе на плечи.. Дать возможности, и поставить ограничения. 

7 ) Ну и понятно, что братская помощь в наведении порядка в центре - в армии, всех силовых структурах, дипломатии и т.п. - это само собой разумеется и не обсуждается. Эти вопросы (большинство из них) вообще проще сразу отнести к ведению Российской Федерации, в порядке братской помощи в дерьме сидящим и засравшим когда-то цветущую территорию.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

В общем, они нового Богдана Хмельницкого и не ждут, но и противиться ему не будут. Только вот кто наденет на себя шапку Хмельницкого ?

- Кому прикажет, тот и наденет. (Вариант 2).

- Кто-то сам подсуетится, и предложит верную службу - и ему, после разговора, скорее всего, не откажут. У нас люди чуткие и внимательные. (Вариант 1).

Комментарии

Аватар пользователя Асгард
Асгард(11 лет 1 месяц)

И все эти выводы основываются на беседе с одним хорошим товарищем?

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические манипуляции, гнилой жаргон) ***
Аватар пользователя mive
mive(9 лет 7 месяцев)

1) Беседа одна.

2) Товарищей - больше чем 1.

3) Из беседы главный вывод - что там изнутри ничего не происходит, кроме одерьмовения и расчеловечивания.

4) Порядок хаотизации и его перерастание в нечто другое - это уже не из беседы.

ПЫ СЫ: Ньютону вон, всего одно яблоко свалилось - и никто не возражал. Ну наши-то не хуже ?..

 

Аватар пользователя Асгард
Асгард(11 лет 1 месяц)

Там очень серьезный бизнес по контрабасу налажен, в "теме" даже некоторые депутаты ВР, крышует изба,  в стабильности бизнеса заинтересованы все стороны. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические манипуляции, гнилой жаргон) ***
Аватар пользователя Grifan
Grifan(11 лет 4 недели)

Похоже Чечня 90х уже уже напрочь забыта smile306.gif

Аватар пользователя Yevd
Yevd(11 лет 3 недели)

Конечно, всё упрощено до уровня разговора за рюмкой чая. Конечно, многого мы не знаем. Но ничто не противоречит тому, что знаем. Поэтому допускаю, что так и есть. Добавлю, что многие неплохо устроились. В частности, пенсионеры (может, не все, но многие) получают законную украинскую пенсию и гуманитарную российскую. 

Если Россия продолжает тратить свой бюджет на поддержание жизни в ЛДНР, если Соловьёв на ТВ не даёт угаснуть украинской теме в РФ, значит в планах руководства что-то имеется и оно чего-то ждёт. Ждёт какого-то эксцесса, вроде сбитого вертолёта?  Ждёт размещения базы НАТО чтобы получить себе право на аналогичное размещение? Критического развала экономики? Ваши варианты?

Аватар пользователя Лукич
Лукич(9 лет 1 день)

чем более внутри событий находится человек, тем менее ему видна и понятна общая картина.

Аватар пользователя И-23
И-23(10 лет 3 месяца)

Однако обратное тоже верно: стороннему наблюдателю обычно просто *недоступны* детали, часто оказывающие определяющее влияние.

ЗЫ: Твой же случай, по крайней мере мне, идеально представляется подходящим под формулу стихийной тектологии «не за то отец бил, что играл…».
В смысле злоупотребления стремлением к *конкретному* результату. Вне зависимости от контекста.

Аватар пользователя eprst
eprst(13 лет 8 месяцев)

Сразу говорил, что это чисто коммерческая война. России там ничего не нужно менять. Хохлы тоже войну не развяжут, а всяким отмороженным, которые попробуют бизнес ломать или перекрышёвывать его, башку сразу отшибут. Всё у них хорошо.

Аватар пользователя Grifan
Grifan(11 лет 4 недели)

Если бы действительно все было так просто...

Аватар пользователя Обыватель
Обыватель(11 лет 9 месяцев)

Это война США против России со всеми вытекающими, здесь товарищ отчасти прав, Украина и ЛДНР действительно ничего не решают. А вот то, что она коммерчески выгодна - чушь. Некоторые конечно зарабатывают свою копейку, но общие потери от этого конфликта несопоставимы с теми крохами, которые можно заработать на контрабасе или придорожном магазинчике.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(6 лет 11 месяцев)

А это классическая проблема папуасов - если бы они могли организоваться по примеру голландцев - то ЮАР был бы по всей Африке. А так каждый вождь готов ограбить соседа, поэтому никто не будет вкладываться в фабрику - придут и разорят. Проще купить калашей и разорить соседа. На еду есть, патроны к калашам купить удалось - в этом местечке процветание.

