По следам asp373 (проект дома)

Аватар пользователя k0lun

Этот пост на основании поста Что нам стоит дом построить. Часть 0, предпроектная

Сразу хочу расставить акценты - Я не собираюсь как то оскорблять или перечислять все ошибки, которые совершил автор. Это не попытка кого то унизить.
В коментах происходит тоже самое - жаркие обсуждения каких то деталей, Предположения, свои вИдения и т.д. и т.п. По сути это абсолютно не важно. 
Спорить про котлы, батареи, планировки, материалы стен можно до ишачьей пасхи с нулевым результатом. 
На самом первом этапе пока не заплатил первый рубель за первый саморез надо ответить на ТРИ ВОПРОСА  - Что строим? Сколько надо бабла? И когда построим?

Это три основных и базовых вопроса. Если на них нет однозначного ответа, то на выходе получим либо говнодом, либо долгострой, который в конечном итоге задолбает и надо будет размещать объявление на Авито - "Продам недострой"

И так начнем.

 

1. Что строим?
Тут надо четко понять - либо строим дом для постоянного проживания, либо это дача, куда приезжаем на выходные. Это абсолютно два разных типа. Дачи, какие то сараи, бани и прочее я ни когда не рассматриваю. Вот именно дача это раздолье для самостройщика. Там можно экономить на всю катушку и воплощать самые безумные эротические фантазии. Там не жить. Переночевать пару ночей можно и в палатке. В детстве когда ездили в "спортивную" смену на сборы - жили месяц в палатке на краю футбольного поля. Ни кто не умер и не заболел, хотя ночами даже иней выпадал на траву.

Итак - дачу фтопку. Занимаемся только домом.
Дом начинается с участка, а не котлов, батарей или бренда стеклопакета. Дом надо расположить на участке - называется посадка дома на участок, ситуационный план. 
Идеальный вариант когда лицевой фасад здания ориентирован строго на север. Т.е. входим с северной стороны - там где меньше солнца, а комнаты ориентированы на южную сторону. Солнышка надо хапать побольше, по этому вопрос инсоляции очень важен. Недостаточно просто развернуть дом в сторону солнца, надо еще учесть зонирование - зона для пикника, если надо баню, скважину, септик, место под петуньки для тещи или жены. Детям тоже надо место, машину поставить. Все это надо разместить удобно, компактно и функционально, согласно нормативам - таки да, есть регламентируемые расстояния от границ участка, красные линии и т.д. и т.п.
Можно это сделать самому? - Можно, но тут есть один нюанс - есть такая наука - архитектура. Она существует не одно тысячелетие и опыт там накопился мама не горюй. Можно ее изучить? - Можно, но это будет тоже самое что учиться боксу по книжке-самоучителю. Ты будешь думать что понимаешь, но по факту ни хрена понимать не будешь. Как говорится - нахватаешься "вумных слов", но суть дают в университетах, где весело проводят время в течении 5 лет, потом долгие годы практики и подмастерья. Если кто то думает что весь этот путь можно пройти прочитав одну сакральную книжку или посмотрев ролики на йутубе - тот очень глубоко заблуждается. Но если выбирает этот путь, то параллельно можете научиться по йутубу боксу и заработать бабки победив какого то чемпиона. Гонорары говорят там высокие, сразу и финансовый вопрос решите со строительством. Это был сарказм.

Если кто то в это свято верит, то дальше может не читать - его проблема решена. Открываем йутуб или скачиваем книжку и начинаем притворят план в жизнь. 

Остальные идут дальше.
Всей этой хренью занимается архитектор. Архитектор работает с индивидуальными проектами. Большинство не хочет чего то типового, всем надо с подвывертом и с подвыпердом и вот тут без архитектора не обойтись. 
Архитектор создает облик дома, делает посадку на участок с учетом всех пожеланий и делает планировку будущего дома. Я не хочу критиковать камрада asp373, но его пример просто безобразный. Можно в таком доме жить? - Конечно можно. Человек ко всему привыкает. Главное не ходите в дома, которые хорошо спроектированы, что бы не расстраиваться. Разбирать проект asp373 не вижу смысла - в нем категорически всё не правильно. 
Заявления - "Мне это нравиться", "Я сделал для себя" - это иллюзия, либо попытка себя успокоить или оправдать те часы, которые провел за Архикадом. Господа - архитектор сначала рисует на бумаге и только потом это переносят на какое то ПО. Принципы проектирования описывать нет смысла, это будет безумное количество букв, но даже они не сравнятся со специализированной литературой, коей написали в количестве сотен тысяч штук.

