Астрономические датировки как основа "новой хронологии" Фоменко и Носовского ч.3 (самые яркие примеры).

Аватар пользователя Ктулху жив

"Подъем вверх" астрономических датировок из "античности" в средние века, оказывается, хорошо согласуется с основными хронологическими сдвигами на 330 (или 360) лет, на 1050 (или 1150 лет) и на 1800 лет приблизительно. Сдвиги обнаружены из совсем других, не астрономических соображений. В первую очередь, на основании династических параллелизмов. Условно можно назвать эти сдвиги "династическими".

Проиллюстрируем согласование астрономических и династических сдвигов на нескольких ярких примерах, рис.6.128.

1) ВИФЛЕЕМСКАЯ ЗВЕЗДА (Рождение Христа).

Согласно Евангелиям, при рождении Христа на небе вспыхнула яркая звезда, названная Вифлеемской. Согласно скалигеровской версии, эта вспышка датируется "нулевым годом" новой эры. Как показано нами в книге "Царь Славян", вспышка произошла на самом деле в середине XII века. Однако затем была искусственно сдвинута скалигеровскими хронологами вниз на 100 лет. Получился 1053 год н.э. А затем сдвинули еще раз, примерно на 1000 лет: из XI века в I век. С тех пор ошибочно стали считать, будто в 1054 году произошла известная вспышка сверхновой звезды, а в I веке вспыхнула Вифлеемская звезда. Разность между фантомным 1054 годом и тоже фантомным "нулевым годом" составляет 1053 года. То есть в точности равна величине одного из основных хронологических сдвигов. Этот сдвиг хорошо согласуется с независимым наложением Второй Римской империи на Священную Римскую империю X-XIII веков, рис.6.24 и рис.6.25. Но не следует думать, будто обнаруженные нами сдвиги описывают какие-то реальные периодичности в распределении дат реальных астрономических явлений, например затмений или вспышек звезд. Выше мы показали, что скалигеровские привязки древних документов, содержащих описания затмений, к датам реальных древних затмений в подавляющем большинстве случаев основаны на натяжках.

2) ЗАТМЕНИЕ ПРИ РАСПЯТИИ ИИСУСА ХРИСТА.

Выше мы напоминали, что, согласно ранне-христианской традиции, с распятием Христа связывали затмение - либо лунное, либо солнечное. Скалигеровская хронология предлагает для этого затмения (считая его лунным) дату: 33 год н.э. Однако, как мы отмечали, это затмение категорически не подходит под описания первоисточников. Аккуратное астрономическое датирование дает следующие возможности: либо лунное затмение 1075 года, либо солнечное затмение 1086 года, либо солнечное затмение 1 мая 1185 года. Как выясняется, окончательной датой распятия является 1185 год н.э., см. книгу "Царь Славян". Таким образом, возникающий здесь сдвиг дат составляет примерно 1150 лет. То есть, практически совпадает со вторым основным хронологическим сдвигом на 1000-1100 лет. Этот сдвиг хорошо согласуется с независимым наложением Второй Римской империи на Священную Римскую империю X-XIII веков, рис.6.24 и рис.6.25.

3) АПОКАЛИПСИС.

Скалигеровская дата создания этой книги колеблется в пределах I-II веков н.э. Наша новая астрономическая датировка Апокалипсиса по содержащемуся в нем гороскопу, см. выше, дает 1486 год н.э. Хронологический сдвиг составляет здесь примерно 1300-1350 лет. То есть, приблизительно равен сумме первого и второго основных хронологических сдвигов на 330-360 лет и на 1000-1050 лет.

4) ИИСУС ХРИСТОС.

Согласно скалигеровской версии, Христос жил в I веке н.э. Согласно же нашим результатам, он жил в XII веке н.э., см. книгу "Царь Славян". Хронологический сдвиг составляет 1153 года. Он хорошо согласуется с независимым династическим параллелизмом, накладывающим Вторую Римскую империю на Священную Римскую империю X-XIII веков, рис.6.24, рис.6.25. Отражением Христа в "римской" истории XI века является "папа Гильдебранд", он же Григорий VII. См. "Античность - это средневековье", гл.4.

