Власти Москвы рекомендовали ТЦ ввести слежку по QR (пока рекомендовали)

Аватар пользователя Santyago1

Сразу оговорюсь, что к деятельности мэра Москвы , да и вообще столичных властей всегда относился положительно..Ну кого может не радовать развитие столицы, благоустроенные улицы, парки, стахановское развитие метро и дорог, комфортный город.  Понятно, что всегда можно найти к чему придраться, плотная застройка, платные парковки , коррупция может где-то ,но к этому уже привыкли и...ну и объективно больше хорошего в развитии нашей столицы за последние годы.

Однако некоторые вещи заставляют это отношение начать менять..ну не понимает наш многоуважаемый мэр и его команда, что так нагло и без спроса у самих горожан внедрять технологии массовой слежки это плохо. Даже в такой ситуации как короновирус . Плохо прежде всего для них самих , и их политической карьеры.

Итак, очередная новость. После театров и кино подоспела очередь ТЦ:

Власти Москвы рекомендовали ТЦ ввести QR-коды

Московским торговым центрам рекомендовано подключиться к системе QR-кодов и чекинов, сообщил РИА Новости глава департамента торговли и услуг Алексей Немерюк.

Обязательного требования на этот счет пока нет, подчеркнул руководитель ведомства. Рекомендация связана с тем, что уже многие кафе и рестораны еще до официальных распоряжений сами внедрили систему чекинов. По оценкам Алексея Немерюка, было бы эффективно, если бы по той же схеме начали работать фудкорты в ТЦ, магазины и заведения с фастфудом.

Никого не должно вводить в заблуждение слово "рекомендовали", так как в случае отказа их наверняка ждёт закрытие. По факту мягкие формулировки используются, потому как понимают негативную реакцию общества на все это и боятся.

Отвечу сразу тем, кто действительно считает, что эти меры как то помогут в борьбе с ковидом:

1.  Когда такая же ситуация была с барами и клубами в начале октября и там вводили слежку по QR (называем вещи своими именами, а не красивым словом "чек-ин"), говорили то же самое. И, вот неожиданность, на днях все эти ночные клубы и бары закрыли, признав неэффективность. Как будто это не было понятно с самого начала. Мэрия, кстати, признает, что это было понятно еще весной.

2. До сих пор не представлены научно обоснованные доказательства эффективности слежки за людьми с помощью QR в борьбе с ковидом. Отчет о выявлении "26 пересечений с заразившимися за первые 10 дней" (и это по всей Москве) выглядит детским лепетом. Пересечься с носителем можно где угодно и с гораздо большей вероятностью, транспорт, например, или офисы. Ни один уважаемый медик либо эпидемиолог так и не объяснил пользу таких сомнительных мер, только бездоказательные заявления чиновников.

Можно еще конечно предположить, что все это вводят для вида , чтобы показать бурную деятельность и не закрывать бизнес и заведения, спасая налоговые поступления в бюджет. Но это вряд ли...люди там точно неглупые . Тут важно еще понимать, что система будет совершенствоваться, с далеко идущими целями, уже говорил в предыдущей заметке об этом. Сейчас лишь удобный случай все значительно ускорить.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Главный вопрос.

Учитывая неоднозначность таких мер, почему бы напрямую не спросить у общества, нужны ли ему все эти QR новшества?

Как минимум опрос на Активном гражданине (если уж там спрашивают про выбор певца для выпускного или названий улиц), а если по серьезному, то городской референдум. И по результатам принимать решение.

Комментарии

Аватар пользователя Grib_ok
Grib_ok(9 лет 4 месяца)

- Кто это?

- Неуловимый Джо.

- И что, его реально никто поймать не может?

- Не, просто он нахер никому не нужен..

 

Это все, что нужно знать о "слежке".

Аватар пользователя Василий Петрович

Ашманов правильно написал: сами добровольно покупаем смарты.

Вся слежка уже давно, кому была нужна - там.

Ну и про Джо - тоже верно...

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

Ашманов тенденциозно обобщает.

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(6 лет 6 дней)

Чекины, фудкорды и фасфуды. 

Ну и фамилии у этих извращенцев

Аватар пользователя никмо
никмо(8 лет 2 месяца)

smile3.gif

Аватар пользователя Pertovich
Pertovich(5 лет 11 месяцев)

Тенденция к уменьшению непроизводительных активностей населения и уменьшению потребления радостей жизни не связанных с физическим производством, однако.