У вас есть какое то представление о доме "своей мечты" - но это как представлять себе роковую красотку при чтении детектива. Это нечто эфимерное. Если с ваших слов как вы ее себе представляете, художник нарисует портрет, то вы скажете - Это что за жаба?? Вот тоже самое и с домом.
Архитектор подгоняет ваши" влажные фантазии" под суровую реальность учитывая правила проектирования. 
К нему лучше идти с набором картинок домов/фасадов/планировок/интерьеров которые вам понравились. Людям часто нравятся какие то детали, за которые цепляется глаз. Вот эти детали лучше выделить и сделать на них акцент. Вот когда архитектор понял что вам надо - это уже 50% успеха. 
И таки да - жену берите с собой обязательно. Это сэкономит время на семейных ссорах. 
В доме как и в человеке должно быть прекрасно все и душа и тело. Разницы в цене (если он сделан из одного материала и от одного и того же бренда) между белым и черным фасадом нет ни какой, но грамотный подбор цветов придает эстетику вашему дому. В том числе и какие то мелкие и кажущиеся незначительные детали, форма окон, крыши, материал крыши. Архитектор решает вопрос эстетики и удобства вашего дома. Он не занимается инженерными решениями.
Даже темными и мрачными цветами можно создать красивую архитектуру

 

2. Сколько надо бабла?

Это очень важный и сакральный вопрос. На него четко и однозначно может ответить только ПРОЕКТИРОВЩИК.
Он берет то что нарисовал архитектор и делает полный и детальный расчет конструкции, материалов и т.д. и т.п.
Проектировщики, ребята прагматичные - их не интересуют  витиеватые изыски, куртуазные канделябры и лепнина в стиле барокко. Они делают расчет вашего дома по хреновой туче характеристик, цель которых банальная - что бы ваш дом служил долго и не требовал ежегодного приколачивания отваливающихся частей. Рукожопы любят бубнить мантру "Дом требует постоянного ухода". Да ни хрена он не требует если рассчитан и построен специалистами. Плановый ТО системы отопления, замена фильтров и откачка септика - вот все что требует дом. Эту мантру рукожопы бубнят что бы за свои косяки не отвечать.

Проектировщики делают абсолютно все, начиная от расчета фундаментов, несущей способности стен, перекрытий, стропил, тепловые расчеты - все перечислять долго и нудно и для обывателя малоинформативно.

Есть один нюанс - грамотный архитектор, когда делает планировку, сразу делает расстановку мебели. Что бы определить места розеток, освещения и прочих инженерных сетей. На основании этого проектировщик делает расчет электрики, освещения, водоснабжения, отопления, вентиляции, расположение трасс сетей, материалы, оборудование, блин даже сечение проводки это расчетная величина. Может это знать обыватель? - Да ни хрена. И один проектировщик тоже не знает, по этому они работают в "проектном бюро", где сидят узкие специалисты по каким то системам. И ваш проект проходит целый ряд проектировщиков, специализирующихся на чем то конкретном. При этом - они этим делом занимаются КАЖДЫЙ день. 
Отсюда вытекает еще одно популярное заблуждение - "Я консультировался у строителя, который еще мавзолей Ленина строил". Господа, строитель это рабочая специальность. Строитель берет проект и строит как там изображено не сочиняя и не выдумывая ни чего. Он видит и делает как показано, но почему именно так - он не принимает решений. 
Если кто не понял - Надо рассчитать шпонку на срез. Куда пойдете? - К инженеру или к токарю Петровичу, 6 разряда? Замороченные конечно пойдут к Петровичу, ну он же токарь высшего разряда. Но Петрович точно так же берет листы техпроцесса, которые сделал и рассчитал технолог и делает как написано. Как делали расчет и почему именно так - Петровича не волнует. Тоже самое и в строительстве. Строитель - это исполнитель.
У моего тестя на даче сосед - отличный бетонщик, но стену сложил так что просто .... слово подобрать трудно, когда видишь между пеноблоками щели в палец, а то что стена завалена видно без отвеса.