Аватар пользователя Grifan
Grifan(11 лет 4 недели)

Что-то так и не уловил тему "расчеловечивания". Что все не выглядит лубочными картинками эдакой миниВОВ? 

Аватар пользователя greench
greench(11 лет 6 месяцев)

Почему кто-то (Россия, Европа, США) должен решать проблемы Украины? Прилагать усилия, чтобы сделать хорошо жителям Украины, наладить их жизнь, дать им какую-то перспективу? Что происходит внутри Украины - это дело исключительно граждан Украины. Всех остальных это вообще не волнует, покуда внутриукраинские события не начинают влиять на окружающие страны. А сейчас влияние Украины максимально нивелировано. Украина превратилась в никому не интересную вещь в себе и будет и дальше продолжаться вариться в собственном соку, пока там что-то не вызреет дееспособное.

Комментарий администрации:  
*** отключен (хайпожор и дезинформатор) ***
Аватар пользователя ushba
ushba(8 лет 11 месяцев)

Почему кто-то (Россия, Европа, США) должен решать проблемы Украины?

Ваш вопрос говорит о некотором непонимании
Никто не будет решать чужие проблемы просто так.
Некто будет их решать исключительно в том случае, если это станет его собственной проблемой, или если от решения проблемы можно получить некую ощутимую материальную/нематериальную выгоду.
То есть - если ситуация на Украине станет проблемой Америки (не знаю, каким боком), Европы (подрыв рынка рабсилы?), России (беженцы, теракты, иное трансграничное влияние), то в этом случае Америка/Европа/Россия будет решать уже СВОЮ проблему. Возможно (и очень вероятно), что при этом кому-то на Украине станет жить сильно хуже или немного лучше.
Но о том, чтобы кому-то на Украине специально сделать хорошо именно ради того, чтобы сделать там хорошо - речь не идёт. Вообще.

Аватар пользователя greench
greench(11 лет 6 месяцев)

Ващет, об этом я и пишу. Что решать если и будут, то проблему Украины, а не украинские проблемы. В настоящий момент, Украина ни для кого проблемы не представляет. Как говорит АнТюр, "на Украине все хорошо". Влияние Украины на соседей и международные дела минимизировано. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (хайпожор и дезинформатор) ***
Аватар пользователя Hey Cruel World
Hey Cruel World(10 лет 1 месяц)

*что снаряды залетали к нему в огород, - но сейчас значительно реже * Сие не так и плохо

Аватар пользователя 100 ik
100 ik(8 лет 7 месяцев)

В общем украина это "банан", который вызревает в собственных испарениях. 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя dao
dao(5 лет 9 месяцев)

В связи с темой выборов в Молдавии скоро может случиться очередной наезд на Приднестровье. В котором дикие укры не смогут не поучаствовать. А в Приднестровье российские миротворцы до сих пор. В общем, посмотрим, как там будет развиваться ситуация и даст ли она повод для репрессий в сторону укров

Аватар пользователя не дождетесь

хороший,годный текст

сам родился в ворошиловградской области,родня там,приезжаю и общаюсь так что в теме

кадырова посадить гауляйтером на трон и пусть рулит до полной-преполной любви к РФ вплоть до живых цепей и приползания на коленях

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя felixsir
felixsir(9 лет 11 месяцев)

Кадырова никак нельзя. Хохлы впечатлительные, того гляди ислам примут.

