Про движение как жизненную потребность

Аватар пользователя Starcon

На написание этой заметки меня мотивировали работы глубоко уважаемого мною Александра Хуршудова. Рекомендую к прочтению его цикл статей (список не полный!):

https://m.aftershock.news/?q=node/795439

https://m.aftershock.news/?q=node/815403

https://m.aftershock.news/?q=node/914092

Не люблю растекаться мыслью по древу, поэтому попытаюсь сформулировать кратко основные тезисы:

  1. Ожирение, лишний вес – зло для человека, при любых раскладах. Я – инженер, поэтому отношусь к своему организму как к очень сложной биологической машине. Накопление жира – это механизм аккумулирования избыточной энергии. Но  по замыслу проектировщика этой машины (природы) этой лишней энергии не может быть слишком много. Переизбыток энергии говорит о выходе системы за пределы естественного регулирования, соответственно запускается естественный механизм утилизации. Говоря упрощенно – лишний вес сокращает жизнь
  2. Движение -  необходимое условие жизнеобеспечения. Опять же с инженерной точки зрения: представьте, что сосуды –это трубы, сердце – это помпа. Чтобы трубы не засорялись, через них должен обеспечиваться некий напор жидкости (крови). Такой напор создается исключительно физической нагрузкой.
  3. Обратите внимание на то, как вы воспринимаете человека, с которым общаетесь. Стройный, худой пожилой человек воспринимается нами моложе его лет. Как правило, люди в возрасте – тучны. Это нормально, т.к. с возрастом замедляется обмен веществ и люди, как правило, полнеют. Забавно, что люди, набравшие лишний вес, и сбросив его вследствие упражнений и диеты, не просто выглядят моложе, но и чувствуют себя моложе. В этом в т.ч. секрет молодости звезд Голливуда –да, они очень много работают над собой.
  4.  Медицина – наука гуманитариев. Пока она не станет наукой технарей (инженеров), прорывов здесь не будет. Исключительно мое личное мнение, спорить ни с кем не собираюсь.

Теперь к практической части:

  1. Нужно пробегать или проходить в день минимум 3 км, лучше 5 км, в идеале – 10 км.
  2. Тип нагрузки зависит от физического состояния. Если есть проблемы с суставами, лучше ограничиться велотренажером. Если суставы в норме, то лучше ходьба или бег. Тип движения (ходьба, бег) – не принципиален, на самом деле, все зависит от состояния
  3. У меня дома велотренажер и беговая дорожка, но я предпочитаю улицу. Во-первых, интереснее, во-вторых – свежий воздух, в третьих – субъективно на улице нагрузка больше. Беговая дорожка –скорее как последний шанс, если на улице слишком холодно или слишком сыро/грязно.
  4. Бег требует определенных навыков и техник. Не нужно стремиться к бегу. Важно движение как таковое. Скандинавская ходьба, даже обычный шаг - вполне себе достаточная нагрузка. Более того, если вы никогда раньше спортом не занимались и имеете лишний вес – бег вам, скорее всего противопоказан.
  5. Крайне важен системный поход. Одна-две пробежки ничего не изменят в вашей жизни. Эффект появляется через 3-4 недели регулярных  тренировок. Появляется легкость во всем теле, ноги становятся как будто невесомыми, физические нагрузки становятся в радость, стрессы становятся контролируемыми ну и т.д. Важно не бросать (что делают многие, достигнув этого, первичного, эффекта  и почему-то думая, что это теперь навсегда).
  6. Важно понимать, что малоподвижный образ жизни –саморазвивающийся процесс. Не двигаясь, мы толстеем. Толстея, мы становимся еще более ленивыми и еще менее способными к движению. Далее в цикле.
  7. И наоборот, запустив движение, мы запускаем этот процесс в обратную сторону. Двигаясь, мы чувствуем себя лучше, у нас исчезает потребность в покое, мы начинаем искать более активного образа жизни (который более свойственен молодежи). Мы начинаем общаться с активными людьми, которые мотивируют нас на новое движение.
  8. Очень важна обратная связь от организма. Иногда есть смысл «притормозить» с физ. нагрузками. После пробежки должно чувствовать либо бодрость, либо легкую приятную усталость (в зависимости от целей тренировки). Если ощущается тяжесть в сердце, сонливость и т.д.  – значит, вы перегрузили свое тело и нужно снижать нагрузки.