Вот это еще одно отличительное свойство самостройщика - "и так сойдет". 
Строитель - продает свой труд. Чем хуже он делает, тем сложнее продать свой труд. У него есть стимул, а самостройщика этот вопрос вообще не волнует. Человек сам себя всегда оправдает. По этому наметанный глаз всегда может определить кто строил - профессионал или самостройщик. Это видно в деталях и в качестве выполнения работ.

Ну таки я отвлекся.

Резюмирую - На вопрос "Скока бабла?" - отвечает только проект. 
На этом этапе у проектировщика можно получить ПОЛНЫЙ расклад по затратам и получить однозначные ответы на вопрос - А почему так? Увидеть воочию и получить так же полный расклад по всем расчетам. 

Т.е. вы не потратив еще ни рубля увидите всю структуру затрат до самореза. 
И когда будете выбирать строительную компанию, или какие то бригады для выполнения какого то этапа работ, вы будете торговаться только по цене за услуги. И с проектом естественно проще контролировать выполнение работ. 
Все эти сказки "Мы всегда так делали", "Мы построили 100500 домов", "Загляните в наш Инстаграмм и почитайте отзывы щасливых клиентов" - теряют свою актуальность. Делайте как в проекте, либо идите нахер.

Если все таки решили "самостроиться", то предупредите об этом проектировщика, что бы он использовал простые и примитивные технологии, не требующие высокой квалификации и специального инструмента, то самое сакральное - "як диды строилы".

На чем экономить? На каких то сложных и дорогих элементах. Например эркер - он дорогой и сложный, кроме эстетики ни каких практических свойств у него нет. Сложные крыши. Простая двускатная с холодным чердаком идеальное решение. Мансарды - это ИМХО вообще бесполезные площади. Они требуют серьезной теплоизоляции, но при этом за счет уклона крыши, полезная площадь значительно уменьшается, до 30-50% от площади первого этажа с полноценным потолком, но затраты такие же. Если не делать хорошую теплоизоляцию, то зимой там будет холодно, а летом жарко - ну и нахрена? При этом то же утепление дороже и сложнее. Если на стену в нашей средней полосе делают утепление 150 мм, то на крышу уже 250 мм. У финнов нормы еще жестче - на стену 250 мм, на крышу 400 мм. А если еще крыша сложная, вальмовая с башенками, то ценник превысит затраты на стены первого этажа значительно. При этом получите значительно меньшие полезные площади. Да еще лестница, а этом минус 8 кв.м от площади дома. Понятно что подлестничное пространство можно использовать для складирования всякого хлама, но в той же гардеробке, площадью 8 метров можно складировать в два раза больше. 
Тем более что наши участки в среднем 15 соток, позволяют комфортно и удобно размещать одноэтажные дома площадью 150-180 метров. Простые формы, холодный чердак - значительно сократят затраты. 

Использование каких то систем тоже могут помочь сэкономить и повысить комфорт.
Ну например принудительная вентиляция. В доме всегда чистый воздух и шанс появления грибка или плесени приближается к 0%. По этому можно поставить большие окна без механизма открывания. В окнах дорогой элемент это механизм открывания, если у вас и так постоянный воздухообмен, то можно ставить окна без механизма открывания вообще. Или холодный чердак и теплая кровля. Кровлю надо хорошо утеплить,специальной кровельной теплоизоляцией, гидроизоляция, вентиляция и т.д. Холодный чердак - самая дешевая эковата. Задули и забыли. Это и теплоизоляция и звукоизоляция и на том же холодном чердаке разместили вентиляционное оборудование освободив место внутри дома. Затраты меньше - эффект максимальный.

