Хочу немного дополнить творчество пользователя k0lun примером из реальной жизни. Давайте посмотрим сколько стоит построить дом в наших реалиях, сколько стоит оборудование, его монтаж и во сколько выливается обслуживание того, что получилось. Потом сравним со стоимостью квартир в многоэтажках и их обслуживанием. Материал разобью на несколько частей, не знаю пока на сколько, поскольку, во-первых, текста будет очень много, а во-вторых, дома-то еще и нет, и статьи я буду писать по чуть-чуть по мере строительства.
Итак, в качестве начальных условий у меня ничего нет, совсем ничего, кроме желания соорудить загородный дом и небольшой суммы денег. Поэтому, сначала определимся с тем, чего надо хотеть. Участок должен находиться в достаточно дикой местности, но недалеко от города Санкт-Петербург. Участок должен быть большой, поскольку народу и на участке, и в доме планируется довольно много. Кроме того, некоторые из концессионеров желают непременно заниматься каким-то земледелием. Очень странное желание, на мой взгляд, но надо учитывать и его. Дом должен быть пригодным для круглогодичного проживания, и 1-2 человека в нем будут жить постоянно. Еще человек 5-7 будут приезжать временно на время от пары недель до пары месяцев. Дом должен предоставлять ровно тот же уровень удобств, что и городская квартира, включая телевизор, интернет, душ и туалет. Никаких домиков на углу участка с окошком в форме сердечка. К дому должна быть пристроена баня. Ну и все это должно выглядеть на миллион, а стоить копейки. Усложним задачу тем, что нужно потратить на строительство региональный земельный капитал и родительский капитал.
Проще всего с участком, поскольку его нужно просто купить. Предложений масса, поэтому после недолгих поисков был приобретен участок площадью 15 соток в 26 км от города и в 15 минутах ходьбы от платформы электрички. Участок приобретен в ДНП и предназначен специально для строительства, поэтому он выровнен и осушен при помощи дренажных канав по передней и задней кромкам. Из коммуникаций есть электричество 15 кВт, больше нет ничего. На ½ участка нельзя строить никаких капитальных строений, но эта половина и досталась мне совершенно бесплатно. Стоимость участка ~ 1 миллиона рублей. Это первая строка расходов в смете.
Немного расскажу о реализации земельного капитала, но спрячу это под спойлер, поскольку информация полезна только жителям Санкт-Петербурга.
Теперь, собственно про сам дом. Ознакомившись с проектами, которые предлагают застройщики, решил сделать собственный. Все помещения разместил на одном этаже, чтобы не возиться с межэтажными коммуникациями и лестницей. Скомпоновал комнаты так, чтобы снаружи дом имел максимально простую форму, а лишние объемы собрались в коридоре. Для конструирования немного освоил программу Archicad 21. Эта программа показалась мне довольно дружественной и интуитивно понятной.
Фундамент запланирован свайно-винтовой, поскольку такой фундамент у большинства соседей, а большинство, как известно, ошибаться не может. Стены каркасные с утеплением 200 мм. Выбор достаточно очевиден, поскольку только эта технология позволяет быстро и дешево возвести дом, да еще и достаточно теплый. Снаружи дом будет обшит вагонкой блок-хаус с имитацией бревна или бруса (чтобы дом выглядел на миллион). Система отопления водяная с радиаторами в комнатах. В качестве источника тепла планирую использовать котел длительного горения. Для подогрева горячей воды понадобится накопительный электрокотел на 100 литров. Для вентиляции планируется установка рекуператора с подачей свежего воздуха в спальни и вытяжкой отработанного воздуха из санузлов, котельной и кухни.
