Первое - марксизм это всего лишь рассуждения , к России не имеющие абсолютно никакого отношения . Маркс писал обо всём ,исходя из своей ммм... непорядочной натуры . Он сам говорил , что он не марксист. Потому что , будь у него предпринимательские таланты , он " пошёл бы на самые страшные преступления ради 300% прибыли" .Он рассуждал о предпринимателях как о преступниках ,потому что судил по себе .
У русского предпринимателя всегда были такие понятия как честь и совесть.
Общеизвестно ,что революцию в РИ раскачивали долгие годы.
Здесь много споров ,кто сверг царя , кто захватил-перехватил власть и так далее.
Революцию 1917 года мировая ростовщическая мафия творила в несколько колонн - коммунисты , либералы ,анархисты ,эссэры , глупые романтики , не представляющие результатов своих действий, уголовщина и прочие пофигисты. Все ,кого можно было увлечь какой-нибудь идеей.И каждый представлял свой итог.
Второе - революцию 17 года творили в несколько колонн , как и сейчас у вас (да и везде) коммунисты маршируют в одной колонне с монархистами , либерастами , анархистами , сатанистами ,ЛГБТ и прочими бездельниками.Каждый из них тогда "качал" страну по мере своих сил - всем обещали плюшки ,но у руля поставили самых преданных западу и самых кровожадных. Запад спонсировал всех , как и сейчас . Так что все ,считай ,были из одной 5-й колонны.
Революция 17 года была такой же цветной ,как и сейчас катятся по странам. Один в один. Не понимаю ,почему многие этого не замечают ?
Одураченные идиоты ещё до революции в год убивали до 4000 человек .Чиновников в основном. Убивали самых честных и порядочных - они мешали создавать образ "сатрапов" . А убийц всего лишь в ссылку... Да Николай им тупо подыгрывал... Так же агитацию вели все и в разных кругах.
Когда Кокорев и другие промышленники стали развивать нефтянку , Сталин сказал: если так дело пойдёт , то революцию в России мы не сможем сделать... (кажется,1915 год)
Так же расчеловечивались чиновники ,силовики ,юстиция- все ,на ком держится государственность. Всё как сейчас.
Третье - думаю ,что построение у нас социализма - это был такой эксперимент глобалистов. Очень удобно - "все равны" - в колхозах ,на заводах и стройках народ пашет за гроши на выживание. И попробуй заработать больше других - задвинут мигом. Ну ,а высшие социальные слои всё равно были и жировали - надсмотрщиков всегда кормят лучше заключённых. Эта система так понравилась немцам ,что во время оккупации они не распустили колхозы - потогонную систему .
Комментарии
О, очередной светоч, срывающий покровы.
Вы надысь из всех щелей, как тараканы. Чуете что-то, видать.
Ага. Социалистическую революцию задумал и осуществил коварный ростовщический запад, а как только она случилась, напал на молодую советскую республику, а потом долго душил её санкциями, и в конечном итоге натравил на СССР Гитлера.
С сей движухи пиндосы кучу профита поимели .Фартануло им ,случайно видимо
Если бы все было так просто - революция бы никогда не состоялась. Русская революция (как единый процесс, включающий в себя февральский и октябрьский перевороты, события между ними и весь период военного коммунизма) не была ни марксистской, ни пролетарской. Она ближе всего к бакунинской крестьянской революции. Зубы дракона были посеяны в 1914 году, и совсем не большевиками: мобилизацией и затяжной войной империя сама подготовила себе миллионы могильщиков. Десять миллионов русских Вань были насильно вырваны из своего средневекового мирка, законсервированного с конца XVII века, столкнулись с современной технической цивилизацией в ее самом экстремальном варианте и перенесли футурошок. Отъелись так, как на гражданке никогда не ели, причем полноценной пищей с фунтом мяса в день (по крайней мере, в обороне), а не хлебом с лебедой. Научились грамоте (фронтовики в 1914-1915 годах проходили обязательный ликбез!). Научились убивать и умирать. Многие получили и медицинские, технические навыки, кое-кто и командный опыт. И нахватались разных интересных идей из газет и от окопных агитаторов и начали думать головой. И их выводы были неутешительны для старого мира. После революции солдатские массы растащили с фронта оружие и пошли заниматься переделом. Умные люди, включая Гучкова и императрицу Александру, еще в 1916 году поняли, что война окончится грандиозной резней при любом ее результате и под любыми удобными лозунгами. Большевики этот угар оседлали, но не породили, и даже не контролировали, они были вишенкой на кровавом торте. Если бы они не сумели оседлать исторический поток, история равнодушно заменила бы вишенку черешенкой, менее красным торт от этого не стал бы. Большевики были самой слабой из основных революционных партий. А Ленин был еще и выдающимся склочником, последовательно расплевавшимся со всеми классическими марксистами и занявшимся с их точки зрения исключительным ренегатством. Для Ленина самоцелью была революция, а марксизм - средством ее осуществления, единственной проработанной революционной теорией. Марксизм-ленинизм - это удар Капиталом по морде. Но они победили, приписали себе все чужие заслуги и создали исторический миф, в котором круче их были только яйца.
