Практическое упражнение в теории социумов (блог)

Аватар пользователя nerdling

«Истинные мистики не прячут тайн, а открывают их. Они ничего не оставят в тени, а тайна так и останется тайной. Зато мистику-дилетанту не обойтись без покрова таинственности, сняв который находишь нечто вполне тривиальное.»

Г.К. Честертон, «Небесная стрела»

 

Хватит уже теории. Сейчас будет практика. Мне не интересно влезать на броневичок и вещать оттуда, и уж тем более не интересно морочить людям голову. Зато мне очень хочется, чтобы вы сами увидели то, что увидел я. Можно выложить готовый ответ, не вопрос. Люди прочтут и забудут. А я хочу, чтобы вы поняли. А может быть, кто-то из вас додумается до чего-то такого, до чего и я не додумался. Это будет совсем круто.

Строго говоря, выданной мной здесь информации уже достаточно для правильного ответа. Но всё же очень рекомендую прочитать мои предыдущие прогнозы – раз, два (третий не обязательно, хотя он самый точный; мы пока в варианте 1). В них я ввожу основные понятия и терминологию, в них же изложен тот подход, благодаря которому можно додуматься до основного трюка. Сразу говорю, этот трюк я не могу строго доказать. Я считаю, что он подтверждается исторической эмпирикой, не более того.

Даю три подсказки (цитаты, разумеется, из себя, любимого).

Первая подсказка. (Дарвин).
 

Наше выживание уже не зависит от наличия у нас когтей и клыков. Но! Нас может двинуть трубой гопник в подъезде. Или правительство отправит на какой-нибудь очередной бессмысленный Афган. Или где-то кретин доберется до ядерной кнопки. Наше выживание и шансы на продолжение рода зависят от общества вокруг нас.

Поэтому. Законы эволюции начинают действовать на новый объект. Так же как биологически эволюционирует вид (ген), а не отдельная особь – так же точно социально эволюционирует не человек. А кто?

Ответ на этот вопрос очевиден, потому что я в предыдущих текстах уже выболтал половину теории. Но я хотел бы заострить ваше внимание на одном моменте. Его довольно трудно выразить, но я попробую.

Биологический вид это до некоторой степени абстрактная категория. Но в практическом плане наличие различных видов предельно очевидно. Люди отличаются от собак, собаки отличаются от подсолнухов. Ген – так и вовсе комбинация определенных молекул. Чтобы что-то эволюционно развивалось, это что-то должно существовать, причем не просто так, а в некотором смысле как единое целое: все представители одного вида - или их гены - сходны между собой и отличаются от других видов. Вот - реальная основа. Которую люди дальше могут анализировать, могут вводить категории видов, родов и т.п.

Поэтому социум - раз на него действует эволюция - это не абстракция. Это реальный феномен; более того, его наличие как вокруг нас, так и внутри нашего собственного мышления очевидно до рези в глазах. Но – это очень трудно заметить и осознать изнутри самого социума. Как рыбе очень трудно осознать, что она плавает в воде.

Вторая подсказка. (Юнг)

Дальше. Из биологии известно, что человеческий зародыш в процессе развития последовательно проходит эволюционные стадии. Кишечнополостное – примитивное позвоночное – рыба – и т.д. Онтогенез повторяет филогенез. При этом формирование мышления – уже не у зародыша, а у ребенка – тоже последовательно проходит эволюционные стадии. Первый контур, сенсорика – координация движений, умение ходить. Второй контур, этика – общение с себе подобными, умение говорить. Третий контур, логика – абстрактные операции, умение читать, писать и считать.

Откуда берутся контуры сознания и что это такое, у меня тоже расписано (сейчас нам это неважно). Обычные программные комплексы в мозгу, ничего мистического в них нет.

Третья подсказка.

Чтобы сложить паззл, нам понадобятся три фамилии. Дарвин, Юнг, Маркс. Именно в таком порядке.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

История, в которой я сыграю роль истинного мистика, в запасе тоже имеется. Но это – очень сильно потом. Пока я побуду мистиком-дилетантом. Схема проста как три копейки. Меня вообще поражает, что никто до сих пор до этого не додумался.