Аватар пользователя die happy
die happy(5 лет 3 месяца)

Абсолютное большинство украинцев считают себя патриотами, почти 60% готовы защищать Украину с оружием в руках
Неприятная цифирь к опросу, но зато мы имеем точный ответ на вопрос: "Почему Россия не стала освобождать Украину в 2014 году"? Конспирологи и караул-патриоты любят рассказывать, что к Путину приехал какой-то Бухгалтер (из рептилоидов) с чемоданом компромата и тиран сразу перепугался и начал искать заднюю передачу на своей "Армате". На самом деле, все печальнее. Процесс "вырусения", как этногенез, занимает всего 30 лет, а при коллективной великоукраинской терапии - и того быстрее. Поэтому не было ни жмеринских, ни львовских, ни полтавских партизан. А все молча сдают на АТО, ходят голосовать и смотрят цирк из Рады. Верят в эувропэйский шлях и своего кабанчика, которому осталось хрустеть морковкой уже всего ничего - два месяца. И Россия для них никакой не освободитель, а оккупант - давайте будем без ханжества честны.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (неинформативный флуд и розжиг) ***
Аватар пользователя gensen
gensen(10 лет 5 часов)

И Россия для них никакой не освободитель, а оккупант - давайте будем без ханжества честны.

smile9.gif 

Аватар пользователя mumpster
mumpster(7 лет 2 недели)

эээ...тут как раз никакой конспирологии нет. и компромата тоже.

но совершенно очевидно, что действующий председатель ОБСЕ и президент Швейцарии Дидье Буркхальтер реально приезжал 07.05.2014 с какой-то предъявой от ZOG  (факт наличия ZOG доказан швейцарскими математиками, RTFM и sapienti sat!) и, похоже, что ультиматумом.

именно после этого визита РФ (читай, Путин  и Ко):

- согласилась обсуждать с нелегитимной  Хунтой скидки на российский газ;
- призвала русских патриотов юго-восточной Украины перенести Референдум о федерализации, за который они сражались и умирали все последние дни, и сесть за стол переговоров с хунтой;
- отвела РА от границ с 404;
 

а далее пошли странные учения РВСН  с переправой через Оку тополей и ясеней и т.п. и много чего ещё (у мну под боком дивизия РВСН, мне всё было наглядно и очевидно).

 

https://pikabu.ru/story/ucheniya_po_forsirovaniyu_oki_foto_1_chast_33840...

ИЧСХ:

 

 

**ZOG -  это просто устоявшася аббревиатура, TM тык-сыть

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пустословии и клевете ***
Аватар пользователя Berza
Berza(5 лет 1 месяц)

Процесс "вырусения", как этногенез, занимает всего 30 лет, а при коллективной великоукраинской терапии - и того быстрее. 

Так и обратно, "обрусения", те же 30 лет. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невмненяшка) ***
Аватар пользователя Grisha
Grisha(13 лет 10 месяцев)

Фарш невозможно провернуть назад, и русских из хохлов не восстановишь.

Аватар пользователя Berza
Berza(5 лет 1 месяц)

Процесс "вырусения", как этногенез, занимает всего 30 лет, а при коллективной великоукраинской терапии - и того быстрее. 

Так и обратно, "обрусения", те же 30 лет. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невмненяшка) ***
Аватар пользователя Berza
Berza(5 лет 1 месяц)

Процесс "вырусения", как этногенез, занимает всего 30 лет, а при коллективной великоукраинской терапии - и того быстрее. 

Так и обратно, "обрусения", те же 30 лет. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невмненяшка) ***
Аватар пользователя Holy
Holy(8 лет 2 месяца)

Был я в ДНР года три назад - приезжал к родне на похороны. Создалось похожее впечатление - практически весь толковый и пассионарный народ разъехался (от безысходности),  особо пассионарные и непонятливые погибли (иногда мутновато) сложные бизнесы  (которые и так еле теплились) отжали власти и угробили по общей криворукости. Бизнесы выжили совсем простые, типа  купи-продай и контрабас. 
При этом "сдавать" явно не собираются, критически важные дороги починены (в отличии от прочей дорожной сети, которая в адских колдобинах), пенсии платят, свет-вода-продукты наличествуют.
Но вот перспективы - никакой. 
 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(13 лет 3 месяца)

////Самое главное: всё почти всех устраивает/////

Это и есть часть основы моего тезиса: "На Украине все хорошо". Ментальная эволюция ее граждан завершается. Они почти адаптировались к реальности. 

/////4 ) Гайдукам-​атаманам оказывается помощь: как писал уже выше, силовой и орг.поддержкой и российскими заказами.////

Власть России сама на себя наложила строгий запрет на вмешательство во внутренние дела других стран. И это правильно. 

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***