5) ВСПЫШКИ ЗВЕЗД.

Важно, что три основных хронологических сдвига - на 330, на 1050 (или 1150) и на 1800 лет приблизительно - хорошо согласуются с астрономическими данными НЕРЕГУЛЯРНОГО характера. Говоря о нерегулярности, мы имеем в виду явления, отличные от затмений, которые происходят с определенной периодичностью, и в этом смысле регулярны, то есть могут быть вычислены. Важный пример нерегулярных явлений - это вспышки звезд. Три хронологических сдвига хорошо проявляются в распределении скалигеровских дат вспышек новых и сверхновых звезд. Оказывается, даты "древних вспышек" получаются из дат средневековых вспышек при сдвиге последних вниз на 333 года, на 1053 года (или 1150 лет) и на 1778 лет приблизительно. В частности, даты всех вспышек на интервале от якобы 900 года до н.э. до якобы 390 года н.э. получаются из дат вспышек X-XIII веков н.э. при сдвиге вниз на 1053 года. Подробнее см. "Античность - это средневековье", гл.4:5. На рис.6.128 приведен пока лишь один пример такого рода. Вспышка якобы 186 года н.э. "получается" из реальной вспышки 1230 года н.э. сдвигом на 1044 года, что практически совпадает с хронологическим сдвигом примерно на 1050 лет.

6) ФУКИДИД.

Триада затмений, описанных "античным" Фукидидом, датируется скалигеровской историей 431, 424 и 413 годами до н.э. При точном астрономическом датировании эти три затмения поднимаются в XI или в XII века н.э. См. главу 1. Таким образом, сдвиг дат составляет здесь примерно 1470 лет либо 1560 лет. Вероятно, это разность второго и третьего основных хронологических сдвигов, поскольку 1800-330=1470 лет.

7) ТИТ ЛИВИЙ.

Затмение, описанное Титом Ливием в "Истории" (LIV, 36, 1), датируется скалигеровскими историками 168 годом до н.э. При точном астрономическом датировании оно отождествляется с затмением 955 года н.э., либо с затмением 1020 года н.э. Величина сдвига вверх составляет здесь либо 1120 лет либо 1188 лет. Это близко ко второму хронологическому сдвигу примерно на 1050 или 1150 лет.

8) АЛЬМАГЕСТ ПТОЛЕМЕЯ.

Считается, что Альмагест Птолемея составлен при "античном" римском императоре Антонине ПИЕ (якобы 138-161 годы н.э.), на втором году его правления. Однако наша датировка звездного каталога Альмагеста дает совсем другую эпоху, а именно, VII-XIV века н.э. См. "Звезды свидетельствуют". Датировка же латинского издания Альмагеста по прецессии долгот дает примерно XV-XVI века н.э. Таким образом, подъем дат вверх составляет около тысячи лет в первом случае и около 1400 лет во втором случае. То есть, здесь проявился либо хронологический сдвиг на 1050 лет, либо сумма двух сдвигов, то есть 350+1050=1400. Любопытно, что эпоха появления первых изданий Альмагеста, - якобы начиная примерно с 1530 года, - тоже отличается от 140 года н.э. (то есть 2-го года правления Антонина ПИЯ) примерно на 1390-1400 лет. При подъеме вверх "античный" Антонин ПИЙ накладывается, согласно династическим параллелизмам, как раз на эпоху первых изданий Альмагеста: якобы 1528, 1537, 1538, 1542, 1551 годы и т.д. Непосредственно перед этим периодом в империи Габсбургов (Нов-городцев?) правил известный император Максимилиан I ПИЙ Август 1493-1519, рис.6.64, рис.6.65 и рис.6.65а.

9) ДЕНДЕРСКИЕ ЗОДИАКИ.

Скалигеровская датировка Круглого и Длинного Зодиаков Дендерского египетского храма - якобы около 30 года до н.э. (или 54-68 годы н.э.) и якобы 14-37 годы н.э. Точное астрономическое решение совсем другое, а именно 1185 год н.э. для Круглого Зодиака и 1168 год н.э. для Длинного Зодиака, см. гл.2:5. Таким образом, здесь сдвиг дат вверх составляет примерно 1150-1200 лет.

