Астрономические датировки как основа "новой хронологии" Фоменко и Носовского ч.2 (зодиаки и гороскопы).

Аватар пользователя Ктулху жив

Как показало обсуждение предыдущей статьи, лжеисторикам очень неудобна убийственная для хронологии Скалигера тема астрономических датировок, и они всячески пытаются её заболтать и перевести обсуждение на посторонние темы, а также подвергнуть сомнению саму работу и сделать её автора (например, Морозова) "нерукопожатным" и заведомо "несерьёзным". Но это еще только цветочки! :) В данной статье я покажу, что Фоменко и Носовский нанесли телу традиционной истории повреждения, не совместимые с жизнью. :)

Гороскопом называется расположение планет в каких-либо созвездиях зодиака. Например, Марс - в Деве, Сатурн - в Рыбах и т.д. Гороскопы можно вычислять. Вопрос о нахождении планеты в том или ином созвездии - это вопрос о ее попадании в сектор ширины около 30 градусов. Причем, для многих задач достаточна точность плюс-минус 5 градусов по долготе. При этом определять широты планет не нужно. Дело в том, что их отклонения от эклиптики незначительны с точки зрения попадания в созвездие. Поэтому старые письменные источники, содержащие гороскопы, обычно указывают только зодиакальное положение планет, то есть по долготе.

Гороскопы вычисляются так. Зафиксировав в какой-то момент времени, например сегодня, расположение планет по созвездиям, и зная численные величины периодов обращения планет вокруг Солнца, можно, откладывая назад, или вперед, целые кратные этих периодов, получать положения планет на зодиаке в прошлом, или в будущем. В наше время составлены таблицы различной точности, определяющие положения планет по созвездиям зодиака. Таковы, например, таблицы П.Нейгебауэра, Ньюкомба, Леверрье, Морозова и др. Подобные таблицы отвечают на вопрос: каково было в такой-то день такого-то года положение планет на зодиаке. Н.А.Морозовым и М.А.Вильевым были составлены также и обратные таблицы, показывающие - в какие годы реализовывалось данное положение планет. Сравнительно недавно появились хорошие компьютерные программы разной степени точности для расчета гороскопов. Мы пользовались некоторыми из них.

Как мы уже говорили, идея использовать гороскопы, содержащиеся в древних документах, для астрономической датировки описываемых в текстах событий, возникла еще в XVI веке. С тех пор она время от времени используется астрономами и хронологами. Если в каком-то документе описан гороскоп, то используя теоретические расчетные таблицы, можно попытаться подобрать подходящий гороскоп, астрономические характеристики которого удовлетворяют описанию старого документа. В таком случае вы получите некоторую дату. Или несколько дат, если астрономических решений несколько. Так будет, если описание неполно или туманно. Однако применение этой внешне простой идеи на практике столкнулось с большими трудностями. Причина которых - не в астрономии, а в скалигеровской хронологии, установленной ранее.

Н.А.Морозов обнаружил, что находясь под давлением скалигеровской хронологии, астрономы XVII-XIX веков были вынуждены сплошь и рядом прибегать к натяжкам разной степени, дабы согласовать "историческую традицию", которой они верили, с результатами своих астрономических вычислений. Дело в том, что астрономы XVII-XVIII веков жили в эпоху, когда скалигеровская хронология уже сформировалась. Следовательно, основные исторические царства, войны, персонажи и т.п. уже были, в основном, распределены историками вдоль оси времени. Поэтому, приступая к астрономической датировке старого текста, содержащего гороскоп, астрономы уже "знали" из исторической хронологии примерную его дату. Роль астрономов была сведена лишь к незначительному уточнению исторической датировки "астрономическим методом". Если же астрономы почему-либо не находили в "нужную" эпоху точного астрономического решения, они предпочитали подвергать сомнению не историческую хронологию, а точность старого документа. В таких случаях астрономы рассуждали приблизительно так: "Вероятно, летописец что-то напутал, указав Сатурн в Рыбах. Чтобы описываемые события попали в нужный нам V век до н.э., Сатурн должен быть в Деве". Исправляя Рыб на Деву, астрономы "подтверждали" мнение скалигеровских историков, относивших документ к V веку до н.э.