Если волнует вопрос риторический - Сколько бабла? То прикидывайте 30-40 тыщ за квадратный метр дома. Жители Белокаменной и Столицы Революций 40-60 тыщ за квадратный метр. Ну а чо вы хотели? Жить внутри МКАДа и панувати как в Липецке?
Вот эти суммы показывают ориентировочно будущие затраты. Это без стоимости участка, цены за подключения к сетям и без того что будет на участке располагаться помимо дома.
По силам? - Тогда в путь.
Не тянете? - Стройте дачу. Говнодомов и без вас настроили больше чем копролита за сараем.

3. Когда построим?

Много раз касался этого аспекта - скорость это важный момент. Надо максимально быстро "завести под крышу".
Отсюда и выбор технологии. 
Оставлять стены без крыши под зиму не самое лучшее мероприятие. Стеновой материал (кирпич/газоблок/пеноблок/арболит) напитатеся влагой, начнутся морозы и как следствие начинается процесс разрушения. Я делал на эту тему пост. Вода внутри материала превращается в лед и расширяется, разрушая материал. Температуры при которых происходит максимальное расширение минус 4 - минус 10 градусов товарища Цельсия. Ниже минус 10 процесс прекращается. Даже если будет минус 50 это ни как не хуже минус 15. А минус 4- минус 10 это нормальные температуры нашей зимы. А если еще зима теплая, то вообще атас. Днем солнышко пригрело, стена нагрелась, на ней растаял снег и впитался в стены, ночью температура упала - вода в порах замерзла и расширилась, днем опять солнышко пригрело. Кароче читаем что такое морозные циклы.
С деревом тоже печально - темнеет, к весне может загнить и зацвести всеми цветами грибка и плесени.
По этому под крышу заводим максимально быстро. Укрывать на зиму стены бесполезно - сдует ветром, либо под пленкой будет конденсат. Проверено 100500 раз - фигня это все с укрыванием. Это только бомжей радовать большим куском полиэтилена. 

Вот именно в таком порядке и в таком аспекте надо мыслить когда собираешься строить дом. 
Вместо этого многие начинают спорить какой котел лучше и какие батареи надо купить или использовать только "теплый пол". Блин (через "ять") - если у вас нет теплового расчета, то эти вопросы вообще не имеют ни какого смысла. Если у вы сэкономили на утеплении стены, то "теплый пол" только сделает хуже. 
Или начинают обсуждать какие то вещи типа теплонакопления материалов. Блин (опять же на старорусском) - у нас если отключают то не на полчаса. К утру любой дом остынет и будете сидеть в одеялах и из носа будут торчать сосульки. Какая разница когда остынет дом - через час или через два? Проблема решается только дублированием, а это надо увязать с системой и предусмотреть под это площади, мощности или топливо.

Современный дом уже больше напоминает МКС ( это та здоровая железка что на орбите летает)

 

За сим все.
Спасибо за внимание.

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 7 месяцев)

> Т.е. вы не потратив еще ни рубля увидите всю структуру затрат до самореза.

С той поправкой, что это (проектирование) тоже денег стоит.   

Аватар пользователя k0lun
k0lun(9 лет 4 месяца)

что это (проектирование) тоже денег стоит.   

Это даже не обсуждается.
Проект - это входной билет на это мероприятие как стройка)

Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 7 месяцев)

В целом согласен, однако, есть нюансы.

Проектировщики перестраховываются.   Как минимум некоторые.  Потому что за ними, как правило, опыт многоэтажек и риски уголовных дел, если что не так.

Поэтому будьте готовы, что, к примеру, фундамент вам нарисуют таким, что все местные будут пальцами у виска крутить узнав его стоимость.     Причем местные - не "дачники", а люди строившие и живущие там десятки лет.

То есть с одной стороны, у вас на руках проектное решение.  Супернадежное.  Мегадорогое.  Скажем, 4 лимона за один фундамент на одноэтажное строение.

С другой - реальный опыт местных строителей.   

Идти ли на упрощение проекта в такой ситуации?  Ваш риск.   Желательно оценивать этот риск, понимая логику проектировщика, и понимая какие сценарии он хочет обойти (особенности грунта, например).

 

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(8 лет 8 месяцев)

Кстати, мои проектировщики как раз уменьшили избыточную толщину стен и утеплителя, что прилично сэкономило мне денег.

