На пороге первой "чиповой" войны?

Аватар пользователя RomanSmirnov

Блумберг решил побежать впереди паровоза и начал нагнетать тему с чипами мол в Китае не все делают, точнее мол вобще ничего не делают (смешно - SMIC один чего стоит)

Сделали карту производителей чипов с доходом(выручкой?) компаний.

Типа и где этот Ваш Хуавей

https://www.bloomberg.com/news/newsletters/2020-10-24/bloomberg-new-econ...

https://www.bloombergquint.com/global-economics/the-u-s-china-conflict-o...

и прч.

Ранее отметился зе экономист.

Вместо порой дутой выручки (друг другу продают) и тем более капитализации, на мой взгляд, необходимо считать кадры и производственные мощности, рынки сбыта, а также возможности лоббирования и прч., но таких исследований от западоидов не дождемся.

Сможет ли Хуавей (вроде больше некому) создать параллельную реальность? Вопрос открытый.

Могли бы наши попробовать подключиться просто даже из принципа.
 

Кадры... как это выглядит в реальности? Пример.

NXP in Russia

 

В состав NXP в России входят подразделения исследования и разработки (R&D), центр проектирования и отдел развития бизнеса.

Первые R&D проекты в России стартовали в 1995 году, когда была открыта московская исследовательская лаборатория компании Motorola. Впоследствии, в результате выделения сектора полупроводниковых продуктов компании Motorola в отдельную компанию Freescale Semiconductor (2004 г.), а затем слияния Freescale Semiconductor и NXP Semiconductors (2015 г.), лаборатория R&D стала частью NXP.

Залогом успеха NXP в России являются, в первую очередь, высококвалифицированные сотрудники. Тесное сотрудничество с Национальным Исследовательским Университетом «МИЭТ» помогает подготовить молодых специалистов. В московском офисе работают около 100 инженеров, более 20% которых имеют степень кандидита наук. Инженерный состав представлен двумя группами: группа подразделений обеспечения проектирования (Design Enablement) и центр проектирования (Design Center).

Обеспечение проектирования

Группа подразделений обеспечения проектирования – часть глобальной организации Technology and Operations в составе NXP. Сюда входят отделы разработки и сопровождения библиотек аналоговых базовых компонентов (Process Design Kits), библиотек цифровых стандартных ячеек (Logic Libraries) и библиотек периферийных ячеек ввода-вывода (IO libraries), используемых проектными организациями компании для разработки систем на кристалле. Компоненты проектирования, разрабатываемые в Москве, охватывают широкий спектр полупроводниковых технологий и используются во многих продуктах NXP. Ещё один отдел — Маршруты и Методологии Проектирования — обеспечивает проектировщиков микросхем средствами автоматизации проектирования на основе собственных и приобретённых компьютерных программ. Российские инженеры-программисты разрабатывают сложные программные пакеты, автоматизирующие синтез библиотек стандартных ячеек, миграцию библиотек и блоков микросхем на новые полупроводниковые технологии, а также другие программные средства.

Центр проектирования

Московский центр проектирования входит в состав глобальной бизнес группы автомобильной электроники - одного из приоритетных направлений стратегического развития NXP. Наши инженеры работают над несколькими семействами микросхем, включая ИС управления двигателями внутреннего сгорания, управления электродвигателями для электро- и гибридных автомобилей, новыми поколениями «умных» интегральных реле и силовых ключей для управления светотехникой, моторами постоянного тока, системами впрыска и другими электрическими системами автомобиля. Напрямую или опосредованно московский центр разрабатывает микросхемы для заказчиков во всем мире, неполный список которых включает Actia, Continental, Delphi, Hella, Mitsubishi Electric, BMW, Fiat Chrysler, Ford, General Motors, IRISbus, Mazda. Scania.

Отдел развития бизнеса

Отдел развития бизнеса занимается продвижением продукции NXP в сегменте защищённых идентификационных решений на рынках России и СНГ.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Jeque
Jeque(9 лет 6 месяцев)

Главный вопрос в том, смогут ли западные компании при необходимости полностью вернуть производство на свою территорию. Если да, то за ними и останется лидерство в высоких технологиях, когда глобальный мир начнёт распадаться на отдельные зоны. Все остальные будут вынуждены либо покупать у них эти технологии по любой заявленной цене, либо отставать в технологическом развитии.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов ***
Аватар пользователя delamer31650
delamer31650(1 год 6 месяцев)

Если бы дело было только в цене. Но там еще и "дополнительные условия" последуют.