Берегите себя.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Starcon
Starcon(6 лет 2 месяца)

Движение - это жизнь

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Спасибо за такой отзыв о моих статьях. 

Не только ожирение губит. Малоподвижная жизнь при малоуглеводной диете не прибавляет веса, но начинают деградировать мышцы.

Есть у меня задумка на статью под названием "Старость - это утрата движения"....

Аватар пользователя Виктор Филимонов

Зачем фамилию коверкать? 

Аватар пользователя Starcon
Starcon(6 лет 2 месяца)

Виноват, описка. Исправил.

Аватар пользователя Оригинальный куплетист

Пошёл второй год более-менее регулярных забежек (т.е. ни месяца пропуска). В июне даже при +29 с утра шевелил ластами, благо в тени леса.

Исходя из трекера, расстояния с течением времени преодолеваются быстрее. Причём я никогда не ставил себе задачу "быстрее". Наоборот, намеренно выбираю темп, максимально комфортный для дыхалки, буквально едва ноги переставляю (по ощущениям), и, тем не менее, одно и то же расстояние покрывается быстрее и быстрее. Секунды там, секунды тут, вот и несколько минут. Это на погрешность измерений не списать, дистанция выверена километровыми столбами. Восприятие скорости очень обманчиво; бывает, что по моему мнению гребу аки гамно в проруби, а на финише керакс - личный рекорд скорости. Бывает и наоборот - кажется, что топлю аки ракета, а выясняется, что улитка.

Поскольку всю жизнь много хожу пешком, то не скажу, что в этом аспекте что-то изменилось, но мне фиолетово, сколько пройти без присеста - десять, двадцать или тридцать. После двадцати понятно, что пройдено много, но на самой способности идти не сказывается. Просто чувствуется.

А вот что заметно, так это случаи, когда нужно пробежаться без всякой разминки/подготовки. Для тех, кто не в курсе - даже сто метров запросто вызывают боль (икроножные, колени и т.д., у кого как). С регулярным бегом такого нет. Но я не только бегаю, люблю и прыжки на тумбу, и приседания, так что эффект "чисто бега" выделить сложно.

Аватар пользователя Starcon
Starcon(6 лет 2 месяца)

В заметке не раскрыта тема подготовки (растяжки). Я растягиваю позвоночник - делаю наклоны вперед, назад, в бок. Это важно, т.к. при беге нагрузка на позвоночник довольно приличная.

Не раскрыта тема амортизации - бегать лучше в соответствующей обуви. Я летом стараюсь бегать по земле, зимой - по снегу, это сильно снижает нагрузку на позвоночник.

Ну и еще важная тема, которая тоже не раскрыта - пульсозависимость тренировки (аэробная нагрузка).

Для тех, кто не в курсе - даже сто метров запросто вызывают боль (икроножные, колени и т.д., у кого как).

Собственно это и говорит о проблемах кровообращения. Если регулярно заниматься, проблема решается почти полностью. Перестаешь регулярно бегать - через некоторое время она возвращается.

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 5 месяцев)

Вбок, а не в бок

Аватар пользователя sergkost
sergkost(7 лет 10 месяцев)

А по теме есть что сказать?
Насколько я помню, медик по образованию?
А в комментах одни грамматические придирки.

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 5 месяцев)

нет, я не медик. 

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 2 месяца)

Теоретически, любая система должна, во-первых, стремиться к минимизации энергозатрат, а во-вторых, иметь некий ограниченный ресурс. Поэтому, чем больше движений, тем больше тратится лишней энергии и быстрее заканчивается ресурс.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя Starcon
Starcon(6 лет 2 месяца)

Т.е. вы не согласны с законом тренировки функции по Н.М. Амосову?