Заслуга Морозова в том, что он первым подверг сомнению не астрономические свидетельства старых документов, а принятую историками хронологию. Он предложил расширить интервал поиска астрономических решений на всю историческую эпоху, вплоть до средних веков. Но даже Н.А.Морозов не был до конца последовательным и обычно предпочитал не продвигаться в своих расчетах выше VI века н.э.

Оказалось, что при аккуратном применении астрономического метода получаются даты значительно более поздние, чем скалигеровские. Более того, в некоторых случаях новые даты оказываются поздне-средневековыми! И это при том, что астрономические результаты Н.А.Морозова нельзя рассматривать как окончательные. Будучи убежден, что неверной является лишь хронология "античного" мира, он совершенно напрасно доверял хронологии средних веков, начиная примерно с 300-500 годов н.э. и позже. Поэтому, разыскивая точное астрономическое решение, он обычно не исследовал весь возможный интервал времени. Морозов чаще всего ограничивался поиском решения в эпоху от 2000 года до н.э. до 600 года н.э., лишь изредка поднимаясь в позднее средневековье.

Более позднюю эпоху от XIV до XVIII веков Н.А.Морозов чаще всего вообще не рассматривал. Он считал, что "античные" затмения и гороскопы не могут подняться, скажем, в XIII или даже в XVII век н.э. Поэтому, двигаясь вверх по оси времени в поисках астрономических решений, он, как правило, останавливался, находя первое подходящее решение.

Поэтому, сообщая о его астрономических результатах, мы относимся к ним лишь как к предварительным. Как выяснилось, продолжая не законченные им вычисления, во многих случаях удается найти более поздние, - причем куда более точные, - астрономические решения.

Какие гороскопы представляют интерес для датирования и почему.

Старинные гороскопы ценны для хронологии. Гороскоп можно датировать на основе современной астрономической теории. Астрономических решений может быть несколько, но часто бывает только одно решение в пределах исторического интервала времени. Тогда получается точная дата гороскопа.

Идея использования астрономии для датировки старых документов была уже известна И.Скалигеру и другим хронологам XVI-XVIII веков. Поэтому фальсификаторы истории могли пользоваться (и пользовались) этой идеей. Поскольку письменные источники, как мы понимаем, отредактированы в XVII-XVIII веках, то астрономические сведения, содержащиеся в них, также могли быть фальсифицированы. Особенно если это не требовало существенных затрат времени и сил, как например в случае гороскопов, записанных в хрониках. В XVI-XVII веках астрономы уже хорошо знали периоды обращений планет и могли рассчитывать гороскопы на любую наперед заданную дату. В том числе и в далекое прошлое.

Поэтому имеет смысл опираться лишь на те гороскопы, которые с малой вероятностью могли быть рассчитаны в XVI-XVIII веках с целью фальсификации "древности". С этой точки зрения гороскоп, высеченный на потолке старинного храма, надежнее, чем гороскоп, включенный в некий "древний" манускрипт. Высечь подробное барельефное изображение в камне - довольно трудно. Кроме того, постройка храма - общественно-значимое деяние, в которое вовлечено много людей. А вот написать на листке бумаги - в каком созвездии были планеты в такую-то "древнюю дату", труда не составляет. Это - чисто кабинетная деятельность. Именно ею и занимались фальсификаторы. Одно дело - исправить при редактировании гороскоп на странице манускрипта, а совсем другое дело - переделать гороскоп на потолке храма. Первое сделать легко, а второе - трудно или даже невозможно.

Поэтому с точки зрения независимого датирования, гороскопы письменных источников не представляют особого интереса. В частности, это относится к "древне"-греческим гороскопам, собранным в известной книге: Neugebauer O., Van Hoesen H.B. "Greek Horoscopes".