Аватар пользователя Владимир Станкович

При распаде на технологические зоны как в 60х-70х - технологии тоже вернутся к 60м-70м - с мелкими поправками - и персоналка будет уровня максимум 485 но стоить как самый навороченный ноут -это в лучшем случае. Но даже при этом у Китая будет рынок в полтора миллиарда за счет нас например-ибо в "Новой России многое уже не восстановишь никогда

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(9 лет 9 месяцев)

Вернуть Могут,  но вот останутся ли при этом они конкуретны и как мир Будет Жить эти 2-3 года пока оно будет переезжать а свято место Долго пустым Быть не может....

Ну  и это ОЧЕНЬ "грязное" производство - что мне так кажется что в США нормы Законодательства Сделают это ОЧЕНЬ дорогим удовольствием

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Jeque
Jeque(9 лет 6 месяцев)

Пока они будут переезжать, мир буде пользоваться тем, что смогут наклепать китайцы на том оборудовании, которое у них осталось. А вот потом китайцы продолжат клепать то же самое, а на западе развернут производство более современных чипов, и все остальные начнут от них отставать.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов ***
Аватар пользователя Системник
Системник(6 лет 8 месяцев)

Идеализм.

У запада нет эксклюзивных знаний, поэтому ничего они не увезут.

Аватар пользователя Jeque
Jeque(9 лет 6 месяцев)

Если бы у запада не было эксклюзивных знаний, то китайцы бы давно наплодили своих чипов (при их то производственной базе) и вообще от западных технологий не зависели. Но увы, китайцы могут только копировать западные технологии, да и то не в полной мере.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов ***
Аватар пользователя Системник
Системник(6 лет 8 месяцев)

Если бы у запада не было эксклюзивных знаний, то китайцы бы давно наплодили своих чипов

Я где-то сказал, что у китайцев есть знания? smile1.gif

Аватар пользователя mke61
mke61(8 лет 12 месяцев)

У китайцев есть большее - понимание. Они страну сохранили, а мы - нет. Это  основное. У китайцев нет достаточного количества природных ресурсов - это проблема. Но это второе. Захотим выжить - будем им помогать. Не захотим выжить - молитесь на западлоидов во всех смыслах этого выражения.

Аватар пользователя Системник
Системник(6 лет 8 месяцев)

Они страну сохранили, а мы - нет.

Кто это "вы"? И что за страна?

Аватар пользователя mke61
mke61(8 лет 12 месяцев)

Ваши проблемы.

Аватар пользователя Системник
Системник(6 лет 8 месяцев)

Главное, чтобы вас рядом с нашими проблемами не было.

Аватар пользователя Avtochontny
Avtochontny(2 года 9 месяцев)

На самом деле есть у Запада и знания, и опыт и оборудование. Без них характеристики китайских и тайваньских чипов просядут кардинально.

Аватар пользователя olegNb12
olegNb12(5 лет 5 месяцев)

Быстрее, потребность в новых технологиях просядет очень сильно. Т.е. в военке 6 нм чипы, а простой народ так и ходит с 14 нм.

Аватар пользователя krabus
krabus(5 лет 2 месяца)

Не нужны военке 6нм чипы. Для подавляющего большинства задач используется топологии на порядок более грубая. Потому что такие чипы более надёжны, и более устойчив к различным поражающим факторам. Да, они более прожорливы, но это плата за устойчивую работу. 

Чипы сверхтонких топологий - скорее маркетинг, чем необходимость. К тому же, вычислительная мощность железа нехило нивелируется простым программированием "в лоб". При толковом программировании требования к мощности железа сильно снижаются. 

Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98(4 года 2 месяца)

Чушь. Гонка за размером - это прежде всего сокращение энергопотребления . А уже сейчас теплоотвод ограничивающий фактор вычислений. А спрос на высокопроизводительные вычисления есть далеко не только у военных... Биология - ставит задачу вычисления конформации белка; лучшие алгоритмы переборные и т.д. и т.п.

Аватар пользователя mke61
mke61(8 лет 12 месяцев)

Алгоритм позволяет снизить ресурсотребовательность. И тогда не нужны огромные навороченные плиски. 

Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98(4 года 2 месяца)

какие-то могут -какие-то не могут... упомянутая мною проблема фолдингпа протеинов NP - и временная сложность растет экспотенциально с длиной ...из той же серии факторизация и никаие аалгритмы не помогут... боюсь из той же серии задачи распознавания образов - там возникает функция многих перменных у котрой 100500 минимумов и градиентный спуск не работает

Аватар пользователя mke61
mke61(8 лет 12 месяцев)

Пока не готов с вами не согласиться. Как то так. Всему свое время.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(9 лет 9 месяцев)

Что дешевле - Миллион чипов за 1 Доллар или Один милионопоточный чип за 25 миллионов долларов?