Удивительно, что при этом анархам и эсэрам (которые, собственно, на крестьянство и опирались) свернули голову одним из первых. Когда там батьку Махно к румынской границе прижали? Так што, несколько сложнее с крестьянской революцией. Будь она по-настоящему крестьянской, всем бы бошки посносили – и белым, и красным.
Ну так - сами крестьяне хоть и жестоки без меры, но командовать тоже надо уметь.
По большей части их принудительно инкорпорировали в состав ВКП(б) и зачистили сильно позже. Голову свернули в основном верхушке и непримиримым идейным борцам, ну и кто под горячую руку попал.
Махно, между прочим, два раза действовал в союзе с большевиками. Первый - в 1919 во время наступления Деникина. По сути, его удар в спину деникинской армии спас большевиков, и Махно за это был представлен к ордену Красного знамени УССР (но на руки не получил). Второй - когда брали Крым. Сразу после штурма Перекопа красные ударили махновцам в спину. Вообще, Махно сгубили две вещи. Первая - отсутствие у него и большей части его сторонников систематического образования. Вторая - неспособность наладить материально-техническую базу. Вплоть до отсутствия годной смазки к зоопарку пулеметов. Хотя он был одним из лучших тактиков Гражданской и учителем советской кавалерии. За всю войну Махно в честном бою смог разбить только Слащев.
В первые два года войны деревня не была особо затронута войной. Варилась в своем котле. А дальше - красные в 1920 году пошли на очень серьезные уступки, выполнив большую часть крестьянских требований перед лицом тотальной войны с деревней (НЭП, да), а белым и сносили при первой возможности. Потому что белая армия в деревне вела себя намного хуже, чем красная. Особенно если казаки. Казаков русские крестьяне не считали своими, люто ненавидели всеми фибрами души, и поводов у них для этого было множество.
Махно – анархо-коммунист. У них совпадение с большевиками было практически полное в плане конечной цели и такой же разлад по части революционной практики (примерно, как у Бакунина с Марксом).
В таком же аксепте строились и отношения большевиков с Петлюрой (этот вообще – социал-демократ): с одной стороны, признаем УНР и "право на самоопределение за всеми нациями, которые угнетались царизмом и великорусской буржуазией, вплоть до права этих наций отделиться от России", а с другой стороны, заявляем о непризнании Украинской Центральной рады из-за её «двусмысленной, буржуазной политики».
Все верно. В массе своей крестьяне - старообрядцы и их потомки. В массе своей казаки - православные. Старообрядцу очень легко стать советским, то бишь коммунистом и потом в 1941 защищать свое государство. Православному очень легко стать антисоветским, то бишь антикоммунистом и потом в 1941 нападать на не свое государство. Этим государством был СССР.
У нас все христиане православные. Не люблю штампов - антисоветчик ,антикоммунист... Это всё были люди ,живые люди... пока их не стали уничтожать ни за что , без суда и следствия. Люди просто хотели жить по своим традициям и своему пониманию. Но пришли варвары инородцы и пошла кровавая жатва.
Вам уже сказали, повторю: марш "учиться учиться и учиться". Тчк.