Зодиаки в Дендерах

В Дендерском храме в Египте обнаружены изображения, называемые сегодня Круглым и Длинным Зодиаками. Попытки астрономов XIX-XX веков найти "в древности" подходящее решение гороскопов, изображенных на Зодиаках, не увенчалась успехом. Этим безуспешно занимались такие известные ученые, как Лаплас, Фурье, Летрон, Био, Хельм. В итоге, поиски астрономического решения прекратили. Сегодня, на основании скалигеровской хронологии сам храм и гороскопы в нем датируют 30 годом до н.э. и 14-37 годами н.э. Однако эта датировка не выдерживает критики. Оказывается, точные астрономические решения все-таки есть. См. "Небесный календарь древних".

На потолке Большого Дендерского храма сохранились скульптурные композиции - так называемые Круглый и Длинный Зодиаки. Круглый и Длинный Зодиаки - это каменные барельефные изображения. Размер Круглого Зодиака составляет примерно 2,5 на 2,5 метра. На рис.2.18 дана прорисовка Круглого Зодиака, выполненная художниками Наполеона. Опубликована в фундаментальном труде "Описание Египта", составленном археологами и художниками, сопровождавшими войска Наполеона в Египте. Труд опубликован по личному указанию Наполеона, о чем прямо сказано в заглавии книги: Publie'e sous les ordes de Napole'on de Bonaparte. На рис.2.18a - фотография Круглого Зодиака, сделанная в 2006 году в Лувре, где он сейчас хранится. На рис.2.18b и рис.2.18c показаны фрагменты Круглого Зодиака.

На обоих Зодиаках - Круглом и Длинном - в виде различных человеческих фигур изображены планеты, расположенные в созвездиях Зодиака. Таким образом, перед нами - два гороскопа, которые могут быть датированы астрономически.

Это уникальное событие - гороскопы в древнем храме - вызвало огромный интерес среди астрономов. Однако, как мы уже сказали, исследования показали, что от глубокого прошлого вплоть до III века н.э. планеты не образовывали на небе конфигурацию, изображенную на Дендерских Зодиаках. Тогда астрономы заявили, что барельефы изображают чистую фантазию, не связанную с реальным небом. Дальнейшие попытки астрономически датировать Зодиаки прекратились. Никто из астрономов, не сомневаясь в правильности скалигеровской хронологии Египта, не продолжил вычисления вверх, за III век н.э.

Окончательные датировки Египетских зодиаков на основе их полных расшифровок, полученных Фоменко в 2001 году.

Предыдущие расшифровки "древне"-египетских Зодиаков, - в первую очередь, Н.А.Морозова, Н.С.Келлина, Д.В.Денисенко и Т.Н.Фоменко, - были частичными, то есть удавалось астрономически отождествить многие, но не все изображения на Зодиаках. Трудность вполне понятна - требовалось перебрать гигантское число вариантов дешифровок, что невозможно сделать вручную. Полученная нами в 2001 году расшифровка впервые является полной, то есть с исчерпывающим компьютерным перебором всех возможных вариантов астрономического прочтения всех неоднозначно трактуемых символов на Зодиаках. При этом обнаружилась единственная полная расшифровка, во-первых, учитывающая все изображения на Зодиаках и, во-вторых, как неожиданно оказалось, допускающая астрономическое решение. Этот факт очень важен. Существование такой полной, причем датируемой, расшифровки заранее совершенно не очевидно. Кроме того, обнаруженное астрономическое решение оказалось единственным. В этом смысле наша дешифровка является окончательной.