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 2 месяца)

Скажем так. Я не согласен с вашей инженерной логикой. Для того, чтобы быть здоровым и жить долго, нужно просто вести здоровый образ жизни, задуманный природой, а не изнурять себя физическими нагрузками. Как правило, люди много и тяжело работающие физически или те же спортсмены, здоровыми не являются и долго не живут. И наоборот, все долгожители ведут тихий и размеренный образ жизни, никуда не бегут, лишних движений не делают. То есть тут важен скорее баланс энергопотребления и энергозатрат, а также отсутствие вредящих здоровью факторов. Сердце - мотор, но оно задумано, чтобы 99,99% времени работать со скоростью 60 ударов в минуту и только в критические моменты выходить ненадолго на форсированный режим.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя Status Quo
Status Quo(5 лет 7 месяцев)

Теоретически, любая система должна, во-​первых, стремиться к минимизации энергозатрат, а во-​вторых, иметь некий ограниченный ресурс. Поэтому, чем больше движений, тем больше тратится лишней энергии и быстрее заканчивается ресурс.

Абсолютно верно. Эта тётенька с Вами совершенно согласна:

Только кто Вам сказал, уважаемый, что ресурс - фиксированная для всех величина? Вы не в курсе, что его, ресурс, чисто по желанию можно растягивать в разы?

Опять же, кто по-Вашему должен определять, какая энергия "лишняя", а какая - нет?

Человеческий организм, фактически - машина. И от того, как его хозяин настроит, будет зависить, как он будет ездить. Как "Жигуль", "Феррари", "КамАЗ" или "Запорожец".

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 2 месяца)

олько кто Вам сказал, уважаемый, что ресурс - фиксированная для всех величина? Вы не в курсе, что его, ресурс, чисто по желанию можно растягивать в разы?

Люди живут примерно одинаковое количество лет. Так что ничего там растянуть в разы нельзя. Максимум процентов на 20, да и то, как раз, экономя ресурсы.

Опять же, кто по-Вашему должен определять, какая энергия "лишняя", а какая - нет?

Если вы съели больше, чем потратили - потреблённая энергия лишняя. И наоборот.

Человеческий организм, фактически - машина.

И у этой машины есть штатный режим работы и ресурс всех деталей. Если вы на Жигуле будете часто ездить 150, то очень быстро и двигатель убьёте, и всё остальное.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя Status Quo
Status Quo(5 лет 7 месяцев)

Люди живут примерно одинаковое количество лет. Так что ничего там растянуть в разы нельзя. Максимум процентов на 20, да и то, как раз, экономя ресурсы.

Глупость несусветная.  Люди живут от нескольких секунд до (по подтверждённым данным) 120 и более лет. Мне скоро 63, я вполне себе здоров, но треть моих сверстников уже в могиле,  из оставшихя в живых более половины с какой-нибудь хроникой. Какие 20%, батенька? Я - ходячее опровержение Ваших доводов. Вот Вы, сколько от земли веса оторвать можете, не рискуя сорвать спину? Сотку потяните? Я - смогу.

Если вы съели больше, чем потратили - потреблённая энергия лишняя. И наоборот.

Первое. Съесть - вовсе не значить усвоить всё съеденное.  Можно питаться скромно но эффективно. Второе. Слегка недоедающий организм склонен к более экономному  энергораспределению. Третье - не надо делать из еды культа, переедание , тем более регулярное нарушает все жизненные функции. И четвёртое. Если организм настроен правильно, то человек будет есть ровно столько, сколько надо при его образе жизни. Балерина - мало, учёный побольше, тракторист или грузчик ещё больше.

И у этой машины есть штатный режим работы и ресурс всех деталей. Если вы на Жигуле будете часто ездить 150, то очень быстро и двигатель убьёте, и всё остальное.

 Штатный режим железок расчитывается по минимуму, в реале тачка при должном отношении может ездить без капремонта ну ооочень долго. А меня у тестя пятёрка жигуль 27 лет прожила, под пол-миллиона км набегала. Может и больше бы пробегала, но угнали...

Прочитайте в сети про долгожителей. Такие есть. А раз есть, значит Ваш тезис о "среднесрочности" человеческой жизни не состоятелен.

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 2 месяца)

Люди живут от нескольких секунд до (по подтверждённым данным) 120 и более лет.