Батька Махно по молодости был идейным ,увлекли его идеи равенства. И он ,между делом ,болел за крестьян . Большевики его использовали. Когда он обратился к руководству ,чтобы крестьянам давали мануфактуру и сельхоз орудия взамен хлеба ,его послали. Ну и он понял ,что эта революция совсем не о людях печётся и послал большевиков. А поскольку маховик кровавый уж вертелся вовсю ,то и он уже чудил ,как мог. Лёва Задов ,кстати , работал в НКВД потом ещё долго. Много наших людей сгубил людоед...
Когда говорят ,что созрели условия для революции - это чушь ,простая агитация. Пока революцию не спонсируют внешние силы ,никому и в голову не придёт мысль рушить свою страну.Например ,у нас ни один революционер не попёрся на майдан бесплатно. И так было всегда.
Да мафия и ПМ начала ,чтоб втянуть Россию ,а потом воткнуть ей нож в спину. Как на днях пытались её втянуть в войну в Карабахе ,а ранее у нас.
А почему не написать русские люди - почему русские Ваньки ? Что-то личное? Ну да ладно. Вот Вы говорите , что " тёмные голодные" солдаты насмотрелись "цивилизации" и пошли в революцию. Так ведь она готовилась намного лет раньше - большая нестыковочка ,не кажется?
Да и "русские Ваньки" знатно погуляли ,и не единожды по вашим европам, видели разное. То ,что солдатики были из небогатых семей ,так у кого была возможность ,платили бедным семьям ,чтобы послали своего сына ,вместо того ,кого призвали. Так разрешалось. Бедная семья получала какую копейку ,да и солдатика уже кормило государство. И на то ,что именно в эти годы ( а не всегда) Россия была беднее ,повлияли и козни революционеров - и 1905 и 1912 года , гадости творили не переставая. Собственно , такая муть против России идёт веками. Ни одна другая страна не устояла бы под таким пресингом.
Вы правы , не важно ,какая из колонн тогда победила - они все делали бы почти то же. Я ж говорю - эксперимент по выращиванию непритязательных трудящихся.
Революцию можно готовить десятилетиями. Если она не созреет - толку от той подготовки не будет. Если ее не готовить - она все равно будет (русский бунт, бессмысленный и беспощадный), но ее не оседлать.
Нельзя сравнивать русскую армию времен рекрутчины и времен Первой мировой. Рекрутская армия - сословная, солдаты - особая каста, более привилегированная по сравнению с крестьянами. Надел мундир - в деревенскую общину обратной дороги нет. Она часто и сдавала в рекруты тех, кого не могла согнуть под себя. А в окопы мировой войны попали мобилизованные крестьяне.
Так и в 1914 не всех подряд гребли. Но, да, вернулись в свои деревни многие.
Остаюсь при своём мнении насчёт "страна созрела" - это неправда , просто отмазка и многолетние внушения , этим уже потом революционеры оправдывают свои преступления. От отчаяния могут быть локальные бунты ,да ,но не революции. А возможности захвата власти инородцами готовились долго и основательно , - агитации , убийства , та же ПМ - всё ради одной цели.
с общем смыслом Вашего текста думаю следует согласиться, но есть парочка уточнений. Февраль - это дворцовый переворот осуществленный военно-политическим руководством, революции там ровно столько же сколько было тут на Украине в 2004 и 2014гг, ну или в Грузии когда Сакашвилли власть там захватывал... Ну и развалилась Империя да и фронт тоже именно в результате него, до большевистского захвата власти в Питере, конечно оне ситуацией воспользовались, конечно приписали все заслуги себе - но ведь в результате их деяний восстановилась и сохранилась Империя. По моему это тоже нужно учитывать.
к тексту добавить разве то, что "оседлать угар" большевики смогли только лишь при поддержке кадровых военных российского генштаба. без них беспомощно трепыхались бы
" Дворцовые" тоже были одной из подготовленных колонн. Они торчали по заграницам вечно ,и их там вербовали и настрополяли против России (а не царя только) Там столько грязи ,что писать не хочется. И всем колоннам обещали рай на земле , а в итоге выиграли хозяева марионеток. И без разницы ,какая из колонн залезла наверх.