Найденные нами компьютерные полные расшифровки в основном включили в себя частичные расшифровки Н.А.Морозова и Т.Н.Фоменко, однако в деталях отличаются. Уточнения появились в тех сложных ситуациях, когда возникал выбор между многочисленными вариантами. Например, это касается легко путающихся обозначений Солнца и Луны. Этим объясняется тот факт, что полученные нами уточненные датировки отличаются от предыдущих датировок Н.А.Морозова, Н.С.Келлина, Д.В.Денисенко и Т.Н.Фоменко, хотя (что важно) все точные даты остались, по-прежнему, средневековыми. Ни одно окончательное астрономическое решение для Зодиаков Египта не опустилось ранее XI века н.э. Итак, наши компьютерные датировки таковы.

1) Круглый Дендерский Зодиак: утро 20 марта 1185 года н.э.

2) Длинный Дендерский Зодиак: 22-26 апреля 1168 года н.э.

3) Зодиак из Большого храма Эснэ: 31 марта - 3 апреля 1394 года н.э.

4) Зодиак из Малого храма Эснэ: 6-8 мая 1404 года н.э.

Атрибские гороскопы Флиндерса Петри:

5) Верхний зодиак: 15-16 мая 1230 года н.э.

6) Нижний зодиак: 9-10 февраля 1268 года н.э.

7) "Фивский цветной гороскоп" (Луксор): 5-8 сентября 1182 года.

Фивский гороскоп Г.Бругша (здесь три гороскопа):

8) Гороскоп демотических приписок: 6 ноября (старого стиля) 1861 года н.э.

9) "Гороскоп без посохов": 6-7 октября (старого стиля) 1841 года н.э.

10) "Гороскоп в лодках": 15 февраля (старого стиля) 1853 года н.э.

Это наше исследование - объемное и непростое, подробно описано в книге "Небесный календарь древних".

 

Таблица датировок 40 старинных зодиаков "античности" и "Древнего" Египта и звездного каталога Альмагеста.

Полная картина распределения дат, записанных на египетских и европейских зодиаках, изученных в настоящей книге, а также в других наших публикациях, представлена на рис.8.1. Черными кружками отмечены даты зодиаков, для которых получен единственный вариант решения. Белыми кружками - даты тех зодиаков, для которых имеется несколько допустимых вариантов. Но таких случаев, как видно из рис.8.1, очень мало.

 
рис. 8.1.

Отчетливо видно, что общепринятая хронология Древнего Египта НЕВЕРНА. Даты зодиаков говорят, что древняя египетская история разворачивалась не за тысячи лет до нашей эры, а в эпоху XI-XVI веков н.э. Огромные египетские храмы и пирамиды построены, скорее всего, не раньше XIV века нашей эры.

Что же касается раскрашенных "древне"-египетских деревянных гробов, то искусство из изготовления, судя по зодиаку Бругша, существовало в Египте еще в середине XIX века. Поэтому не исключено, что среди тех "древнейших" гробов, которые сегодня выставлены в египетских залах музеев, есть ПОДЛИННЫЕ ОБРАЗЦЫ XIX ВЕКА.

Мы приводим также сводную таблицу всех датированных А.Т.Фоменко и Г.В.Носовским 40 старинных зодиаков, как "античных" египетских, так и европейских - "античных" и средневековых. Некоторые из них допускают одно решение, некоторые - несколько. Для удобства мы упорядочили зодиаки по датам их наиболее поздних, то есть близких к нам, решений. Перед каждым зодиаком мы указываем в скобках даты всех его астрономических решений. Названы наши книги, где содержатся описания и датировки перечисленных зодиаков. Даты после григорианской реформы XVI века даются по принятому тогда в России ("старому стилю"). Всюду указаны годы н.э., поскольку никаких астрономических решений "до н.э." не обнаружено. После названия зодиака мы приводим в скобках его скалигеровскую датировку, после чего сообщаем наш астрономический результат. В эту же таблицу мы поместили нашу датировку Альмагеста Птолемея (3 пункта). Хорошо видно, что полученные нами астрономические датировки расположены ближе (иногда весьма существенно) к нашему времени, чем считают историки.