Если иметь ввиду здоровых людей, то при прочих равных они проживут примерно одинаковое количество лет. Плюс-минус десяток. будет типичное "нормальное распределение".

Штатный режим железок расчитывается по минимуму, в реале тачка при должном отношении может ездить без капремонта ну ооочень долго.

Вот именно. Если ездить на машине не более 90 км/ч без экстремальных нагрузок, то служить она будет очень долго. А вот, если часто гонять 150 или перегружать авто грузом, то умрёт оно гораздо раньше времени.

Прочитайте в сети про долгожителей. Такие есть.

Вопрос ведь в том, чем достигнуто их долголетие. Я рискну предположить, что не регулярными занятиями спортом. И потом, что долгожители, что те, кто умирает молодыми просто находятся за пределами стандартного отклонения.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя Status Quo
Status Quo(5 лет 7 месяцев)

Если иметь ввиду здоровых людей, то при прочих равных они проживут примерно одинаковое количество лет. Плюс-минус десяток. будет типичное "нормальное распределение".

Друг мой, от рождения все здоровы, кроме людей с врождёнными патологиями. И то, с каким здоровьем каждый из родившихся проживёт на свете зависит от а) родителей и б) его самого, когда он начнёт самостоятельную жизнь.

Никакой "примерности", ни какого "+/- десяток" тут нет и быть не может: повторюсь, жить можно секунды, можно и столетие с прицепом.

Если и распределять по "типичности", то разговор надо вести о тех, кто ответственно относится к своему образу жизни и тех, кто бросил заботу о здоровье в волны собственной лени.

Если ездить на машине не более 90 км/ч без экстремальных нагрузок, то служить она будет очень долго. А вот, если часто гонять 150 или перегружать авто грузом, то умрёт оно гораздо раньше времени.

Соглашусь.

Тут дело в том, что на самом деле, езда за 150, по аналогии с жизнью, бывает необходима в редких случаях. "Кто понял жизнь, тот не спешит". Если же пассажир "на нервах" по жизни, то само собой, его потолок - полтинник.

Вопрос ведь в том, чем достигнуто их долголетие. Я рискну предположить, что не регулярными занятиями спортом.

Абсолютно верно и можете мне поверить - я из семьи долгожителей. Моей маминьке 90. Сама себе готовит, убирает и старается всячески не досаждать нам своим присутствием. Моя бабушка прожила 88, дед - 96. При этом, будучи профессором политэкономии (до 80ти принимал экзамены у студентов), он минимум 4 часа в день проводил в огороде или производил очередной ремонт в бане. Движение это всё.

И потом, что долгожители, что те, кто умирает молодыми просто находятся за пределами стандартного отклонения.

Золотые слова, дружищще!! Жить до ста - нормально, до 40-50 - отклонение.=)

Живите долго и счастливо, топор Вам в одну руку и лопатку в другую smile13.gif

Аватар пользователя mk2
mk2(8 лет 7 месяцев)

Такая модель определённо неправильная. Как минимум потому, что экстремальная минимизация энергозатрат это лечь и умереть, а "ресурс" не общий у всего организма.

 

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 2 месяца)

Ресурс у организма несомненно общий. Другое дело, что разные внешние факторы могут снижать ресурс отдельных его частей быстрее. Что же касается энергозатрат, то они должны быть просто сбалансированы с энергопотреблением. С точки зрения природы, человек почти всегда должен быть хоть немного голодным. Тогда и лишние движения ему не потребуются. Наоборот, ему будет полезно больше отдыхать.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя Karakal
Karakal(4 года 3 месяца)

Одними физ. нагрузками от ожирения будет тяжело избавиться. Необходим комплексный подход- тренировки, сбалансированное питание (по калориям и составу пит. в-в), режим дня.

70-80% людей в ковидных реанимация-это люди с ожирением в разной степени.

Аватар пользователя Starcon
Starcon(6 лет 2 месяца)

Одними физ. нагрузками от ожирения будет тяжело избавиться. Необходим комплексный подход- тренировки, сбалансированное питание (по калориям и составу пит. в-в), режим дня.