Аватар пользователя medward
medward(11 лет 5 месяцев)

Ну кого может не радовать развитие столицы, благоустроенные улицы, парки, стахановское развитие метро и дорог, комфортный город

Ну меня, например, «комфортный» город, которым якобы становится Москва - совершенно не радует. Ибо этот комфорт самим москвичам (не понаехавшим) вылезает сильно боком...

Аватар пользователя Gruz1709
Gruz1709(10 лет 9 месяцев)

Сможете небольшую статью написать про то, что из нововведений в благоустройстве города вам не нравится?

Мне, как относительно новому москвичу, будет интересно мнение «коренных».

Аватар пользователя Key Z
Key Z(7 лет 10 месяцев)

Ну, уничтожение скверов, парков и вобще растительности и уплотнительная застройка для начала. Остатки сначала "благоустраиваются", а потом тоже уничтожаются.

Аватар пользователя Gruz1709
Gruz1709(10 лет 9 месяцев)

Погодите, мы сейчас про последнее время, а не про времена лужкова.

Аватар пользователя Key Z
Key Z(7 лет 10 месяцев)

Это про сейчас, к сожалению. Ботанический сад, Лосиный остров Лужок почему-то не трогал. Да Вы на яндекс и гуглокарты посмотрите: старые и новые, чтобы не спорить.

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

…или просто платёжеспособный спрос не успел его должным образом мотивировать.

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 8 месяцев)

Не нравиться бесконтрольное расширение города и безумное увеличение жителей и гостей города. По моему мнению это чистое безумие и с одной единственной целью. Обогащение строительных фирм и чиновников   Столицы.

Всем остальным  этот идиотизм не нужен.В  Москве уже сейчас живет каждый десятый житель самой большой по площади  страны мира.

Зачем этот перекос?

 

Аватар пользователя MEgor
MEgor(5 лет 3 месяца)

Полностью согласен. Когда из окна автомобиля видишь постоянно растущие многоэтажные человейники, становится не по себе. 

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 8 месяцев)

Ездишь по Москве и МКАДу средняя 15 - 20 км в час из конца  в конец  полтора часа и это не в пик.Так я в авто с  климат контролем на мягком сидении. . Как люди в общественном транспорте .понятия не  имею ?

Про парковки в Москве и писать не хочу. Все что происходит с расширением и увеличением Москвы чистое безумие.

Аватар пользователя Hey Cruel World

* Как люди в общественном транспорте .понятия не  имею ?*Несколько быстрей

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 8 месяцев)

 Возможно и быстрее. Но вряд  ли  удобнее.Особенно с детьми.колясками и сумками с продуктами и вещими.

Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер(12 лет 10 месяцев)

Как люди в общественном транспорте

Иногда приходиться стоять. Ну а по времени, по сравнению с 15-20 км/ч ОТ это просто телепортация.

Аватар пользователя КришнасВами
КришнасВами(5 лет 10 месяцев)

интересно мнение «коренных»

Чо вы с ними цацкаетесь??? Не нравится, пусть валят на Алтай, там природа. Чистый воздух. А то глядите-ка, штрихкод на лбу им не угодил...

Аватар пользователя Aleks177
Aleks177(10 лет 4 месяца)

Плитка. Затрудняет движение, да и ходить по ней менее комфортно - после дождя наступание на неплотно сидящую в грунте плитку выдает фонтанчик грязной воды в обувь.

Понатыканные везде камеры. Зачем и как используется видео - неизвестно, но понятно что при капитализме все делается во вред простому человеку.

Убрали киоски с мороженым, что плохо летом.

Заборы, ограждения и прочий хлам. Причем это делается только для распила бюджета, все эти ограждения проезжей части. Они только повышают травмоопасность (можно зацепиться рулем), и могут помешать уйти с обочины, если впереди препятствие или что еще.

P.S. коренным москвичом я не стал, так как по определению Лужкова "коренной москвич это тот кто прожил в городе 37 лет", а я раньше переехал в область, с женой.

Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер(12 лет 10 месяцев)

Камеры это супер. Коллега рассказывал, в прошлом году у знакомого вытащили кошелек из кармана в Шереметьево. Так не только вора нашли, но даже и сам кошелек, который он выбросил в мусор уже в Москве.

Аватар пользователя Santyago1
Santyago1(12 лет 10 месяцев)

Не, ну в целом же лучше стало. Вспомните лет 10 назад что было. Один трэш с рекламными растяжками чего стоит.

Аватар пользователя СергО
СергО(4 года 11 месяцев)

Мне тоже интересно, хотя не новый Москвич...