Внешний вид дома
План внутренних помещений
Снаружи дома планируется разместить скважину для добычи питьевой воды и автономную систему канализации для очистки сточных вод. Помимо этого, есть въезд через сточную канаву. Его тоже придется обустроить, поскольку попасть на участок можно только через эту канаву.
| Наименование оборудования или работ | Цена, |
| тыс. руб | |
| Участок | 1000 |
| Каркас дома (силовой каркас теплоизоляция, кровля металлчерепицей, окна, двери, полы, обшивка вагонкой снаружи и внутри) | 2290 |
| Геология участка | 50 |
| Фундамент | 120 |
| Коммуникации (электропроводка + трубы) | 600 |
| Отопительный котел + обвязка | 130 |
| Печь для бани | 15 |
| Водонагревательный котел | 20 |
| радиаторы отопления | 15 |
| Рекуператор приточно-вытяжной вентиляции | 160 |
| Мост через канаву | 35 |
| Бурение скважины на воду | 200 |
| Автономная канализация | 99 |
| Итого | 4727 |
Здесь цена дома указана с учетом доставки и сборки на участке, при этом строители оставят бытовку бесплатно. Бытовку планируется использовать под хозяйственные нужды, но можно и разобрать на дрова.
Сумма, разумеется не окончательная, а ориентировочная. Полная стоимость будет ясна когда дом будет готов. В последующих статьях постараюсь выкладывать подробные сметы, чтобы была ясна структура затрат.
Серия обещает быть познавательной :)
Комментарии
Санузлы и кухня в разных концах дома - не лучшее решение. Придётся через весь дом тащить трубы, как с водой, так и с канализацией.
Но для шумоизоляции лучше...
Да, это не очень хорошо. Пытался изначально слепить санузлы с задней стенкой кухни, но потом пришлось их разнести по разным углам, поскольку иначе не получалось разместить нормально остальные помещения.
Точно! Именно по этой причине мне пришлось сделать отдельный слив для кухни и выкопать специально для него яму.
Тащить не проблема, вопрос только в рублях и трешках, а вот для свайно-винтового фундамента - категорически не советую. Фановые трубы под полы не вытащить, значит придется их внутри полового утеплителя тащить, естественно с усилением лаг в месте прохода, и с усложением укладки утеплителя, и дальнейшего обслуживания.
Я у себя на даче именно поэтому и не стал ставить сваи а сделал мелкозаглубленную литую ленту, утепленную снаружи и с утеплением отмостки.
а я тоже удивлен моде на свайные. ладно - монтажникам проще - они быстро сделали дырки для входа винтовой сваи и вкрутили ее. опосля пообрезали хвосты на одном уровне и настелили фундамент на эти оголовки.
загоняется трактор или бригада землекопов, позже установка опалубки, песок, арматура, бетон с камнями ))) дороже, но крепче и меньше шансов на излом, площадь опоры фундамента больше.
Радиаторы отопления - 15 тыс. Это сколько штук? На днях ставил в квартиру 12 секций - 9000 обошелся один.
Коммуникации (электропроводка + трубы)600 - а что туда входит? Себе делал проводку в частном доме, бане и трех квартирах по ПЭУ. Обошлось не дороже 60 тысяч за материалы (работу не считаю, т.к. делал для себя - надежно)
Наверное по ПУЭ. Любопытно, какой смысл Вы вкладываете, упоминая этот раритетный документ.
такто пуэ даже не кровью написан а жиром сгоревших от кз людей
раритеный значит... лови "эффективного менеджера"!
ну, маленькая квартирушка, так и может стоить, чисто:провода, к.каналы, шурупы, динрейка, счётчик, автоматы, пару узо.... А правильный монтаж всего этого по квартирке, руками специалиста а не рукожопа.., конечно вы не учли.
Радиаторы алюминиевые по 1 шт под каждое окошко. Коммуникации застройщик так насчитал. Это очень приблизительно пока. Сам тянуть не буду, боюсь накосячить.
цены АБСОЛЮТНО не адекватные....
Согласен. Я в свою баню (сруб + мансарда, все коммуникации + печь + внутренняя и внешняя отделки) не более 700т.р вложил. Правда, кроме сруба всё сам делал. Но всё равно - эта хибара таких денег точно не может стОить.
ТСу - проверяйте, батенька, где-то Вас не хило поимели. Цена такому "домику" должна быть минимум вдвое дешевле.
11*13=143 кв.м это 14,3 кВт
в 500 высоте это 80 секций, при цене в 400 за секцию уже 32 т.р
Это если самую дешевку брать
Радиаторы не считаются по количеству окошек. Тебя разводят как ... :) Радиаторы считаются от объема помещения и мощности секций. Застройщика такого надо послать куда подальше.