Империя была бы цела ,если бы не ... А так и через 100лет льётся кровь.
Быстро поднималась нефтянка. Не сейчас , так через час победили бы в войне. Если бы не нож в спину в виде революции.
17 год считаю такой же катастрофой и разграблением России ,как и 90-е , развал Союза.
Считаю ,что любое государство должно развиваться эволюцией ,а не злодействами.
так она и осталась (восстановилась довольно быстро) и именно под руководством большевиков. Закрывать глаза на этот неудобный факт, как то не очень...
а Вы взгляните на периоды когда более ими менее развитые в технологическом плане страны проходили этапы индустриализации и какую непомерную цену население там каждый раз платило за это. А тут все сжалось в 20 лет. Чтоб заводы-фабрики-железки в необходимом объеме заработали а население не насиловать - это из области радужных надежд разбиваюшихся от столконовения с действительностью
так Романовы тоже так считали и население насиловать отказывались категорически, только их план с треском провалился. Именно этим и воспользовались "партнеры".
К сожалению выбор между: "будем потихоньку эволюционировать" или "будем репрессировать стоящих на пути революционных преобразований" в начале 20-го века у России уже отсутствовал, присутствовал другой - или сдаться другим империям, или убивать, вешать, насиловать собственное населения пытаясь соседние империи хоть как то догнать.
" а Вы взгляните на периоды когда более ими менее развитые в технологическом плане страны проходили этапы индустриализации и какую непомерную цену население там каждый раз платило за это. А тут все сжалось в 20 лет. Чтоб заводы-фабрики-железки в необходимом объеме заработали а население не насиловать - это из области радужных надежд разбиваюшихся от столконовения с действительностью " ...
А ведь Путин смог.За 20 лет страна из пропасти поднялась на самую вершину ,и население никто не насиловал. Так что это реальность ,а не радужные мечты.
согласен, 17-й год со стороны населения, это победа села над городом.
Это была победа инородцев . А крестьяне посстрадавший класс , ещё больше ,чем дворяне . Самое страшное - были уничтожены наши вековые устои и традиции.
Кто же из них был инородец, Рузский, Милюков, Гучков или Алексеев? А может быть члены императорской семьи поддержавшие переворот
?
А разве они победили? Победила закулиса . Карабас Барабас...
Царя Николая Второго Романова свергли именно их усилиями... Так что его победили именно эти граждане и поддержавшие их круги. То что эту компашку потом благополучно лишили власти указанного факта никак не отменяет, а именно он был поворотным и привел к тому что довольно быстро(за месяцы) случился парад незваисимостей различных территорий РИ и обвал фронта. И только потом уже большевики захватили власть и начали всем делать секирбашка...
Дворцовые были лишь одной из колонн. Они ,конечно ,хотели другого результата, но дальше подключили более послушных и решительных,дающих нужный результат. А дворцовых глупцов слили. Мавр сделал своё дело ...
организаторы дворцового переворота и были теми кто развалял Империю Романовых, а которые из них на кого работали сознательно и кого в темную использовали - сейчас можно только догадываться. Вы конечно можете считать и тех кто Империю восстанавливал в кратчайшие сроки - тоже шпиЙОнами(кстати, совсем не исключено что среди них много таких и было - и бывших, и тех что попрежнему...)но только тогда сделали оне совсем не то для чего их нанимали хозяева. Или нужно предположить что "хозяева" сильно хотели себе получить дополнительную головную боль. Системной ошибкой является попытка изобразить Запад каким то единым целым, там много центров силы и каждый из них в русской революции преследовал свои интересы, отличные ото всех остальных. Так что рассматривая, к примеру, большевиков, как чью то колону - нужно тогда будет признать что ее хозявам было выгодно сохранение тут Империи в виде СССР и что "колона" получив от них поддержку в захвате власти и новейшие технологии - просто сделала им ручкой
На это отвечу отдельным постом.
:)
об этой черте характера Ильича вспоминают ровно в каждом первом воспоминании и каждом первом мемуаре тех времен.