Если никто ничего не напишет - в нужный момент выложу ответ в любом случае.

Пятница, 13е - самое время сотворить какую-нибудь пакость.

Комментарии

Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 10 месяцев)

Простите, а в чём этот загадочно-мистический вопрос? Если в этом:

социально эволюционирует не человек. А кто?

то у него ложная, самоисключающая формулировка.

Потому как, если уж вспоминать даже не Маркса, а Аристотеля: человек существо общественное. Соответственно некая отдельная "эволюция" человека или общества (социума) никак невозможна, как невозможно их отдельное существование. Вот только просьба не путать "эволюцию" индивида с развитием общества. А Юнг тут вообще лишний, да ещё и втиснутый между Дарвином и Марксом.

Аватар пользователя nerdling
nerdling(12 лет 2 недели)

человек существо общественное

Абсолютно точно.

некая отдельная "эволюция" человека или общества (социума) никак невозможна, как невозможно их отдельное существование

 Абсолютно точно.

Нет, вопрос не в этом. История есть конкурентная эволюция социумов. Думаю, тут вы готовы согласиться.

Моя вина. Не сформулировал точно. Для того, чтобы понять, что происходит с нынешними Штатами, Юнг с Марксом действительно не нужны. Достаточно первой части теории.

Юнг и Маркс нужны для того, чтобы понять, почему я так уверен в том, как это с ними происходит и что получится в итоге. Доказательств пока нет (в виде исторических событий), но я решил заранее донести мысль.

PS Разумеется, люди эволюционируют вместе с социумом, так же как отдельные особи эволюционируют в контексте вида. Это понятно.

PPS Индивидуальное сознание отдельного человека практически не влияет на эволюцию социумов (ну если вы конечно не Д. Трамп и не К.Г.Юнг, но и в этом случае речь идет о несколько другом влиянии). Юнг нужен не для этого;)

Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 10 месяцев)

Нет, вопрос не в этом. История есть конкурентная эволюция социумов. Думаю, тут вы готовы согласиться.

 Нет, не соглашусь. Дарвинизм тут неприменим, потому как социум это более высокая форма организации, качественно иная чем видовая форма у биологических организмов. Иначе, "по аналогии" существует два варианта: первый - если принять социум за отдельный организм, то получится внутривидовая "конкурентная эволюция" и аналогия рассыпается - каждый организм вида конкурирует со всеми остальными это какой-то "ад и израиль"; второй вариант - если каждый социум это вид, тогда получится, что люди из разных социумов принадлежат к разным видам - и это будет уже крайняя форма ксенофобии. Похоже что именно к ней вы и склоняетесь, хотя не понятно как это у вас "отдельная особь эволюционирует в контексте вида", тогда это уже и не вид вовсе.

Аватар пользователя nerdling
nerdling(12 лет 2 недели)

Почитайте мой первый прогноз (ссылка есть в статье). Там это противоречие разрешается. Если коротко - человек может без проблем принадлежать к нескольким социумам одновременно (при выполнении некоторых условий).

Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 10 месяцев)

Я прогнозы не читаю, не то чтобы по принципиальным соображениям или там выше всего этого, а просто времени жалко.

По-моему тут противоречие из разряда формально-логических ошибок, а такие противоречия не разрешаются. В общем-то всё зависит от того что вы понимаете под социумом, если подойти формально, выделяя отдельные признаки, то каждого отдельного человека, индивида, действительно, можно отнести к разным социумам. Утрируя: социум рыжих, социум рыболовов и т.п. Или, комбинируя признаки, к белым англосаксонским протестантам, например. Но сразу возникает Первый вопрос - насколько существенны эти отдельные признаки или их комбинации; и сразу Второй - ведь человек не есть нечто данное изначально, к тому же в вашей терминологии "эволюционирует", меняя некоторые признаки - протестант, например, может стать атеистом; ну и Третий - человек не может быть одновременно бело-чёрным англосакс-китайцем мусульмано-протестантом. Потому, при условии что выделено существенное определяющее некого человека качество, тезис про одновременную принадлежность к нескольким социумам ошибочен. Впрочем, аналогию с дарвинизмом он тоже отрицает - из-за невозможности принадлежать к разным видам.