Вообще то они считаются по расчетным величинам теплопотерь помещений при +20 внутри и максимально возможного минуса в данной местности снаружи ( я для Подмосковья считал как -35 ), ну и некоторый запас. У меня в дачном доме на 140м 9 киловаттный электрокотел который год ночью поддерживает температуру с ограничением 6 кВт на весь дом. Днем и перед приездом работает газовый от газгольдера.
Вообще-то так по теплопотерям и забортным температурам считается нужная мощность отопителя. А радиаторы без "вообщетов" считаются грубо от кубатуры помещений и мощности радиаторов, более тонкий расчет включает в себя количество окошек и количество наружных стен.
Это не радиаторы, а конвекторы.
санузел в центре с общими стенами аж с двумя спальнями не лучшее решение. лучше загнать его куда-нидь в угол и чтобы граничил со сауной\котельной.
Санузел в центре - да. Это ляп ляпов. Нафига вообще два санузла даже на 7-10 человек?
2 С/У для семьи из 5 человек - это суровая необходимость.
Достаточно полноценого санузла и сортира с раковиной.
А вот над центром смеются зря. Если горе строители поведут трубы внутри наружних стен, то есть нехилый шанс разморозить трубы при сильных морозах и доме в режиме консервации ( никого нет на неделе ).
А не проще трубы нормально проложить?
В коридоре вообще нет места ни под какой шкаф - будет хоть кладовкой или гардеробом.
Санузел маленький, поэтому заполняет свободную площадь в центре. И окна ему не нужны, в отличие от спален.
кухню и санузлы лучше рядом размещать. Так же логично сделать террасу у кухни и выход на террасу с кухни. терраса у спальни это не удобно. Допустим, устроили вечеринку на террасе - еду проще с кухни выносить и в туалет гостям бегать через кухню удобнее. Если кто-то отдыхает уже, то шум с терассы будет мешать. Я считаю, что не стоит стремиться к прямоугольным спальням, важнее туалеты правильно вписать, а выступ в спальне можно под встроенный шкаф оформить, да и часть спален гостевая, потерпят и шум и тесноту, главное чтоб жильцам удобно было.
Идея поменять кухню с большой спальней интересная. Подумаю.
Строить надо не только для себя "любимого", а с расчетом вдруг продать придется, а такая планировка как ты уже понял никому не нравится. Тут ты хоть какой качественный материал хоть миллиард долларов туда залей за такую коммуналку ничего не выручишь.
Это пмж или дача? Важно детально понимать сендвич стен, фундамент, крыша, как там все обстоит с защитой от температур и влаги.
Фундамент 120 записан, это что, просто сваи посчитаны? А что вообще снизу будет?
ПМЖ. Конечно буду писать подробно и о фундаменте и о стенах, но потом. Не все сразу ;-)
Снизу ничего, просто воздух гуляет. Классическое решение для дома на сваях.
Смущает наличие бюджета при отсутствии конкретики. Если её ещё и нет, откуда взялся бюджет.
Строить можно и воздухе, вопросов нет, но тогда защита снизу от холода требуется, подогрев труб ид.
Что за грунты и вес дома?
Чему уж тут смущать? Есть сумма, есть определенные требования, теперь под это дело надо сделать конкретику. Я чем больше в это погружаюсь, тем бошльше понимаю людей, которые пообщавшись немного со строителями берут в одну руку инструмент, в другую учебник и начинают ваять сами. Звонил сегодня по поводуобустройства въезда, так насчитали 100 тыс и попросили подождать до апреля.
> Есть сумма, есть определенные требования, теперь под это дело надо сделать конкретику
А вы убеждены, что "смета" (то что в заметке ей не является) отражает ваши требования? я вот, например, нет, так как из этого невозможно даже базовые характеристики строения, все материалы и толщину стен, кровли, нижней обвязки. Возникнут вопросы по теплотехнике, хатраты на отопление в январе - а чтобы их оценить нужно знать все базовые характеристики. Кстати, если тепловые характеристики будут не очень это еще вопрос хватит ли 15 квт в северном то регионе, с большим количеством других потребителей.