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98(4 года 2 месяца)

а что сильнее 500 муравейников илли один слон...эьтто вопрос из той же снерии... жешевле тот программно-аппаратный комплекс, который за необходимое время, в рамках известного бюджет по каптало вложениям, и переменным издержкам выполняют необходимую залдачу... а миллион чипов по 1 доллару моут и не спрвится с задачей и бо умрут на эарпе взпимной коммуникации, проверок, озъдаждения... как там кстати расчеты идут о необходимой масее космического корабля - все так же - вербальными оценками шо это немного и это круто тли таки ужо до цифирь дошли..

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(9 лет 9 месяцев)

ну хз хз - весь топ 500 это компы на  отдельных чипах..... а не  монстры по 10к потоков

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98(4 года 2 месяца)

 шо по доллару там чипы...а сколько системы охлждения, системы управления для этих долларовых чипов стоят представляете?

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(9 лет 9 месяцев)

0,05-0.08$ на чип причем буквально - обычно в стоимости вычислительного комплекса доля затрат на  обслуживающие системы составляет 5-8%, самое  дорогое это ПО

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя krabus
krabus(5 лет 2 месяца)

Не-а...  У Запада ключевая просадка: исчезает платежеспособный рынок в полтора миллиарда. Снижение объема партий и рост цены. К тому же, в условиях, когда мощность железа сильно превосходит потребности пользователя, суперсовременные чипы для массового потребителя - это где-то  в области маркетинга. Китайцы, если захотят, и партия скажет, смогут наводить рынок супер дешёвого сегмента привязанной к себе девайсятины. Захватят ЮВА. А Западу для получения результата Ренессанса через минимум 15 лет, нужно уже сегодня начинать реформу массового образования, чего не наблюдается. В реальности этот срок - более 20 лет.

Эту Войну выиграет Школьный Учитель. 

Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98(4 года 2 месяца)

Не переживай ты за запад . Они напечатают ещё 200 триллионов в очередном куе т раздадут всем бомжам как плату за эксплуатацию 200 лет назад - вот тебе и платежеспособный рынок

Аватар пользователя mke61
mke61(8 лет 12 месяцев)

Не спорьте с недоумками и недоучками. Всему свое время.

Аватар пользователя ndorfin
ndorfin(6 лет 11 месяцев)

Не мешают нормы.

Интел в этом году открыл свой новый завод Fab42 в Аризоне. Обещают построить сеть мегафабрик.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(9 лет 9 месяцев)

всё бы ничего, только вот строит его начали в 2011

такими темпами к 2050 переедут.... 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя nwtour
nwtour(1 год 10 месяцев)

Все остальные будут вынуждены либо покупать у них эти технологии по любой заявленной цене, либо отставать в технологическом развитии.

Звучит логично, только вот навскидку и не придумать как можно отстать в развитии имея к примеру доступ к технологиям типо "Intel Pentium 4 5Hz 2004 года"

Потребительские свойства с годами растут, но практическая применимость задействовать эти новые свойства в создании новой добавленной стоимости с каждым годом уменьшается. Сомневаюсь я что государства/люди готовы всё отдать за доступ к этим технологиям. Сейчас то очередей нет за технологиями типо "гигабитный интернет" "4К видео" "тензорные ядра" - а при удорожании о них просто забудут

Аватар пользователя Хозе.
Хозе.(2 года 4 месяца)

Под определённую элементную базу пишут и ПО и вот там где эти самые устройство с ПО будут покупать и использовать собственно и будут голосовать рублём\юанем\долларом\евром. То что без уже привычных западных технологий и сервисов можно обойтись показали последние годы. Поэтому тут не всё так однозначно. Вот то что мир начнёт распадаться на отдельные части где будет свой технологический путь развития и уклад очень даже возможно.

Аватар пользователя Escander
Escander(2 года 11 месяцев)

Нашим пора рано... наши (Байкалы, Эльбрусы и т.п.) пока разрядники... вот подтянутся до мастеров(будут делать более продвинутое железо да ещё и на своих мощностях) - можно будет выпускать, если будет куда выпускать к тому моменту

Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(8 лет 1 месяц)

Нашим пора рано

Ну, это как сказать.

Аватар пользователя Escander
Escander(2 года 11 месяцев)

 Когда пром.пр-во основных типов (хотя-бы по 1 модели каждого класса каждого типа) будет на нашей территории или можно развернуть 1-2 квартала максимум на нашей территории - вот тогда можно идти на конфликт, а пока будет впустую.

Аватар пользователя Avtochontny
Avtochontny(2 года 9 месяцев)

Главная слабость нашей микроэлектроники - конечное производство чипов. И тут пока к сожалению мы сильно отстаём. Как и китайцы. 

Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(8 лет 1 месяц)

Лично мне тут это всё видится так, что если выгодней использовать азиатских контракторов, то их надо использовать. Тут просто надо иметь возможность развернуть собственные производства в случае Ахтунга или ещё там по каким причинам падения астероида на Тайвань, но нет смысла их разворачивать до тех пор, пока это банально невыгодно и нет иных веских причин это делать.