10) АТРИБСКИЕ ГОРОСКОПЫ. Они датируются историками примерно 52 и 59 годами н.э. Однако точное астрономическое решение дает 1230 и 1268 годы н.э., см. гл.2:5. Подробности см. в книге "Небесный календарь древних". Подъем дат вверх составляет здесь около 1200 лет.

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(12 лет 1 месяц)

Дополню.

Сдвиг на 854 года, также присутствующий в ТИ, выявлен по историческим и археологическим данным, характеризующим северо-западное Причерноморье [Добролюбский, 2000]. В публикации [Верёвкин, 2004] дан подробный анализ хронологических сдвигов в ТИ и сформулирована гипотеза об их связи с квазипериодами повторения аспектов внешних планет, Луны и Солнца. Приведены результаты проверки гипотезы. Выявлены основные квазипериоды, равные 337, 854 и 1053 годам, что соответствует отмеченным выше хронологическим сдвигам. Хронологическому сдвигу на 1778 лет соответствуют квазипериоды 1768 или 1866 лет.

http://new.chronologia.org/polemics/turin_iran.html

Гороскопы - это записи дат по положению светил в зодиаках. По ним специалист без труда расчитает календарный год. Но здесь есть одна тонкость. конкретные положения светил в зодиаках - это квазирегулярный процесс. Веревкин с соавторым выявил соответствующие квазипериоды: 337, 854, 1053, 1768, 1866 лет. То есть, у одного и того же гороскопа может быть несколько решений. Они отстоят друг от друга на выявленные квазипериоды. Они оказались равными хронологическим сдвигам, выявленным авторами Новой хронологии математико-статистическими методами. Скалигер и его соратники создали неправильную хронологи. событий в прошлом человечества. Они либо неправильно датировали события по гороскопам, либо знали о квазипериодах. Поэтому и сдвигали в прошлое в соответствии с ними "куски взаимосвязанных событий.  

Аватар пользователя BOV
BOV(9 лет 6 месяцев)

Для себя интересуюсь, как идет академическая дискуссия? 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(12 лет 1 месяц)

Новых сведений не имею. 

На одном серьезном форуме норманнисты сцепились с антинорманнистами. Я им написал, что после того, как Глазьев переметнулся к Фоменко и Носовсому, их спор не имеет смысла. И дал ссылки на публикации Глазьева. Спорщики попросили модераторов мое сообщение удалить. После этого они продолжили свой бесконечный спор.  

Аватар пользователя viewer
viewer(12 лет 1 месяц)

Это ж классика! smile9.gif

 

Аватар пользователя BOV
BOV(9 лет 6 месяцев)

Пересчитали тут одну из задач Фоменко и Носовского - это какой-то позор. Ни грамма совести у них, ни капли уважения к читателям.

Аватар пользователя viewer
viewer(12 лет 1 месяц)

Да-да! Шукшинский рассказ "Срезал" я читал. Смишно. 

Аватар пользователя BOV
BOV(9 лет 6 месяцев)

с распятием Христа связывали затмение - либо лунное, либо солнечное. Скалигеровская хронология предлагает для этого затмения (считая его лунным) дату: 33 год н.э. ... Аккуратное астрономическое датирование дает следующие возможности:... либо солнечное затмение 1086 года, либо солнечное затмение 1 мая 1185 года

 

Рассчитанное солнечное затмение учитывать бессмысленно - Христа распяли сразу после иудейской пасхи.

Аватар пользователя Ктулху жив
Ктулху жив(8 лет 4 месяца)

 

учитывать бессмысленно

так кажется только на первый взгляд и если не вникать в детали:

 
цитата из книги "Царь славян":

 

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 7 месяцев)

В приведённых аргументах, как мне показалось, очень важным является не только вычисление новых дат каких-то событий, а принципиальная невозможность попадания этих событий в те даты, которыми оперируют традиционные историки. То есть, в первую очередь нужно доказывать, что традиционная хронология ложна и убедить в этом максимальное количество людей. И вот, когда это станет очевидным, уже следует обсуждать новые даты.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя Шабур
Шабур(11 лет 5 месяцев)

А как считал Фоменко? Он пользовался традиционной математикой?