Мое мнение таково - я не строитель, подчеркну, но с проектным управлением знаком, а в вашей шкуре бывал - выделить ПРОЕКТИРОВАНИЕ как отдельный этап и таки потратиться немного на проработку вариантов решений в БУМАЖНОМ виде. Очень желательно, чтобы проектировщик знал регион, мог предлагать и обсуждать верхнеуровнево варианта типа "красивее, но дороже", "дешевле, но теплопотери значительные", чтобы вы могли обсудить это до детальной проработки.
Это стоит каких-то денег, но гораздо дешевле, чем сделать не то и не так. Как минимум, на выходе у вас будут и задание для строителей, и затраты всех материалов, что позволит оценить бюджет уже во ВНЯТНОМ виде.
И вот с этими документами уже и приходить к строителям.
K0lun идеалист. Строители сами делают проект и по нему строят, а иначе они не умеют или берут в 3 дороги. Конечно я буду делать нормальный проект и смотреть что там они напроектировали перед началом стройки. Сейчас просто грубая оценка того хватит мне денег или нет. Знаете, был очень впечатлён, когда выбирал участок и видел сколько стоит начатых, но незавершённых домов даже без крыши. Очень страшно оказаться на месте этих бедолаг, которые влезли в это дело и не потянули.
> Строители сами делают проект и по нему строят
Это разные компетенции.
Если готовы платить людям, принимая риски их неправильных решений на себя, почему нет. Ваши деньги, ваши риски, вперед.
здесь как-то были ссылки на канадские и американские нормативы. чем они в отличии от наших нравятся - по человечески расписаны. пиджин-инглишем владеющий с словарем, но с техническим образованием может прикинуть и сам.
Мы тоже изначально хотели построить загородный дом под Севастополем у моря. Думали каркасный, но посмотрели проекты и на то, как строят соседям, и отказались. Я не сторонник строить, как у большинства. Очень многое, связанное с каркасным строительством, вызвало вопросы. В итоге построили из арболита и заштукатурили снаружи и внутри. Арболит заказывали на заводе в Подмосковье, т.к. в Крыму очень много подделки.
Фундамент 120 тыс - это ни о чём. Нам обошелся в 780 тысяч. Пришлось сесть за учебники и контролировать каждый шаг прораба и строителей (мне проще, я инженер - технолог). Лента и стаканы метр на метр. Между стаканами - подушка песок и щебень. Сверху сетка из арматуры 12мм и заливка бетоном 20 см.
Договор заключили с фирмой из СПб. После того, как они нам сделали фундамент и перекрытие второго этажа, договор расторгли. Причина банальна. Завлекают одной ценой, но по мере продвижения строительства цена увеличивается в 2 - 3 раза. Поэтому сложные работы выполнили у них, а потом пошли своим путем. Крышу заказывали у фирмы, занимающейся только кровлями. Чердак зашивали деревом сами, предварительно доска сохла три летних месяца. Затем её довели до ума и покрыли лазурью.
Канализационные и водяные трубы и электропроводку делали своими руками. Благо, в семье есть специалисты. Это позволило сэкономить деньги и нервы. Ревизионный канализационный колодец вывели на улицу.
На данный момент дом в 200 кв.м полностью подготовлен под чистовую отделку. Затрачено 2, 7 млн.
И ещё. Считаю, что такое количество тамбуров и коридоров просто не нужно делать. Как Вы будете их отапливать? Плюс потеря жилой площади.
Сауну надо строить отдельной от дома пристройкой.
Скважина - 200 тысяч очень дорого. Вы на сто метров собираетесь бурить? Сомневаюсь. Прежде, чем займетесь этим вопросом, узнайте, какие водяные пласты и на какой глубине находятся в Вашей местности. Я звонила в Институт геодезии и водных ресурсов. Дали полную информацию.
600 тыс. за проведение канализации, воды и света - это запредельно дорого.
Каркасный дом нам вышел бы намного дороже. Одна, грамотно сделанная наружная отделка, потянет немерянно средств. Не буду повторяться. В комметариях в Вашей теме об этом писали.
Террасу ИМХО лучше выносить за основной фундамет. Её можно и на сваи поставить.
Это стандартная и банальная разводка о чем собственно и написал несколько раз в коментах.