 

Да, вы абсолютно правы. Но питание - это отдельная тема, про него можно еще столько же написать.

Аватар пользователя Status Quo
Status Quo(5 лет 7 месяцев)

Одними физ. нагрузками от ожирения будет тяжело избавиться. Необходим комплексный подход-​ тренировки, сбалансированное питание (по калориям и составу пит. в-в), режим дня.

Ну живу же как-то без тренировок. Правда, мне проще - в деревне метла, топор и лопата всегда под рукой, а вот дворников почему-то нет... 

70-80% людей в ковидных реанимация-​это люди с ожирением в разной степени.

А вот про это я даже статеечку здесь коротЕнькую размещал.

Ох, не с тем власти борятся!

Не маски спасут народ от ковидлы и многих и многих прочих хворей,  а повсеместное насаждение правильного образа жизни. Именно так - НАСАЖДЕНИЕ. Чтобы люди с лишним весом признавались больными и подвергались лечению, в том числе и принудительному. И самое главное - профилактика. Весь фастфуд - закрыть. Или поставить их в такие рамки, чтобы им стало охренительно не выгодно травить народ пальмой и прочей неестественной для пищеварения дрянью...

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 8 месяцев)

Лишний вес и ожирение это кстати разные вещи)

Аватар пользователя Status Quo
Status Quo(5 лет 7 месяцев)

Ну, не совсем разные. Это, скажем так: две фазы одного процесса.

Аватар пользователя Talbot86
Talbot86(8 лет 7 месяцев)

На мой взгляд если у человека предожирение (лишний вес), это уже не нормально, то есть почти та же группа

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 8 месяцев)

Посмотрите ради интереса тяжеловесов. У всех тяжеловесов предожирение. К соревнованиям сгоняют, потом набирают. Крайне здоровые люди кстати.

Аватар пользователя Status Quo
Status Quo(5 лет 7 месяцев)

У практически всех тяжвесов гипертония и проблемы с сердцем. Тот ещё вид "спорта".

Про борьбу сумо - вообще молчу:

Как думаете, сколько лет этому "спортсмену"?

25-27, не более. И что с ним будет лет через 10, хотя бы, когда "спорт"-карьера уже завершится?

 

Аватар пользователя Karakal
Karakal(4 года 3 месяца)

Крайне сложно назвать тяжеловесов крайне здоровыми людьми.

1. Излишняя масса масса тела ведёт к тому, что сердце постоянно работает с повышенной нагрузкой и происходит гипертрофия миокарда, что может привести в дальнейшем к серьёзным проблемам с сердечно-сосудистой системой. Это как всё время ездить на авто на повышенных оборотах.

2. Из-за лишней массы тела у тяжеловесов чаще, чем у нормальных людей возникают проблемы с опорно-двигательным аппаратом. Летят суставы, позвонки, возникают грыжи и т.п. 

 

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 8 месяцев)

И что им не жить что ли?)

Аватар пользователя Status Quo
Status Quo(5 лет 7 месяцев)

Почему не жить? Жить. Но не долго.

Аватар пользователя Karakal
Karakal(4 года 3 месяца)

Зачем так жёстко?)  Живут и будут жить, только жизнь будет с проблемами здоровья.  Различной степени тяжести от минимальной до тяжёлой. Тут уж кому, как повезёт или не повезёт. 

Аватар пользователя Status Quo
Status Quo(5 лет 7 месяцев)

А постоянное нахождение под медикаментами с периодическими помещениями в стационары разве жизнь?

Это называется по другому - существование. Или как у пенсионеров - "доживание".

Аватар пользователя Karakal
Karakal(4 года 3 месяца)

Вы говорите о тяжёлых стадиях. Существуют ещё и минимальные, и промежуточные при которых вполне возможна нормальная жизнь.  Конечно хронические патологии значительно омрачают жизнь и могут действительно превратить её в существование.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 2 месяца)

smile9.gifsmile9.gifsmile9.gifsmile9.gifsmile9.gif

И заставлять продавать пищу по приемлемым ценам. Те же овощи зимой/2 если не /3

Аватар пользователя докбеларус
докбеларус(6 лет 4 месяца)

верно абсолютно.