отличный такой маркер, когда пишешь о склочности и конфликтности Ильича, а собеседник это воспринимает как какое-то оскорбление :)
а это всего-лишь подтверждение, что человек вообще ни хрена не читал, и о Ленине имеет только ту инфу, которую в садике рассказывали, про рыбу и детский дом.
или вообще неизвестно какую, если он уже после СССР родился.
Я еще больше скажу. Ленин был не только выдающимся склочником, но и совершенно беспринципным тактиком. В рамках выбранной стратегии он был готов идти на любые сиюминутные уступки, компромиссы и соглашения с кем угодно, чтобы уже завтра порвать их.
мгновенная готовность вступать в союзы с любыми сволочами и врагами, пользоваться их ресурсами, полное отсутствие хоть намека на брезгливость в этих вопросах.
денег немецкого генштаба Ильич не брал (скорее всего), только потому-что немецкий генштаб ему их не предложил :)
Японские деньги в свое время отказался брать.
историю про Ильича, Гапона и японские деньги в Женеве многие непротиворечиво трактуют, как то, что Ильич приехал к Гапону дружить из-за денег.
Я в солянке использую каперсы. Но не варю их, а кладу их перед тем как выключить весь процесс и оставить всё это "пожениться".
Именно абсолютная необразованность и отсутствие критического мышления рождают подобные опусы. Ну или вы просто на зарплате.
После шикарного захода - "у русского предпринимателя всегда были такие понятия как честь и совесть" дальше можно не читать.
Если для Вас эти слова не имеют смысла , не расстраивайтесь ,ищите знакомые слова...
И, кстати, это не у русских предпринимателей на фабриках работали дети и женщины в нечеловеческих условиях? А один такой с "честью и совестью", когда случился пожар, приказал закрыть двери и не выпускать рабочих, чтобы они не разбегались, а тушили огонь.
Может Вы не в курсе ,но в "цивилизованной Европе женщины и дети работали в более жутких условиях тогда. Вот все любят расчёсывать наших бурлаков ,а в Европе в то время даже женщины бурлачили. Всё познаётся в сравнении... Выберу время ,напишу об этом. У нас было всё человечнее .Не слышала о таком случае , подскажите ,кто это был? Люди разные . Я имею ввиду большинство.
Вы о какой революции - февральской или октябрьской?
Слона-то я и не приметил
Да, первый абзац с головой выдаёт уровень компетентности автора.
Купцы и предприниматели были не только русские. Разные были. И у них были разные приоритеты.
Самозабаньтесь.
Спасибо, тоже так думаю. России повезло со Сталиным, и он эту 5 колонну почистил потом
А потом пятая колонна 20 съезд устроила
Называют революции всегда красиво. Людей ведь нужно увлечь. А страну жертву - ограбить и уничтожить.
Ну свергли царя ,поубивали дворян инженеров ,учёных ,просто даже студентов , полицейских и офицеров. Ограбили всех -от царя до крестьянина ,и... наступил жесточайший голод и нищета. Потому что награбленное было отправлено хозяевам на запад и растащено вождями революции по своим норам. Для этого и уничтожили миллионы людей.
А вовсе не для того ,чтобы осчастливить бедных, как было декларировано. Один в один как у нас сейчас. Именно после нашего мрака начинаешь всё это понимать особенно остро.
Это у вас на Украине такое в учебниках истории написано? Как любит говорить Владимир Вольфович: "Это же чудовищно!"
Оставив в стороне предыдущее, могу заявить что это:
полная чушь. Это просто капля в море, на фоне остальных пунктов куда подевалось награбленное и изъятое. Достаточно посмотреть на нынешний мир и увидеть, что недолгое закрытие на эрзац-карантин доводит целые страны до долговой ямы, просто потому, что люди массово теряют возможность зарабатывать.
))))))))) Ну да , ну да... Так для чего тогда была революция , реки крови ,если нищими стали все поголовно?
Извините ,Вы ошибаетесь. Из РИ тогда вывезли несметные сокровища. Впрочем ,как и в 90-е - одних бриллиантов вывезли на 10 миллиардов долларов ! И остального на астрономические суммы . Ваш президент остановил этот шабаш сатанистов. В итоге они спустили на него всех своих собак - понравилось им бесконечно грабить Россию.
Страницы