Завлекают дешевой ценой, заказчик на это ведётся, а в процессе строительства ценник начинает увеличиваться под разными предлогами.
В итоге имеешь тот же дом что предлагали профессиональные строители, но по факту за косяки, а они обязательно будут - спрашивать уже не с кого.
Некоторые даже на таких схемах специализируются. Заключают договор где фундамент стоит дороже чем у других, но стены и крыша дешевле, а в сумме получается дешевле конкурентов. В итоге заказчик на это ведётся. Ему делают фундамент как положено, но в полтора раза дороже, а со стенами начинают балду крутить. В итоге заказчика это задолбает - он расторгает договор, нанимает других и ВНЕЗАПНО узнает что его УЖЕ развели на бабки построив фундамент дороже чем он стоит, а стены и крышу за эти бабки построить невозможно.
Потом читаем на Авито - "Продаю участок с фундаментом" А кому он нахрен нужен?
"Заключают договор где фундамент стоит дороже чем у других, но стены и крыша дешевле, а в сумме получается дешевле конкурентов."
У нас всё дорого было вбито в смету по договору. Ещё не было залито перекрытие второго этажа, а уже начали выжимать немалые деньги на стяжку пола первого. Я кивала, но деньги не давала. Дождалась заливки перекрытия (надо отдать должное - сделали хорошо) и расторгла договор. И стала делать остальные работы, меняя фирмы. Отказывала каждой в предложении продолжить строительство. Сначала обещала, чтобы старались, а потом под любым предлогом прощалась с ними. Кстати, намного дешевле выходит, чем работать с одной конторой.
И где вы планируете там собираться? Гостиной я что-то не заметил. На кухне, что-ли? Так она для этого маловата, вроде. Такое ощущение, что вы спроектировали хостел, где только ночуют.
Собираться на улице, в основном. Ну, а если дождик, то на кухне.
Желания это конечно хорошо, но как правило большая часть спален будет простаивать без дела, а "лишняя" площадь бессмысленно отапливаться.
Неплохим решением было бы объединить кухню и спальню выше. В получившуюся кухню-студию сделать широкий проход.
Если грамотно сделать мебелировку, то места будет хватать всем всегда, а сама кухня станет сердцем дома, чем собственно и должна быть.
Удобней всего получается когда кухня-гостинная имеет выход на веранду. У меня сейчас как раз так на даче и реализовано. кухня, с размерами 6,9 х 3,9 имеет дверь ( без тамбура ) на веранду 6х2,35. По результатам понятно, что веранда получилась узковатая. Ширина стола при такой веранде максимум 80см, но 20 человек в гостинной, а в другой раз 14 на террасе размещаются без проблем.
Дверь поставили специальную, с механизмом, запирающим ее как окно и с хорошими двойными степлопакетами ( снизу тоже стекло, оно хуже пропускает холод, чем заглушка )
У вас в Питере есть хорошая фирма Оптимум хаус. У них есть отличные проекты серии Микеа. Купите у них готовый или адаптируйте ихний под себя.
То, что вы нарисовали это не дом.
P.S. Нахожусь в процессе строительства. Заканчиваю крышу. Проанализировал более 2500 проектов, прежде чем выбрать тот, который подходит мне наилучшим образом.
Вы же чёрным по белому пишите-"который подходит мне".
Вам он подходит, не ему.
ПРИОРИТЕТЫ!!!
У меня 572м2, а спальня 5м.
Была 50м на втором этаже.
Пары лет хватило чтоб там сделать чулан для тур снаряжения,
а кровать стащить на первый этаж в зарезервированный второй санузел.
Даже стены делать не стал-повесил портьеры и кайфую.
Индивидуально-это первое.
Второе-редко встретишь человека пояснившего практический замысел своих решений в строительстве.
ТС пока тренируется увидеть свои желания в предмете, не раз ещё пересмотрит.
Практичность это 300тр за 100м2, без наружного и внутреннего сайтинга.
Диапазон от "сусального золота, обезьянних жопок, африканских масок, до профнастила под дерево" очень широк и считается отдельно.
пс ТСу.
Отопление теплой плитой-это "низко температурное отопление" от 25 до 35 градусов.