Среди перечисляемых ниже 40 зодиаков много таких, которые впервые обнаружены нами (А.Т.Фоменко, Г.В.Носовским и Т.Н.Фоменко), а также таких, которые ранее были известны как "всего лишь астрономические картины", но никем и никогда астрономически не датировались. В настоящее время мы обнаружили еще довольно много старинных зодиаков и надеемся вскоре опубликовать наши результаты их датировки.

 
Датировки 40 зодиаков "Древнего" Египта и "античности":

Распределение дат всех астрономических решений для всех перечисленных зодиаков показано на рис.8.2. Ранее X века ни одной даты не появилось. Отмечены все варианты решений.

Вернемся к Египту. Продолжительность захоронений в Долине царей египтологи оценивают примерно в 400-500 лет. Полученные нами астрономические датировки дают несколько меньшую оценку: 250-300 лет. При этом, эпоха захоронений сильно сдвигается ближе к нам.

ВЫВОД. Теперь мы можем с полной уверенностью утверждать, что "древнейшая" история Египта времен фараонов разворачивалась отнюдь не за тысячи лет до нашей эры, как обычно считается, а в эпоху XI-XVII веков НАШЕЙ ЭРЫ.

В заключение приведем несколько интересных старинных изображений,рис.8.3, рис.8.4, рис.8.5, рис.8.6, рис.8.7, рис.8.8, рис.8.9, рис.8.10, рис.8.11, рис.8.12, рис.8.13.

 

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Это выдержки из книг Фоменко с вырезанными мной ссылками на первоисточники. Полные тексты работ Фоменко доступны на оф. сайте проекта НХ со всеми ссылками и сносками (примечаниями).

 


 

См. также:

Астрономические датировки как основа "новой хронологии" Фоменко и Носовского ч.1 (затмения)

Астрономические датировки как основа "новой хронологии" Фоменко и Носовского ч.3 (самые яркие примеры)

 

 


 

 

Бонус:

Короткий фильм-очерк, где Глеб Владимирович Носовский рассказывает о датировках Египетских зодиаков с некоторыми иллюстрациями

 

Комментарии

Аватар пользователя oliakhim
oliakhim(8 лет 6 месяцев)

Ща набегут часовщики и закидают вас простынями.

Аватар пользователя viewer
viewer(12 лет 1 месяц)

Всенепременно!

Говнеца тока поднакопят побольше и вперёд.

Аватар пользователя Cosmo
Cosmo(7 лет 11 месяцев)

Ктулху, спасибо, а то без этого люди не понимают на каком основании поставлена под сомнение большая часть "истории цивилизации"..)

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(12 лет 5 месяцев)

Все "астрономические датировки" Фоменко и Ко давно опровергнуты учёными. И ясно показано для всех альтернативно- одаренных где и как Фоменко их обманул ( те же приемы для хомячков - специально отбираем из большого массива звёзд - только десяток нас устраивающих, берём только один метод проверки из трёх четырех независимых, потом подгонка результатов и мелкое жульничество- хомячки хавают).

Ссылки по теме:

http://vivovoco.astronet.ru/VV/PAPERS/HISTORY/A_FOAM_2.HTM

http://www.hrono.info/statii/1900/ponomar.php

https://harmfulgrumpy.livejournal.com/163039.html

И т.д.

P.S. Автору. Где Вы спали последние 25 лет?

Аватар пользователя Ктулху жив
Ктулху жив(8 лет 4 месяца)

давно опровергнуты учёными

Это враньё. Каждый может в этом убедиться.

ФиН давно (в тот же год  - 1999) ответили на эту якобы "критику", например тут: http://chronologia.org/ans.html

Главному редактору журнала "Нева"
Никольскому Б.Н.

Глубокоуважаемый Борис Николаевич!
В последнее время ряд журналов (в том числе "Новый мир", "Природа") опубликовали резкие выступления против наших работ по хронологии, содержащие необоснованные обвинения в наш адрес и в отдельных случаях искажающие результаты наших научных исследований. Мы пытались ответить на страницах этих же изданий, однако наши ответы опубликованы не были. В связи с этим просим Вас опубликовать на страницах Вашего журнала "Нева" нашу статью-ответ. Надеемся, что эта публикация исправит весьма необычную для нашего времени ситуацию, когда к печати допускаются мнения лишь одной из сторон.