Фундамент я придумывал сам, и мне просто повезло. Сейчас я понимаю, что делать подобный фундамент без изучения грунтов было скорее авантюрой.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(9 лет 4 месяца)

сколько вы там сэкономили при стройке? 300-400к? а вот вопрос сколько потеряли ежегодно на доп. затратах на отопление за 5 лет? 10? 20? вы реально верите что "СЭКОНОМИЛИ"?

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя k0lun
k0lun(9 лет 4 месяца)

Проектировщики перестраховываются.   Как минимум некоторые

Это немного не так. Методики четко прописаны. По фундаменту "библия" справочник Швецова "Основания и фундаменты". Если кто то хочет, то может сам ознакомиться и сравнить.
Проектировщик закладывает еще и сроки эксплуатации. 30 лет это самый минимум. 

"Реальный опыт" - это рулетка. Такие сроки эксплуатации ни кто не анализирует. Проектировщик закладывает гарантированный срок. 
В среднем очень хороший фундамент под частный дом 100-200 метров это 500 000 - 1,5 лимона в зависимости от разных факторов.
Проектировщик тоже хочет сделать подешевле. Подешевле или подороже получится дом - это на заработок проектировщика не влияет. Если проектировщик делает максимально сбалансированные проекты по цене-качеству, то к нему клиенты идут и он зарабатывает больше. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 7 месяцев)

Вот именно, проектировщикам не платят за экономию, а за плечами у них, очень часто, опыт больших домов  с большой ответственностью, и естественной (на уровне подсознания) тягой к перестраховке.  Ему тупо важнее свои риски (уголовного дела), чем экономия ваших средств.

На большом доме это может быть не сильно заметно.  Ну что такое длина свай в свайном ростверке в расчете на одну квартиру.  

А вот в одноэтажном это очень заметно, вы можете оказаться в ситуации, что фундамент дороже всего остального дома.   Притом что аналогичный дом у соседа стоит просто на плите без свай и стоит давно.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(9 лет 4 месяца)

Вот именно, проектировщикам не платят за экономию, а за плечами у них, очень часто, опыт больших домов  с большой ответственностью, и естественной (на уровне подсознания) тягой к перестраховке.  Ему тупо важнее свои риски (уголовного дела), чем экономия ваших средств

На этом этапе проектировщик может обосновать каждую цифру. Он даст полный расклад почему он так сделал.
Если твои цифры с цифрами проектировщика или с цифрами тех кто рядом строил не бьются, то проектировщик их обязан обосновать.
С цифрами все просто - они либо обоснованы либо их нет. Ни каким убеждениями или аргументами их не изменить.
Но при любом раскладе - это этап проектных работ и можно пробовать и рассчитывать разные варианты.

Аватар пользователя Jumba
Jumba(1 год 8 месяцев)

в од­но­этаж­ном это очень за­мет­но

В одноэтажном и затраты на отопление заметно выше. Теплопотери через крышу более 50% всех теплопотерь дома.  

Аватар пользователя k0lun
k0lun(9 лет 4 месяца)

Утепляйте крышу или чердак хорошо - потерь не будет. У финнов в этом плане просто - на стену минимум 250 мм утеплителя, на крышу не менее 400 мм. При этом этажность вообще по барабану.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 7 месяцев)

Считаю, что выбор одноэтажного против многоэтажного в первую очередь функция от стоимости земли. 

Аватар пользователя Jumba
Jumba(1 год 8 месяцев)

Это для городской застройки важно. А для коттеджного строительства участки стандартные 15, 25 соток, где дом занимает 1-2 сотки.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 7 месяцев)

Земля земле рознь и загородом.   Есть к примеру где она и 5 миллионов за сотку стоит.

Аватар пользователя Jumba
Jumba(1 год 8 месяцев)

Ну статья то для простого народа, олигархи то её не читают.