Аватар пользователя nwtour
nwtour(1 год 10 месяцев)

но нет смысла их разворачивать до тех пор

Как в анекдоте, "Чукча хитрый. Заплатил за такси и не поехал"
Зачем нести все издержки разработки процессоров и ничего на этом не зарабатывать?

 

падения астероида на Тайвань

В транзисторе нет ничего магического. Просто берешь плату размером с футбольное поле и припаеваешь транзисторы по технологиям 60-х годов и вуаля современный процессор готов. Весь вопрос в технологиях автоматизации, плотности транзисторов и энергопотреблении. Изучать эти технологии для тумбочки - это выбрасывание больших денег на ветер

Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(8 лет 1 месяц)

Себестоимость трёх с половиной российских процессоров, произведённых в РФ по передовому техпроцессу, будет сравнима со всем российским бюджетом. Что бы реально бабла на этом поднять, а не только петросянить в каментах, надо размещать производства в заточенной под это дело Азии и иметь объёмы продаж как у Интела, для начала.

Аватар пользователя Vic.Simon
Vic.Simon(7 лет 6 месяцев)

объёмы продаж как у Интела, для начала.

Фигасе, извините. 

Аватар пользователя nwtour
nwtour(1 год 10 месяцев)

по передовому техпроцессу

Если мы говорим про армагедон,  то передовой техпроцесс абсолютно не нужен. Разница только в энергопотреблении процессора и излишнем расходе кремния. По этому вместо теоретического изучения (без реального производства) как производить энергоэффективные процессоры РФ может просто дополнительно пару АЭС построить и в случае армагедона (санции итп) просто клепать очень горячие процессоры уровня Pentium 2.

Что бы реально бабла на этом поднять

Я и не говорю что легко встроиться в разделение труда мирового ИТ. Я к тому что если намерения встраиваться нет - то и тратить деньги на разработку собственной фотолитографии не нужно. Всё изученное без реального применения просто станет неактуальным при следующем технологическом витке.

Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(8 лет 1 месяц)

Беспилотники у тебя с проводами от АЭС будут летать?

Вот так всё и получается. РФ сама разрабатывает свои технологии и производит "некоммерческий" продукт по наименее затратному техпроцессу в интересах ВПК и нацбеза, а выйти на уровень коммерческих производств и показать всем микроэлектронную мать Кузьмы... это задача категорически нетривиальная. Вроде куда-то пытаются как-то тыркаться с вазелином... но пока как-то не очень успешно.

Аватар пользователя Nitrolexx
Nitrolexx(6 лет 8 месяцев)

Беспилотники на электрохимических наномембранах и балоне с газом будут летать. "Топаз" эта тема называется.  И эта концепция имеет запас энергии в три раза больший чем аккумы той же массы.

Аватар пользователя Хозе.
Хозе.(2 года 4 месяца)

У упомянутых процессоров есть определённые ниши где их использование будет очень даже к месту, но там как говорится даже конь не валялся. Взять то же станкостроение, станки ЧПУ. Всё что или везут из за границы или делают у нас имеет иностранную электронику да и электрику. Всё, 100%. Но чтобы начать ставить своё нужны как я понимаю огромные вложения которые никто делать не хочет. Ведь если скажем создать свою универсальную стойку на своём процессоре, то нужна и своя программная оболочка, нужны свои приводы, всё это надо сопрягать, нужны стандарты. То есть надо делать то что на западе создавалось постепенно десятилетиями и чего у нас к сожалению нет совсем потому что забросили. И это только так на виду, а если покопаться можно много чего нарыть.

Аватар пользователя alexme
alexme(2 года 1 месяц)

Ну, Блумбергу особого доверия нет, от слова совсем! smile3.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз, гомосятина) ***
Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98(4 года 2 месяца)

А газете Правда больше доверяете... Там мощный аналитический отдел

Аватар пользователя alexme
alexme(2 года 1 месяц)

Я доверяю, исключительно, журналу Мурзилка!

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз, гомосятина) ***
Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98(4 года 2 месяца)

Да там не врут...ей-ей .. сам дцать лет назад читал

Аватар пользователя val1
val1(11 месяцев 2 недели)

Формально,  Блумберг прав.  А вот если бы автору было не лень набрать в гугл "hisilicon revenue" , он бы узнал что в 1 квартале 2020 hisilicon уже входит в десятку поставщиков полупроводниковой электроники обойдя NVidia.

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(7 лет 7 месяцев)

Я давно занимался всякой бытовой теле видео техникой .Никто не подскажет где теперь Грюндик и   Финлюкс.Этот Финлюкс был круче  Грюндика.

Аватар пользователя griver
griver(5 лет 6 месяцев)

Грюндик уже больше 10 лет назад продали туркам.

Страницы