Так что, этот вопрос задайте самому себе. :)

Автору. Где Вы спали последние 25 лет

Это вы где спали последние 25 лет? После разгрома этой якобы "критики" ФиН расшифровали и опубликовали больше сотни якобы "древних" зодиаков. Всё есть в открытом доступе на их сайте. С добрым утром!

Самое интересное, что после ответов Фоменко все эти лжеученые заткнули свои рты и больше от них не слышно ни "бе", ни "ме" - за все 30 лет после 1999 года! :)

 

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(12 лет 5 месяцев)

Это враньё. Каждый может в этом убедиться.

ФиН давно (в тот же год  - 1999) ответили на эту якобы "критику", например тут: http://chronologia.org/ans.html

Ответ только был жалок и сводился  -"мы художники-мы так видим". Умному достаточно.

Астрономия и хронология

Проф., зав. отделом Гос. Астрономического института им. Штернберга МГУ

[Ю. А. Завенягин] к.ф.м.н., РНЦ «Курчатовский институт»

Вестник РАН #12, 1070, 1999.
http://hbar.phys.msu.ru/gorm/fomenko/efremov_v.htm

Примеры нелепостей бесчисленны. Так, независимо друг от друга Ю. А. Завенягин и историк А. Л. Пономарев обнаружили, что 5 из 18 лунных затмений, описанных Птолемеем и «передатированных» А. Т. Фоменко на Средние века, в Европе, в большей части Азии и в Северной Африке не могли наблюдаться. Приходиться допустить, что эти затмения наблюдались безвестными доколумбовскими мореплавателями… Или же Птолемей XI века получил депешу от дикарей острова Пасхи с описанием наблюдавшегося ими затмения? Трудно найти более вопиющие провалы в публикациях, претендующих на «научность»!

Напрасны и надежды, возлагавшиеся преобразователем истории на четыре момента покрытия звезд планетами, описанные в «Альмагесте», которые можно якобы передатировать на Средневековье. Начать с того, что в таблице 10.1 ([3], стр. 215) для покрытия Венерой звезды Эта Девы указан 406 г. эры Набонассара, вместо правильного 476 г. И это несмотря на то, что дата 476 г. приведена в трех местах «Альмагеста»! Для Марса на с. 215 указан 42 г. по смерти Александра, вместо правильного 52 г. Приведя эти ошибочные данные, авторы [3] заключают: «Изучение таблицы 10.1 показывает, что в хронологии Птолемея есть перекосы». Перекосы, оно, конечно, есть, но не у Птолемея… С этими неверными датами (исходя из их разности) А. Т. Фоменко запросто находит устраивающие его годы покрытий (точнее, интервалы между ними), соответствующие средневековым датам (правда, не замечая при этом, что в ряде случаев вычисленные ими средневековые моменты покрытий приходятся на сумерки, когда звезд, с которыми сближаются планеты, просто не видно…).

 

http://hbar.phys.msu.ru/gorm/fomenko/efremov_v.htm

Начиная свою борьбу, А. Т. Фоменко, возможно, не знал, что изменяются из-за прецессии не только долготы, но и экваториальные координаты звезд. Если бы знал, то возможно и не начал бы. Но теперь уже поздно. В той же VII книге «Альмагеста», где начинается звездный каталог, приводятся склонения 18 звезд, измеренные Птолемеем и его предшественниками, астрономами Древней Греции. Тут уж нет псевдопроблемы начала отсчета, ведь склонения — это угловое расстояние звезды от небесного экватора. Экватор трудновато даже и академику провести как либо иначе… Во всяком случае, предложений от него не поступало. Экватор — большой круг небесной сферы, проекция на небосвод земного экватора и простейшие наблюдения, например, за Солнцем в течение года определяют его положение. Склонения, как и долготы, быстро изменяются из-за прецессии (до 20 угловых секунд в год), но сложным образом. Измеряются они легче и точнее, чем долготы (и широты), как правильно отмечает и А. Т. Фоменко. С ошибкой не более 10 лет японский астроном Майяма подсчитал (см. [8]), когда измерялись склонения 18 звезд, приведенные в «Альмагесте». Это можно сделать по современным значениям склонений и величинам прецессии по склонению (разным для каждой звезды).