Аватар пользователя Jumba
Jumba(1 год 8 месяцев)

   

Аватар пользователя k0lun
k0lun(9 лет 4 месяца)

С землей все просто - Чем ближе к Садовому кольцу - тем дороже.
Обычные участки это примерно 15 соток. На них спокойно встает дом 150-200 метров - одноэтажный. 
У нас просто привыкли еще грядки и картоху сажать, по этому под них задел оставляют. У меня тесть на 6 сотках разносолы выращивает и ему за глаза хватает. Яблоками вообще залюбит возить. Я их втихаря выбрасываю что бы не обижался.

Для семьи 4-5 человек 150 квадратов при хорошей планировки за глаза. Пятно застройки такого дома на 15 сотках незначительное. Этажность это уже дело вкуса в большей степени.
Для житья одноэтажный удобнее. 

Аватар пользователя Jumba
Jumba(1 год 8 месяцев)

У нас про­сто при­вык­ли еще гряд­ки и кар­то­ху са­жать

А у меня на 15 более двух десятков сосен, маслята сейчас под ними. Пытаюсь белые развести. А картохи мы за зиму больше мешка не съедаем. Купили раз на зиму три, весной проросших два выкинули. Не картохой единой жив человек. 

Аватар пользователя Jumba
Jumba(1 год 8 месяцев)

Спасибо за совет, но всё уже утеплено. Вот на чём я не экономил, так на материалах (фундамент ленточный на 20 см ниже глубины промерзания, красный полнотелый кирпич, ж/б плиты перекрытия). Вот вы писали, что фирма производитель окон не важна. Для меня важна. Искал Алюпласт, нашёл только на Украине. Идеально ровные стёкла, сразу своей зеркальностью бросаются в глаза, а главное толстые. Вы же наверное знаете, что по теплопроводности 8 мм стекла равны одному керамическому кирпичу. 

Аватар пользователя Андрей Не Очень
Андрей Не Очень(6 месяцев 2 недели)

50% ?  Откуда цифры? Не верю! 

Аватар пользователя Jumba
Jumba(1 год 8 месяцев)

Подкровельные пленки - Кровельный центр «Флагман»Кровельный центр Флагман

Аватар пользователя Jumba
Jumba(1 год 8 месяцев)

В сред­нем очень хо­ро­ший фун­да­мент под част­ный дом 100-200 мет­ров это 500 000 - 1,5 ли­мо­н

 Это где-то 30% от стоимости от стоимости дома без отделки. Крыша дешевле вышла.

Аватар пользователя segerist
segerist(9 лет 4 месяца)

В среднем очень хороший фундамент под частный дом 100-200 метров это 500 000 - 1,5 лимона в зависимости от разных факторов.

УШП 10*8 ("утепленная шведская плита" с жидкостным теплым полом по всей площади на 450 метров трубы, то есть нулевой цикл)

350 000 рублей в ценах 2017 года

люди нанимались на бетон, остальное делал сам

на этом фундаменте второй год стоит газобетонный (D500, стена 400мм) дом с мансардным этажом, площадь помещений внутри 130-140 метров, пошел второй сезон отопления (подключен газ за 60 000 рублей), по статистике прошлого года среднесуточный расход газа не более 10 кубов при открытых на микропроветривание окнах (с закрытыми расход снижался вдвое)

дом сложил сам, в одни руки, наемники делали крышу и оконщики ставили окна (ну и дверь еще дверники поставили)

Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 7 месяцев)

Молодец!

А среднемесячная температура прошлого января и расход газа в январе какие были?   

Аватар пользователя segerist
segerist(9 лет 4 месяца)

Темпеоатура была не сильно низкая, точно не помню, прошлая зима была дрянь неморозная. Снега почти не было.

Наступающую зиму обещают вроде нормальную, самому не терпится новую статистику набрать.

Аватар пользователя Alex Varlam
Alex Varlam(8 месяцев 1 неделя)

Ощутимая разница-под каркасник 1тр-метр.

Аватар пользователя segerist
segerist(9 лет 4 месяца)

Каркасники не люблю.

Дом должен быть каменный.

Аватар пользователя марионетка мордера

Всё верно , а то сказку про три поросёнка не все читали...)))

Аватар пользователя Alex Varlam
Alex Varlam(8 месяцев 1 неделя)

Абсолютно согласен.

В зоне плодородного полумесяца(откуда они собственно и пошли) идеальны.