Комментарий администрации:  
*** отключен (Пруфов не даю, говнецо накидываю) ***
Аватар пользователя dog97
dog97(10 лет 3 месяца)

Больше визгов в инете от этих мер. Пешком до МКАД могу допилить за 10 минут, хоть МО. У нас всё практически как до ковидлы. Все кладут, даже кассиры в магазинах. Нихрена не получится людей при(р)учить к дисциплине, по крайней мере, пока цифра не одолеет совсем. Пытаются построить, но мы это в прошлом проходили.))))

Аватар пользователя Santyago1
Santyago1(12 лет 10 месяцев)

Вот именно, что если не одолеет цифра эта) А так одна надежда на десантуру!:)

Аватар пользователя dog97
dog97(10 лет 3 месяца)

Надежда на здравый смысл наших людей. Ковидла здесь не при чём от слова вообще. Нам внуков по необходимости рабочей сгружают постоянно. Я что, должен в маске при них ходить в силу гражданской ответственности перед собой? Я же дома сижу безвылазно. Жена в зоне риска каждый рабочий день. Опять маску не снимать? Забота о здоровье нарота вообще, и старшего поколения в особенности? Другие задачи у властей. Но это имхо.))

Аватар пользователя pusswithoutboots
pusswithoutboots(9 лет 2 месяца)

Относительно комментария про опросы - Главное качество чиновника (идеального) это умение управлять. Квалифицированному электрику глупо запрашивать совета по электрике у консилиума сколь угодно хороших врачей хирургов например. Или допустим у Вас вывих ноги - за помощью Вы ведь не станете обращаться к автомеханикам или программистам. Вам нужен врач т.е человек квалифицированный в нужной теме. С опросами и управлением в целом аналогично. Обычные люди некомпетентны в вопросах управления. Абсолютное большинство населения не сможет успешно управлять даже компанией из нескольких десятков человек поэтому запрашивать народное мнение по сколько нибудь значимым управленческим вопросам не имеет смысла. Вопросы подобные названиям улиц это предел компетенции большинства населения. В идеале я считаю всё в стране должно решаться не народными голованиями, а квалифицированными в нужных областях специалистами. С предоставлением обществу обоснований решений.

 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 7 месяцев)

smile9.gif Совершенно согласен.

Аватар пользователя Vidalocha
Vidalocha(8 лет 3 месяца)

предоставлением обществу обоснований решений.

Решение о применении газовых камер тоже было обосновано.

Комментарий администрации:  
*** отключен ("Место России у параши. Надо куда-то валить" (с)) ***
Аватар пользователя Aleks177
Aleks177(10 лет 4 месяца)

Вот прочитает Собянин о газовых камерах, тогда и их обоснует ;)

Аватар пользователя Santyago1
Santyago1(12 лет 10 месяцев)

Все верно пишете. Но чиновник , чтобы грамотно управлять, должен объективно все оценить . Не просто формально выполнить задачу по отслеживанию цепочек заражения, а услышать мнение спецов об эффективности . И предоставить об этом отчет , публично.

И насчет народа не соглашусь. По некоторым вопросам народ умнее, я говорю не о специализированных задачах. У народа коллективная чуйка на всякое дерьмо, которое пытаются ему впарить, и она редко обманывает. Даже если о специалистах продолжать, то в данном конкретном случае еще есть моральная сторона вопроса, и мнение церкви, как главного блюстителя морали , специалиста по ней ,если хотите, никто видимо даже не спросил. Можете загуглить что думают там о QR кодах.

О каком качестве управления идёт тогда речь?

Аватар пользователя Vic.Simon
Vic.Simon(10 лет 7 месяцев)

и мнение церкви, как главного блюстителя морали

В клерикальном государстве пожалуйста. Но пока РФ является светским государством консультации руководства с церковью (какой конфессии?) будут способствовать еще большей атомизации общества.

Аватар пользователя DVonik
DVonik(10 лет 5 месяцев)

Разберитесь для начала в различии между науками естественными (техническими) и гуманитарными. ”Управление” без согласия/участия управляемых - это манипуляция.