Получается, что Тимохарис проводил свои наблюдения в 290 г. до н.э., Аристилл — в 260 г. до н.э., Гиппарх — в 130 г. до н.э. и сам Птолемей — в 130 г. н.э. Эти эпохи находятся в пределах известных по историческим данным временам жизни этих астрономов.

"Акад. Фоменко никак не комментирует этот факт, хотя давно знаком с ним и это наводит на особо печальные мысли. Он приводился Ю. А. Завенягиным на семинаре в ИИЕТ более 10 лет назад, в присутствии А. Т. Фоменко. О нем было сказано в 1990 г. соавтору Фоменко, Г. В. Носовскому. О нем говорится в статье Ю. Н. Ефремова [4], знакомство с которой Фоменко обнаружил. Он давно уже не может сказать, что просто не знал этого…"

Аватар пользователя Ктулху жив
Ктулху жив(8 лет 4 месяца)

Ответ только был жалок и сводился  -"мы художники-мы так видим"

Увы, по причине непонимания сути, вы упрощаете в меру своего "понимания" до простых для вас слов и проецируете собственную глупость в стиле "я гуманитарий, я так вижу" на Фоменко. Прискорбно. Но типично для гуманитариев и лжеисториков, например.

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(12 лет 5 месяцев)

Это враньё. Каждый может в этом убедиться.

ФиН давно (в тот же год  - 1999) ответили на эту якобы "критику", например тут: http://chronologia.org/ans.html

 Конечно- каждый может убедится.

Что же нам пишут ФиН касательно склонений звезд:

 
ФиН о склонении звезд (это не наш метод)

Вот так. 

Настоящие ученые предлагают три новых независимых метода:

2а. Датировка каталога Альмагеста по долготам на основе прецессии дает I век н.э.
2б. Датировка по склонениям звезд дает эпоху около начала н.э. 
2в. Вавилонские астрономические документы "однозначно доказывают древность древней истории".

а ФиН пишут в ответ про "мировой заговор фальсификаторов истории" и что "их прогрессивные методы просто не поняли":

"Мы не использовали для датировки ни склонений звезд, ни положения Солнца, ни тем более прецессию долгот. Все такие характеристики и вычисленные на их основе даты вполне могли быть рассчитаны в прошлое астрономами XVII века, а по прецессии долгот - гораздо раньше. Мы знаем, что на основе подобных данных получаются датировки, близкие к скалигеровским. Обнаруженный нами факт состоит в том, что использование данных другого типа, то есть тех, которые не могли быть рассчитаны в XVII веке, приводит к совершенно другим датировкам. Поэтому "возражения" Ю.Н.Ефремова и Ю.А.Завенягина связаны просто с непониманием, или нежеланием понять, общих принципов нашего подхода."

Вот он "научный метод" ФиН - мы используем только то, что подтверждает нашу гипотезу, а все что не подтверждает - мы не используем и объявляем "подделками и фальсификациями 17 века".

Даже не знаю кому верить.wink

Sapienti sat. (c)

 

Аватар пользователя Ктулху жив
Ктулху жив(8 лет 4 месяца)

Всё верно.

Мы принципиально искали такие методы датирования Альмагеста, которые основаны на астрономических характеристиках и принципах, неизвестных вплоть до XVIII века.

Что из данного предложения вам непонятно?