А в зонах со среднегодовым минусом, это утопия, но типа "традиции".

Даже в наших юго-западных районах, при современном уровне жизни термос не сравним с инерционником,

не по комфорту, не по затратам.

А если строить из кирпича а потом утеплять обшивой то вообще проблема с логикой.

Так и живём-книжки читаем для неокортекса, а решения принимаем членом.

Аватар пользователя Фома
Фома(6 лет 5 месяцев)

 

Проектировщик закладывает еще и сроки эксплуатации. 30 лет это самый минимум.

Во-о-от, не хватает четвёртого вопроса

ТРИ ВОПРОСА  - Что строим? Сколько надо бабла? И когда построим?

Прогнозируемый (желаемый) срок эксплуатации. Очень важный вопрос, чтобы определить,

Сколько надо бабла?

На него четко и однозначно может ответить только ПРОЕКТИРОВЩИК.

(маленечко понудю) Сметчик, совместно со Снабженцем и Прорабом, на основе Проекта.smile7.gif

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах, пример - https://aftershock.news/?q=node/730379 ***
Аватар пользователя Midshipman
Midshipman(2 года 2 месяца)

Это не проектировщики, это smile14.gifи от таких надо держаться подальше 

По фундаменту можно сделать расчёт и самому, программ валом (лира, фундамент), можно даже онлайн.

Но конечно нужно знать геологию участка - к соседям с подвалом можно сходить, пробурить несколько лунок самому, в общем при желании проверяется любое решение проектировщика

Аватар пользователя k0lun
k0lun(9 лет 4 месяца)

Самый простой вариант - это на сайтах универов скачать рефераты. Там объем информации намного меньше надо переваривать и типовые расчеты детально проведены.
Если повезет то можно просто свои цифры подставить. 

Аватар пользователя Viktor Levchenko
Viktor Levchenko(2 года 10 месяцев)

Вот мои схемы котельных, насосных , монтажные схемы и др.,  может вам пригодятся

Распространение приветствую smile1.gif

Аватар пользователя k0lun
k0lun(9 лет 4 месяца)

Спасибо

Аватар пользователя Viktor Levchenko
Viktor Levchenko(2 года 10 месяцев)

Обращайтесь если что... smile1.gif

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(9 лет 4 месяца)

кхм... опыт показывает что дома "с перестраховкой" стоят и что не маловажно в них живут.... А вот "без перестраховки" почему-то только сдаются...... 

туту вопрос в том что у нас все НОРМЫ не соответствуют "реальным материалам"(максимально "новым" и "дешевым") и "строительным практикам"(Равшана и Джамшута) и дом спроектированный по нормам - это дом с по современным представлениям "с перестраховкой" - и вот тут  начинается попытки порезать...... причем режут обычно то что "не понимают зачем" - а потом оказывается что "нормы" - это СИСТЕМА - и что если "срезать" вот тут "мало понятный элемент" система может перестать "нормально работать"..... 

 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя vrednyi_den
vrednyi_den(5 лет 5 месяцев)

Хахаха….

Только почему-то все считают, что этот билет бесплатный, ну или в крайнем случае рассчитывают на контромарку...Это я как ГИП говорю...

А так по делу, единственная ремарка - так в начале надо было упомянуть про вертикальную планировку участка при определении посадки дома на участке, а то были преценденты когда "специалисты" сажали дом так что потом КНС в доме приходилось ставить ибо очистные оказывались выше дома по склону...

 

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(8 лет 8 месяцев)

Без проекта можно построить, условно, баню или избушку - пятистенок на типовом для данной местности фундаменте (будь то ленточный или на винтовых сваях, не важно). И то лишь потому, что это уже по факту "типовой проект" с проработанными десятилетиями конструктивными решениями, намертво вбитый в головы  нормальных работяг, если они построили много подобных домов.

Всё остальное - только по проекту. Толковый проект экономит деньги, силы, время. Как показал мой опыт, чем более проработанный проект, тем меньше глупых ошибок и нестыковок!

Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 7 месяцев)

Так я не возражаю против этого этапа, более того, автора изначальной заметки (кто собирается строиться) к этому призвал.