Аватар пользователя Сергей Минюров

ага, тока сами управленцы постоянно.не чувствуют границу собственной некомпетентности

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 7 месяцев)

Ну тут либо московские власти за QR коды и тотальную слежку ругать, либо китайские власти за их куда более жесткие методы борьбы с ковидлой перестать хвалить

Аватар пользователя Igor Lightman
Igor Lightman(6 лет 3 месяца)

Более чем уверен что все эри цифровые пропуска, QR кода и тд и тп. под видом борьбы и расспространеня ковид это своего рода тест и обкатка технологий слежки, контроля, большие данные и тд. Не говорю что это это ужас и караул и некий цифровой конслагерь как в интернете говорят) но факт есть фак это обкатка схем и технологий управления. А ковид и это удобная ширма для этого ведь не будеь ковида то как в обычной ситуации они бы такое проводили? А никак. Поэтому ковидной историей пользуются все как большие игрогрои в геополитике, так и местные управленцы.  Обкатуют технологии управления и становления этих технологий новой нормой и новой реальность. Что год назад было не возможно а теперь возможно. В общем цифровизация и глобальное управление вопрос решенный вопрос будет или нет уже не стоит. Вопрос решенный. Сейчас идет процесс реализации этого под предлгом ковида. Задача населения и общественность следить чтобы эти процессы были во влаго. Как вот с маркировкой товара, и тд. что балгодаря цифровым техгологиям удалось начать искоренять контрафактный товар или нелегальный и тд. Налоговая и тд. 

Аватар пользователя Vidalocha
Vidalocha(8 лет 3 месяца)

Задача населения и общественность следить чтобы эти процессы были во влаго.

Срать они хотели на ваше "влаго".

Комментарий администрации:  
*** отключен ("Место России у параши. Надо куда-то валить" (с)) ***
Аватар пользователя Грубый Шикль

За последний год контрабаса в продаже стало больше. Какая такая маркировка? Будут дальше давить- получат подпольные кафе и магазины. Совсем в черную. И это хорошо- с фашизмом надо бороться.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (политота, невмненяемое хамство) ***
Аватар пользователя XS
XS(10 лет 6 месяцев)

К счастью, это просто имитация бурной деятельности. Чтобы когда вспышка сойдет на нет по естественным причинам, гордо заявить, что это произошло благодаря принятым мудрым мэром решениям.

Аватар пользователя Santyago1
Santyago1(12 лет 10 месяцев)

В любом случае осадочек останется.

Аватар пользователя XS
XS(10 лет 6 месяцев)

Ничего не скажу насчет систем слежки МВД и прочих спецслужб, но всё, что делает в этом направлении  московская мэрия, говорит либо о вопиющей технической неграмотности ее "специалистов" (очень  надеюсь что дело в этом), либо о банальном освоении и распиле бюджетных денег. 

Недавно они еще заявили об отслеживании по MAC-адресам путем считывания их на остановках транспорта. Я догадываюсь откуда тут ноги растут, самого с год назад знакомые просили оценить, что за сервис им предлагают (основанный на этой технологии), стоит ли связываться (моя оценка - развод лохов на деньги). В общем не зашло в коммерции - впарим мэрии.

Аватар пользователя Vidalocha
Vidalocha(8 лет 3 месяца)

почему бы напрямую не спросить у общества,

Мнение общества ОПГ не интересует.

Комментарий администрации:  
*** отключен ("Место России у параши. Надо куда-то валить" (с)) ***
Аватар пользователя felixsir
felixsir(8 лет 10 месяцев)

Долбаные айтишники, они до сих верят, что могут чем-то управлять. Следить, Вава, следить! На большее не способны.

Аватар пользователя Vidalocha
Vidalocha(8 лет 3 месяца)

Айтишники не могут, а вот айтишники в связке с ментами - запросто! Намордники на всех надели? Надели. Вот и всё остальное натянут, даже и не сумлевайтесь.

Комментарий администрации:  
*** отключен ("Место России у параши. Надо куда-то валить" (с)) ***
Аватар пользователя felixsir
felixsir(8 лет 10 месяцев)

Да я всегда говорил, как чо придумают, так бегом к спецуре. А если втихаря, то спецура их сама находит. И все такие милые и удобно-няшные сервисы становятся в итоге инструментами слежки. Под благородными лозунгами разумеется.

Они могут в любой момент меня найти и наказать (покарать, убить, нужное подчеркнуть). Но найти и помочь решить мне стоящую передо мной задачу не могут. Потому,  что сначала мне нужно будет их железным мозгам объяснять суть проблемы, потом они, в меру понимания, сделают алгоритм, а уже потом начнут поучать))) не смешно

Аватар пользователя Basych
Basych(10 лет 6 месяцев)

Какие тут знатоки собрались, охренеть!

Мэрии и администрации, просто никак не дождутся своих лучших работников. Ведь работникам некогда, они в интернете мнения публикуют. Жаль, что банально эмоциональные.

Кто-нибудь из пишущих когда-нибудь за что-нибудь отвечал вообще? Какое-то село неасфальтированное в сеть вырвалось.