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя 3xl
3xl(11 лет 8 месяцев)

Рассуждая логически: может ли так получиться, что через некоторое время некто, пользуясь теорией Фоменко, придет к выводу, что 2020 не существует, а есть только очередной сдвиг? 

Аватар пользователя Ктулху жив
Ктулху жив(8 лет 4 месяца)

Если бы вы понимали суть методов Новой хронологии Фоменко и Носовского, вы бы поняли, что нет.

Стоит отметить, что в настоящее время Игорь Ашманов использует метод похожий на метод локальных максимумов Фоменко в своем проекте (забыл название) анализа соцсетей и выявления вбросов, т.е. не естественно возникающих информационных поводов, а создаваемых целенаправленно через сеть источников - изданий, блогов, ютуб-каналов и т.д.

Аватар пользователя Philosov
Philosov(4 года 9 месяцев)

Еще про мифологию говорит радио углеродный анализ плащаницы, он точно показал что ей 700-900лет к тогда мифоложцы, говорят что она поддельная и все нормально разрешилась, все пошли и выпили коньяка. А как только начало времени изменится от рождества Христова, то все даты летят в тартарары ( в Тартарию)

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематическая дезинформация) ***
Аватар пользователя DiegoLunes
DiegoLunes(9 лет 7 месяцев)

То есть Русь крестили не в 10 м веке, а как минимум в 12м. Сразу на сороковой день в Рязань пришел лично апостол Павел (а что мелочиться). Чотко! Прям ништяк! 

Аватар пользователя Ктулху жив
Ктулху жив(8 лет 4 месяца)

Мне понятен ваш шок. Но дважды два всегда четыре. Независимо от вашего (не)согласия.

Вас ждёт следующий путь: Отрицание => Гнев => Торг  => Депрессия => Принятие 

:)

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 10 месяцев)

Русь если и крестили то намного позже, это 19 век в лучшем случае. Достаточно походить по нашим  300 летним кладбищах, и посмотреть могильные камни. 

Аватар пользователя Cobold
Cobold(12 лет 2 месяца)

А откуда вы знаете, что этим кладбищам триста лет? 

Аватар пользователя DiegoLunes
DiegoLunes(9 лет 7 месяцев)

Кирилл и Мефодий по экспресс методу грамоту сваяли для ускорения процесса. А в Рим направили Петра. Но он свитки перепутал и зародил католичество случайно.

Аватар пользователя Первичный Вал
Первичный Вал(10 лет 11 месяцев)

Годная версия

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(6 лет 4 месяца)

Паясничание "критиков НХ" было бы такой тонкой иронией, если бы у них были в рукаве киллер-аргументы против НХ. Но когда кроме паясничания ничего не остаётся - сразу видна истинная сущность.

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя vic-penza
vic-penza(8 лет 2 дня)

Самый верный способ понять как наврано в истории - поймать парочку традиков высокого уровня, посвящённых в эту тему и предложить сотрудничать:)

а так конечно их фальсификации рассыпались как карточный домик

Комментарий администрации:  
*** Отключен (распространение сплетен и домыслов в адрес других участников) ***
Аватар пользователя Oleg78
Oleg78(5 лет 10 месяцев)

Пасха у евреев происходит в полнолуние. Так что никакого солнечного затмения быть не может. И лунного тоже, поскольку солнце померкло в середине дня.

И вообще, распяли Христа совсем недавно. И есть живые свидетели этого. Так что ваша хронология ошибается на тысячу лет. 

Скрытый комментарий BOV (c обсуждением)
Аватар пользователя BOV
BOV(9 лет 6 месяцев)

Такие комментарии здесь трут. Мои потерли.

Аватар пользователя Ктулху жив
Ктулху жив(8 лет 4 месяца)

Удалил, потому что ничего нового вы не написали, а мой ответ на предыдущий ваш коммент даже не удосужились прочитать. Смысл мусолить одно и то же (флудить)? Сворачиваю и эту ветку.