Аватар пользователя nerdling
nerdling(12 лет 2 недели)

Я там даю понятийно-терминологический аппарат. Сам прогноз можете даже не читать.

В этом вопросе много путаницы, да. Но я как мог прояснил. Социум это группа людей, которые мыслят сходно. В основе каждого социума - Идея. Или набор идей. Если эти идеи друг другу не противоречат (совместимы) - социумы совместимы.

Основная идея русского социума - Справедливость. Основная идея немецкого социума - Порядок. Порядок и справедливость совместимы, значит можно одновременно быть русским и немцем.

PS А вот одновременно русским и нацистом быть нельзя. Например. А вот немцем и нацистом - можно. Увы.

Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 10 месяцев)

Значит речь всё-таки о нациях. Тогда в этом нет ничего нового. Национальный характер, как один из признаков, входит в сталинское определение нации, но без такого вот упрощения, сведения к чему-то одному, и без попыток вывести умозрительную совместимость. Потому как подход принципиально различный - Сталин материалист и у него национальный характер обусловлен историческим развитием данной конкретной нации, а у вас это просто некая основная идея. Причём вы ошибаетесь принимая её за идею присущую "виду". Чёрт с ними с немцами, это их внутринемецкое дело, но, к сожалению, среди русских полным-полно тех кому наплевать на справедливость. Да и посконные черносотенцы ничем от нацистов не отличаются. Увы.

Аватар пользователя nerdling
nerdling(12 лет 2 недели)

национальный характер обусловлен историческим развитием данной конкретной нации

Конечно, так и есть. И наша Справедливость, и немецкий Порядок, и американская Свобода откуда-то ведь взялись. Наиональные социумы это штука очень древняя, поэтому идеи, лежащие в основе, очень простые и очень глубокие. Это ведь только слово - справедливость. А для любого русского за этим словом - целый мир. Мы эту идею столетиями обдумываем. Почему же различный подход, почти то же самое. Только Сталин - материалист. А я за другой подход. Бытие и сознание определяют друг друга и являются частью единой системы. Вернее, любых систем нашего мира. В случае наций это проявляется вот так.

(конечно. уродов везде хватает. но даже урод остается русским, пока он понимает, хотя бы глубоко внутри, что то, что он делает - несправедливо.)

(нацисты это не русские. всё очень просто. я как-то общался с отечественными нациками - жалкое зрелище. ничего, кроме злобы. тяжело жить в социуме, который начисто отвергает тебя и твой образ мыслей)

Моя основная идея не в этом. Мы вообще ушли в сторону. Раз вам жаль на это всё тратить время - я вам сразу выложу ответ. Всего-то пять слов, и то если считать с предлогом;)

 

Думаю, вам эта идея не понравится. Я сначала сам думал, что это фигня какая-то, не может быть всё так просто. Однако, за 10 лет привык. И, как видим, всё пока сбывается...

Аватар пользователя avdicius
avdicius(11 лет 3 месяца)

Слишком много у вас ляпов.

Всего-то пять слов, и то если считать с предлогом;)

социогенез повторяет онтогенез и филогенез

Во-первых, "и" это союз, а не предлог. Во-вторых, онтогенез и филогенез относятся к любоому представителю любого многоклеточного существа. Вот у лягушки или хомяка можно увидеть и то и другое. Но где же у них социогенез? Нет его.

Онтогенез и филогенез закодированы на одном субстрате -- в ДНК. Поэтому и похожи.

А социогенез закодирован на другом субстрате -- на устной и письменной традиции передаваемой из поколения в поколение. Если младенца выхватить из его среды и отвезти в другую страну, то гены у него останутся неизменными, а вот традицию он впитает совершенно новую.

Далее, из вашей статьи:

Ген – так и вовсе комбинация определенных молекул.