 

Аватар пользователя Santyago1
Santyago1(12 лет 10 месяцев)

Какой то унылый высер у вас получился. Аргументация будет какая-нибудь?

Аватар пользователя Basych
Basych(10 лет 6 месяцев)

К вам в общем-то особых претензий у меня нет. Вся жесть в комментах, но и вам бы рекомендовал бы подумать над словами о том, что о QR кодах нужно спрашивать общество, нужны ли они ему.

Вы как себе это представляете? Поезд мчится под откос, а машинист расспрашивает всех, каким способом ему тормозить?

Я же говорю, тут вообще очень мало народу который лично хоть что-то выстраивал в большом коллективе, неся за него реальную ответственность.

Управление многомиллионным обществом слишком сложная штука, чтобы его можно было бы обсудить в рамках одной  статьи на узкую тему. Вот вы сейчас откинули множество факторов, как известных вам, так и не известных, по причине вашей не работы в администрации города. Вы легко отделили для себя единичную проблему, вырвав её их комплекса и давай её обсуждать.

Неужели вы думаете, что в администрации все до одного тупые идиоты?

Вы просто возьмите и хотя бы теоретически смоделируйте процессы подготовки и проведения такого опроса, его временнУю и экономическую части и чтобы по факту, участвующих в опросе и отреагировавших на него, было не 30-40%, а реальное большинство в 80-90%, иначе все затраты уйдут в пыль, а вы так и так будете вынуждены действовать на своё усмотрение, потому что людям похрен или они реально не врубаются в суть проблемы. Очень часто в этой жизни людей приходится защищать от своей же глупости, потому что они привыкли, что многое в их жизни происходит само собой  автоматически и за счёт чего это достигнуто им нет никакого дела.

Немного сумбурно, но думаю понятно.

Аватар пользователя Santyago1
Santyago1(12 лет 10 месяцев)

Сергей Семёнович, не вы ли это ??)

Ну а если серьезно. Поезд, по вашему, мчится под откос. Ну ок, только тут надо говорить не о торможении, а о том, что его хотят направить по другому пути, перевести стрелки туда где он, может немного позже, но грохнется с еще большего откоса. Так корректнее было бы.

Общий смысл посыла понятен - не лезьте туда чего не понимаете. И такой подход в корне ошибочен, держать людей за дураков. Простое голосование, пусть даже юридически не оформленное, а просто выборку, можно запилить за день. На том же АГ или сайте мэрии. Просто чтобы знать настроения. У вас наверное, есть опыт управления большими коллективами, это прекрасно. Тогда вы должны понимать, что решения которые принимаете должны находить понимание у коллектива, они должны понимать ради чего все это, иметь цель. А в данном случае, кроме общих фраз мы ничего не слышим, ни мнения спецов , ни всесторонней оценки введения таких решений.

Речь не только о выявленных цепочках заражения, а о соотношении всех минусов и плюсов такого решения. Учитывать национальные психологические особенности населения, их непрятие любых технологий слежки. РФ это не Китай, чего упорно не понимают там наверху..

Аватар пользователя Basych
Basych(10 лет 6 месяцев)

В кризисный период должен быть единый центр управления. Он принимает решения, а все их исполняют. По прошествии кризиса всегда можно спокойно подвести итоги и выступить единым фронтом после того как некоторые вещи власть попытается рставить в посткризисной системе. Тогда пояаляется и время для диалогов и для более-менее вменяемых голосований. Послать нахрен неугодные правила никогда не поздно. 

Разумеется есть ошибки и в кризисный период, но если начинать их саботировать в кризисный момент, таких ошибок может стать в разы больше и хоть какой порядок может внезапно рухнуть. Разумеется здравомыслие должно быть присуще не только простым гражданам, а и властям в целом, но стоит понимать, что внезапная анархия породит общий хаос и приведёт непонятно к чему.

Не забывайте, что в кризис во власти требуется увеличенный штат, который должен выполнять особые задачи, необходимости в которых в обычное время нет. Его нет, его нужно набрать, но скорее всего эти задачи нужно разделить среди имеющихся сотрудников. Разумеется возникает сумбур и беспорядок.

На всё нужно время и навык, которых изначально нет. Нужен наработанный опыт которого тоже нет. Без ошибок не обойтись никак. Весь вопрос в понимании этих нюансов.

Но и никто не говорит, что на власть не нужно время от времени поддавливать, чтобы не расслаблялась. Но хамить и гадить не нужно. Дороже выйдет.

Страницы