Стоимость шланга 9тр на 100м2.
Этого достаточно чтоб ростверк даже не рассматривать.
Представленная планировка для полноценной жизни не пригодна вообще никому.
Финики в проектировании домов достигли божественного совершенства.
В Питере куча фирм, которые проектируют дома по их идеологии.
На ютубе есть куча румтуров финских домов. Причем именно архитекторы ходят и разбирают каждый финский дом. Обращают внимание на все планировочные решения, почему так, а не иначе все придумано.
И не стоит прикрываться фразами типа, каждому свое.
Начать стоит вот с этого https://www.youtube.com/channel/UCGsMGf25tGSzggfCN6u7yew Андрей Бугаев обзор финских домов с выставки.
Оптимум хаус. Дома из ЛСТК в Питере. Обзоры технологии ЛСТК и проекты домов. серия Микеа разрабатывалась вместе с дизайнерами Икеа. там все стены и проемы под мебель из икеа расчитаны. https://www.youtube.com/channel/UC2uEBf_lOXWlm9rI9d60ZNA
Архитектор Виталий Злобин. разбирает все нюансы планировок.https://www.youtube.com/channel/UCAddONSeww-GBynzG-oA1ag
Андрей Шанс. Серия обзоров готовых финских домов с выставки 2019 https://www.youtube.com/channel/UC0r0PugoNCfv4Yp1F5WVIPA
Сорел я финские домики. Во-первых, это не мой ценовой сегмент, а во-вторых, они строятся векруг отопительной печи, а мне это не катит.
На мой личный взгляд, по отдельности они все шлак.
За образ концептуально можно принять 378.
Первое-ноль.
Зачем делать двухступенчатый подход,
когда можно сделать без ступенчатый выход на ноль?
(как на показанном в конце ролика двухэтажного никчёмного строения, но с логичным подходом и въездом в гараж)
Это мгновенно оценивается когда эксплуатируешь обе конфигурации.
Второе-зачем жертвовать на не практичные открытые террасы, и одновременно жертвовать основным объёмом на сауну и терять парковку?
Когда закрыв террасы пакетом, разместится и сауна и парковка (разумеется чуть с корректировкой габаритности),
без потери основного полезного объёма.
Прихоти дизайнера в ущерб практичности.
Котловая чуть не в центре дома,
а должна быть с краю, над заглубленным вводом воды-канализации, и энергоснабжения.
По мелочи.
Когда на практике свёл пакеты фронтального остекления к 90мм простенкам (товарищ вписался в 50мм),
то 50-70-90сантиметровые межоконные простенки сразу режут глаз.
Ну и клетушек не симметрично по нагорожено не особо практичней проекта ТСа.
Я за "квадратишпрактишгуд".
Вооот!
Именно так я проанализировал 2500 проектов + несколько десятков румтуров.
Учел движение солнца, розу зимних и летних ветров, с какой стороны вход в дом, терраса, с какого угла котельная, продумал различные сценарии жизни в доме для любой возрастной категории, как и где праздники будем отмечать, где размещать гостей и т.д., вид из окон, этажность, расположение дома на участок.
Чтобы удешевить строительство, дом выбирал близкий к квадратному, без выступающих частей и всяких эркеров, крыша двухскатная и т.д.
е.
Второй этаж у меня по другому немного.
На удивление по образу, похожий на картинке дом я строил лет 40 назад.
И мне очень нравилась спальня на втором этаже.
Даже был балкончик над крыльцом.
Но потом лет 10 у меня был дом который я строил по модному проекту.
Не этажный но много уровневый.
Благодаря которому развилось острое отторжение крылечкам-ступенькам-уровневым переходам.
И прочиму антипрактичному художественому бреду в архитектуре.
В этот раз (лет 8 назад) строился под свои узкие задачи.
По остаточным хорошим впечатлениям смастерил второй этаж в доме, под спальню.
Мгновенно ощутил свою ошибку-что офигительно в 15, фигово в 55.
Ладно хоть как чулан сгодилась, но ошибки отнимают время.
И совсем фигово если они не исправимы.
пс
Лужайки я давно ненавижу лютой ненавистью, но пальмы на участке ещё дольше.
Страницы