Чудовищная безграмотность. Ген это небольшой участок одной единственной макро-молекулы - ДНК. В одной молекуле ДНК могут быть сотни и тысячи генов. Один ген кодирует производство какого-то белка (или РНК). И это все.

Каким образом синтез белков в организме может влиять на общество? В принципе, может в каких-то ограниченых рамках. Например, есть народы, которые коровье молоко пить не могут, у них фермент для его переваривания не вырабатывается. Ясно, что такие народы не будут заниматься молочным скотоводством и не смогут массово заселить те земли, где молочное скотоводство важно для полноценного белкового питания. Точнее в прошлом не могло, а при современном развитии транспорта можно доставлять любую пищу в любую страну, так что можно спокойно питаться импортной соей в скандинавских странах.

Так что связь генов с развитием общества очень мала.

Аватар пользователя 3467219
3467219(8 лет 11 месяцев)

«Истинные мистики не прячут тайн, а открывают их. Они ничего не оставят в тени, а тайна так и останется тайной. Зато мистику-дилетанту не обойтись без покрова таинственности, сняв который находишь нечто вполне тривиальное.»

Удивительно, но у Вас, как у автора, получилось сделать именно это, то есть создать тайну, а потом оную запрятать, и тому подтверждение вот это: 

Наше выживание уже не зависит от наличия у нас когтей и клыков. Но! Нас может двинуть трубой гопник в подъезде. Или правительство отправит на какой-нибудь очередной бессмысленный Афган. Или где-то кретин доберется до ядерной кнопки. Наше выживание и шансы на продолжение рода зависят от общества вокруг нас.

Поэтому. Законы эволюции начинают действовать на новый объект. Так же как биологически эволюционирует вид (ген), а не отдельная особь – так же точно социально эволюционирует не человек. А кто?

Где определение и описание этого, "нового объекта"? 

Аватар пользователя nerdling
nerdling(12 лет 2 недели)

В прогнозах же. Ссылки в статье.

Я конечно может перестарался с напусканием тумана, но мне хотелось проверить, насколько люди сами способны добывать и обрабатывать информацию. (вздыхая) Проверил. Всем пофиг, пока не ткнут носом.

PS Совсем чеканно выстроить логику пока не могу, извините. А то будут спойлеры.

Аватар пользователя 3467219
3467219(8 лет 11 месяцев)

Так где определение понятия "Человек"? Там у Вас, его нет. От слова "совсем", при том, что оно есть как распределённое в Русском Языке и в Русской Культуре есть определение понятия "Человек", более того, отражено в лексике, которая исключает неоднозначное толкование!

Аватар пользователя nerdling
nerdling(12 лет 2 недели)

Вы не понимаете. Я не даю определения. Я просто описываю как есть.

Ваши "строи психики" имеют очень глубокую основу. В виде как раз Юнга. (те, кто это придумывали, явно вдохновлялись приблизительно тем же, чем и я) Но в изложении КОБа они превращаются в не очень элегантный способ намекнуть быдлу, что оно быдло и так жить нельзя. Это дело хорошее и правильное. Но это не наука. Где логика? У вас нет описания механизмов - почему эти строи психики именно такие. Хотя это чистый Юнг. Сенсорика-этика-логика-"интуиция"

житиё своё по воле, свыше данной, направляет как интуицию выше разума, а разум выше инстинктов

Вот это - прямо в точку и очень глубоко. Но это будет темой второго практического занятия. Если мы первое осилим. Интуицию я не просто так поставил в кавычки;)

PS В процентных соотношениях разных строев психики у меня тоже есть большие сомнения. По моей теории выходит немного другое распределение. И это тоже не просто так.

Кончайте уже придираться и подумайте, на что я намекаю исходной статьей. Просто же совсем.

PSS Беда КОБа в том, что его изначально придумывали как идеологию. И это достаточно годная, качественная идеология, придумавшие ее явно были людьми умными, и делали они это с благими побуждениями. Но они ошиблись в "упаковке продукта". Если бы мы жили 100 лет назад - это зашло бы на ура. Время идеологий прошло. Наступает новая эпоха. (как я отношусь к идеологиям - надеюсь, понятно, я в первом же прогнозе разъяснил)

Аватар пользователя 3467219
3467219(8 лет 11 месяцев)

 

Это дело хорошее и правильное. Но это не наука. Где логика? У вас нет описания механизмов - почему эти строи психики именно такие.