Аватар пользователя BOV
BOV(9 лет 6 месяцев)

Вы, похоже, нечетко улавливаете связь между иудейской пасхой, полнолунием и возможностью солнечного затмения. Ответ то я ваш прочитал, только разрешить коллизию Фоменко с Носовским не смогли.

Аватар пользователя Ктулху жив
Ктулху жив(8 лет 4 месяца)

Это вы не улавливаете. Впрочем мне плевать. Вы - никто. И я вам ничего доказывать не обязан. Все ответы есть в книгах Фоменко. И на все ваши "возражения" уже давно даны ответы. Но вы их читать не хотите. Вы хотите, чтобы вам всё принесли на блюдечке с голубой каемочкой.

 

Впрочем, как бы то ни было, власть России уже приняла решение о пересмотре исторической лжи о России и мировой истории в целом. Путин, Мединский, Глазьев... дальше будет только хуже. Для вас лжеисториков-гуманитариев, конечно. :) 

 

Вам предстоит стандартный путь:   Отрицание => Гнев => Торг => Депрессия => Принятие  :)

Аватар пользователя BOV
BOV(9 лет 6 месяцев)

Так я прочитал Фоменко - нет там ответа на мои вопросы. И ответа в рамках своей парадигмы дать он не может. 

власть России уже приняла решение о пересмотре...Путин...

Путин православный, а Фоменко двигает рафинированную ересь. Носовский за свои выходки церковных тайн уже лишен.

Аватар пользователя Ктулху жив
Ктулху жив(8 лет 4 месяца)

я прочитал Фоменко - нет там ответа на мои вопросы

смотрю в книгу, вижу фигу

 

 

Аватар пользователя BOV
BOV(9 лет 6 месяцев)

Вы сами то Фоменковские объяснения насчет затмения при распятии Иисуса Христа читали? Я вижу, не читали. Прочтите - он не дал обоснования утверждению о том, что это было солнечное затмение.  Думаете, Путин под таким опасным пунктом подпишется?

Аватар пользователя Dragen
Dragen(8 лет 11 месяцев)

Профессиональный анализ хронологии Фоменко и др. по астрономическим данным был давно сделан

 http://www.astronet.ru/db/msg/1172956

Аватар пользователя Ктулху жив
Ктулху жив(8 лет 4 месяца)

В очередной раз убеждаюсь, что гуманитарии и прочие лже-историки необучаемы. :)

Фоменко дал ответ на этот "профессиональный анализ" еще 20 лет назад. И с тех пор "критики" засунули языки в ( | ) и молчат в тряпочку :)

Аватар пользователя Dragen
Dragen(8 лет 11 месяцев)

Фоменко в вашей ссылке ссылается на работы

1. Ю.Н.Ефремов, Е.Д.Павловская. <<Датировка "Альмагеста" по собственным движениям звезд>>. Доклады АН СССР, 1987, т.294, No.2, с.310-313.
2. Ю.Н.Ефремов, Е.Д.Павловская. <<Определение эпохи наблюдения звездного каталога "Альмагеста" по собственным движениям звезд>>. Историко-астрономические исследования. Москва, Наука, 1989, вып.18.

А речь идет о

А.К.Дамбис, Ю.Н.Ефремов

Опубликована в "Историко-астрономические исследования", вып. XXVI, с.7-25,
M. "Наука", 2001

Аватар пользователя Ктулху жив
Ктулху жив(8 лет 4 месяца)

Это такой неумный троллинг или типичное неумение читать текст на русском языке?

Цитата:

Поэтому обратимся к указанной статье Ю.Н.Ефремова и А.К.Дамбиса [р23]. По словам авторов, в ней предложено сразу два новых метода датирования звездного каталога Птолемея. Разумеется, оба метода, по мнению авторов [р23], "полностью подтверждают" скалигеровскую хронологию. Но анализ работы [р23] показывает, что, к сожалению, Ю.Н.Ефремов вместе со своим соавтором А.К.Дамбисом вновь и вновь упорно повторяет все ту же свою старую ошибку. Он неверно оценивает точность получаемых им приблизительных дат.