 Но фраза "не потратив ни рубля" неверная, нужно будет и геологам заплатить, и проектировщику(ам).  

Не потратив ни рубля на саму стройку - так правильнее.

П.С.  А у него (автора изначальной заметки) еще и вопросы есть по подъездным путям.

 

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(9 лет 4 месяца)

адекватный проект - полностью уникальный, с дизайном, проработкой и тотальными сметами на всё - стоит в пределах 1% от стоимости объекта и в пределах 0,1% от стоимости исправления косяков - это реально БЕСПЛАТНО.....

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя k0lun
k0lun(9 лет 4 месяца)

Не потратив ни рубля на саму стройку - так правильнее.

Если быть объективным, то полностью согласен.
Проект это первый этап затрат и геология/геодезия и т.д.
Просто этот вопрос как бы должен решаться по умолчанию. Это отправная точка в проект.

Аватар пользователя Фома
Фома(6 лет 5 месяцев)

Подсказка:

на геологии можно серьёзно сэкономить, пригласив профессионального землезнатца помедитировать на процесс бурения скважины на воду

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах, пример - https://aftershock.news/?q=node/730379 ***
Аватар пользователя марионетка мордера

Подсказка от прораба  : проектировщики работающие в вашем районе , досконально знают грунты этого района ....у них есть карты грунтов ...  но если строить на плите , то пох любой грунт , важнее правильная армировка , с соблюдением всех диаметров и сортов стали арматуры , перехлёстов , узлов сопряжений и усилений !! И конечно правильная заливка бетонной смеси , соответствующих марок и правильно уложенной , с последующим внутриплощадным уходом за бетоном...))) Плиту можно ставить почти на болото  ...))

Аватар пользователя Фома
Фома(6 лет 5 месяцев)

Нормальный проектировщик не рискнёт, без скважины подписаться - а вдруг торфяная линза 100Х100 как раз здесь?

Плита достаточно надёжный фундамент, так же думали промысловики китового жира в Норвегии в 19 в., устанавливая на песчаном грунте склады, которые кувыркались на бок.

Всё надо щупать и считать

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах, пример - https://aftershock.news/?q=node/730379 ***
Аватар пользователя марионетка мордера

вы для строительства план не в пустыне покупать будете...всё рядом давно застроено , все грунты давно разведаны...)))

Аватар пользователя Фома
Фома(6 лет 5 месяцев)

эт-та да, но столько всего повидали, что лучше перебздеть smile7.gif

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах, пример - https://aftershock.news/?q=node/730379 ***
Аватар пользователя марионетка мордера

за свою проф карьеру построил больше ста зданий  , если нет геологии на проекте , подгоняю мини экскаватор и делаю шурф - затраты 1000р..)) но в наших краях и этого не требуется иногда , так как везде слой чернозёма от 0.5 м до 1.2 м , суглинок , глина....несущая способность грунтов очень хорошая...

Аватар пользователя Фома
Фома(6 лет 5 месяцев)

затраты 1000р

Вы лукавитеsmile46.gif

слой чернозёма от 0.5 м до 1.2 м , суглинок , глина

Где, если не секрет?

По-поводу как бывает (мопед не мой, профессор Леонычев,"чародей механики грунтов" рассказывал)

Родину-мать построили, начали склоны кургана поливать, чтобы травка быстрее взошла, а в кургане косая прослойка глины, и через неделю монумент, с нехилым куском кургана,  поехал в Волгу. Чтобы пришить потребовалось более 2000 свай. Вот так вот.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах, пример - https://aftershock.news/?q=node/730379 ***
Аватар пользователя марионетка мордера

Кубань , Армавир...мы здесь в статье частный дом строим , а не Родину Мать...))))

Аватар пользователя Jumba
Jumba(1 год 8 месяцев)

Тол­ко­вый про­ект эко­но­мит день­ги, силы, время

А главное позволяет избежать многочисленных переделок 

Аватар пользователя NOT
NOT(9 лет 5 месяцев)

Спасибо, отличнейше.

Мне уже поздно боржомий пить, построился. Но всё равно читаю такие материалы с огромным удовольствием.

Страницы