Аватар пользователя djsantehnik
djsantehnik(11 лет 8 месяцев)

неделя в спальничке на надувном матрасе в лесу в преддверии зимы (до -8 было) на не очень жирных щах и сразу минус 5 кг. Не нужен никакой комплексный подход - спальничек нужен

Комментарий администрации:  
*** отключен (белоленточная пропаганда) ***
Аватар пользователя Karakal
Karakal(4 года 3 месяца)

Так это практический и есть комплексный подход, только в вашем оригинальном виде.

1. на не очень жирных щах- сбалансированное питание.

2. Ночёвка в лесу.  Рано (с наступлением темноты) укладывались, рано (с рассветом) поднимались-режим дня.

3. В лесу на природе вы явно не телек смотрели лёжа на диване, а двигались-физические нагрузки.

Аватар пользователя 3vs
3vs(4 года 9 месяцев)

Но  по замыслу проектировщика этой машины (природы)

А что такое природа?

Оно хаос или, таки, всё в этом мире создано с большим умом?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематическая дешевая оранжевая пропаганда) ***
Аватар пользователя Libero
Libero(8 лет 8 месяцев)

Бесконечность времени и материи неизбежно породит гениальное простым подбором. Просто тяжело представить бесконечность, потому и находят другие объяснения - гениальность (а её создал кто?), божественность (а её?). А на самом деле все просто очень)

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство в военное время) ***
Аватар пользователя 3vs
3vs(4 года 9 месяцев)

Бесконечность времени и материи неизбежно породит гениальное простым подбором.

А кто подбирать-то должен?

Ничто, хаос?

Чтобы подбирать, разум нужен!

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематическая дешевая оранжевая пропаганда) ***
Аватар пользователя Libero
Libero(8 лет 8 месяцев)

.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство в военное время) ***
Аватар пользователя докбеларус
докбеларус(6 лет 4 месяца)

в вопросе уже есть ответ. Какой там хаос? только задумка.

Аватар пользователя ded-pixto
ded-pixto(8 лет 4 месяца)

добавлю

организм человека сформирован для определенных нагрузок и лишать себя их себе дороже.

для нормального функционирования сердечно-сосудистой системы надо по 30-50 минут каждый день проводить на пульсе 150-возраст. т.е. сорокалетнему это 110 ударов в минуту

Аватар пользователя Status Quo
Status Quo(5 лет 7 месяцев)

Вполне дельное замечание. У меня, когда стройкой занимаюсь, пульс обычно 120 держится. А вес с 90 зимних до 84 в строй-сезон опускается. И ни каких артритов-радикулитов...=)

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 5 месяцев)

del

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 5 месяцев)

Каждый день прохожу не менее 7 км. Часто 10. В прошлом году проходила 15-20 и вдруг суставы на левой стопе не выдержали. Едва справилась с этой напастью.  Теперь пока не решаюсь более 10 км ходить, боюсь повторения прошлого года.

Но зато я с мая по конец октября включительно плавала в море. А заплывы у меня были три раза по 40 минут. А 40 минут активно плыть в воде, а не плюхаться около берега - это вам не хухры-мухры. Выходишь из моря, аж ноги подгибаются.

ЗЫ: Хурашудова не переношу. Старый склочник. 

Аватар пользователя sergkost
sergkost(7 лет 10 месяцев)

А фамилию зачем коверкать?
 

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 5 месяцев)

Что вас так вштырило? Я про этого старого @@@@@ еще и хуже сказать могу. 

Скрытый комментарий sergkost (без обсуждения)
Аватар пользователя sergkost
sergkost(7 лет 10 месяцев)
 

 

 

Аватар пользователя Libero
Libero(8 лет 8 месяцев)

Не устаю удивляться тому, как одна часть людей в виде технарей, объявляет другую часть людей в виде гуманитариев, бесполезными, неспособными , и т.п.

Вы этим выше природы себя ставите, что выставляет вас не в лучшем свете. Уж зачем-то она их породила не в малых количествах...)

Ну а за очередное напоминание о пользе подвижности, конечно же, спасибо!

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство в военное время) ***

Страницы