Мышек в лесу все обижали. Наконец, пришли они к мудрой сове за советом, что же делать им. Сова посоветовала: "Станьте мышки, ежиками". - "Но как это сделать?", - спросили удивленные мыши. На что сова ответила: "Дальше, мыши сами. Я не тактик, я стратег ".

Жили-были люди в центре европы.  И все их обижали. И пришли они к мудрой сове. Сова им сказала: Станьте мышки, ежиками заимейте набор компетенций к трём высшим приоритетам обобщённых средств управления.  И эти люди не стали вопить, как все дебилы толпари "это конспирология", это не понятно, а взяли и освоили. И с тех пор все войны Швейцарию стороной обходят, а в самой Швейцарии тишь и благодать, хотя и трёх низших приоритетов у ней не очень хватает.

Аватар пользователя nerdling
nerdling(12 лет 2 недели)

Это уже спор о частностях.

теми, кто владеет технологиями матричного управления

Я считаю, что таковых просто не существует. Даже на втором приоритете наши манипуляции пока детские и неловкие, как у трехлетнего (я же не виноват, что для управления толпой этого хватает).

Теории нет! Как они будут управлять-то без теории? Методологический приоритет, ок. И в чем он заключается? Какие конкретно механизмы работают на этом уровне? Ничего не понятно, туман. Это сейчас туман, со всеми нашими Марксами, Тойнби и прочими Хантингтонами. А то, что кто-то очень умный до такого мог додуматься в Средние века - ни в жисть не поверю. Другое мироощущение совершенно. И не в последнюю очередь - из-за соотношения типов психики в популяции, тогда оно было еще хуже.

Россию в 90х идеологически бомбили по полной, ну вы поняли о чем я. Результат? Ровно противоположный.

Про Швейцарию - всё тоже просто. Они просто сделали так, что нападать на них себе дороже. В том числе и не военными методами, да. Не стоит к сове попе крылья пририсовывать;)

PS Если бы нас в 90е раскатали по первому приоритету - России бы уже не было. А манипуляции на втором (резуны-мемориалы) - не работают. Упс.

PPS А не работают они именно потому, что происходившее тогда было исторически предопределено. Матрица нас спасла.

Аватар пользователя nerdling
nerdling(12 лет 2 недели)

Если интересно - я там выше выложил ответ. Но лучше попробуйте догадаться сами. У вас, в отличие от прочих читателей, есть для этого вполне годный инструментарий.

Дам отдельную подсказку специально для вас. Причем, пока я ее писал, сообразил, что эта же подсказка поможет мне достроить единственную недостающую у мнея логическую связь (спасибо!;).

Доминирует сенсорика, первый контур. Физические ощущения, грубая сила. Результат - животное.

Доминирует этика, второй контур. Иерархия стаи, у людей - управленческая вертикаль. Результат - слуга/господин.

Доминирует логика, третий контур. Анализ и синтез. Результат - бездушная скотина.

(про четвертый пока не будем)

Соотношение этих типов в популяции не неизменно, и видимо именно оно определяет фазу развития социума. Ну а дальше всё совсем просто, если перечитать мою подсказку номер 2 ;)

Аватар пользователя 3467219
3467219(8 лет 11 месяцев)

Хотя это чистый Юнг. Сенсорика-этика-логика-"интуиция"

Вы меня опять насмешили! Как же мог Юнг такое создать, если он имел, прямо таки, хрестоматийный  тип строя психики "зомби-биоробот" )))

Юнг нежно любил нацистов

А любовь к нацизму может быть только у зомби-биороботов )))

Аватар пользователя nerdling
nerdling(12 лет 2 недели)

Ну это опять несерьезно. Маркс был тоже не няшка. Главное - идея верная. Как устроена человеческая психика - Юнг догадался правильно.