мы используем только то, что подтверждает нашу гипотезу

Это ваши слова, которые вы приписываете автору. Это лишь доказывает ваше типичное для гуманитария непонимание сути метода ФиН.

Обнаруженный нами факт состоит в том, что использование данных другого типа, то есть тех, которые не могли быть рассчитаны в XVII веке, приводит к совершенно другим датировкам.

Т.е. те данные, которые могли быть фальсифицированы при создании липовой хронологии - не используются. Всё логично.

Даже не знаю кому верить.

Понимаю ваши трудности. Что еще остается гуманитарию, когда он не может понять, что ему излагают? Верить или не верить. :)

Аватар пользователя BOV
BOV(9 лет 6 месяцев)

Это враньё. Каждый может в этом убедиться.

 

Продемонстрируйте!  Астрономические расчеты возможны на калькуляторе, книга такая была, помнится. Эксель облегчит их еще больше (и такая книга тоже была).

Посчитайте что-нибудь из Фоменко!

Аватар пользователя BOV
BOV(9 лет 6 месяцев)

после ответов Фоменко все эти лжеученые заткнули свои рты и больше от них не слышно ни "бе", ни "ме" - за все 30 лет после 1999 года! :)

Вы пользуетесь альтернативной хронологией и в быту?  С 1999 года прошло не 30 лет!

Давайте сравним вычисления Фоменко и его критиков в лоб?  Вот первое попавшееся.

 

Фоменко - В 959 году н.э., 27 января, в 6 часов 50 минут по Гринвичу Марс покрыл звезду бета Скорпиона (расчетное расстояние 3').

Пономарев -  27 января 959 г. Марс находился около g Весов; он приблизился к b Скорпиона лишь 13 февраля.


Открываем Your Sky by John Walker , вбиваем интересующую нас дату, смотрим:

 

Результат ожидаем.

И так постоянно. Профессиональные математики, позиционирующие себя математиками не могут без натяжек и передергиваний, а гуманитарии тычут математиков в них носом.

 

 

 

 

 

 

Аватар пользователя Ктулху жив
Ктулху жив(8 лет 4 месяца)

Вы пользуетесь альтернативной хронологией и в быту?  С 1999 года прошло не 30 лет!

Мощный аргумент! Когда лжеисторику нечего возразить по теме статьи, он начинает придираться к опечаткам. Так победимъ!

Результат ожидаем.

Какой результат то?

Профессиональные математики, позиционирующие себя математиками не могут без натяжек и передергиваний

В чем натяжки и передергивания? Конкретно. Что читатель должен понять из вашего примера? Источник цитаты Фоменко в конце концов ("критики" НХ зачастую приписывают ФиН всякий бред, а потом торжественно его "опровергают")!

Разберите пример какого-нибудь зодиака из статьи на понятном человеческом (как это делают ФиН) языке. Слабо?

Аватар пользователя BOV
BOV(9 лет 6 месяцев)

Какой результат то?

Ой. Вы же об астрономии пишете, имена созвездий хотя бы представляете?  Lib это Весы, Sco Скорпион.

27 января 959 года Марс находился рядом с созвездием Весов и не мог покрыть b Скорпиона, что и видно на приведенной картинке. Если сможете поменять дату в приведенной ссылке, то увидите, что рядом с b Скорпиона Марс оказался около 12 - 13 февраля. 

Закончить мысль сможете?

 

Ссылка на оригинал Фоменко.

 

Аватар пользователя Ктулху жив
Ктулху жив(8 лет 4 месяца)

А если читать собственную ссылку внимательно?

У т в е р ж д е н и е 1.

На историческом интервале от 500 года до н.э. до 1600 года н.э. существуют толька два решения поставленной выше задачи (даты указаны в юлианском календаре).

 

 

Аватар пользователя BOV
BOV(9 лет 6 месяцев)

Хорошо, пусть в юлианском. Перевести в дату в григорианском календаре сможете?

Аватар пользователя Ктулху жив
Ктулху жив(8 лет 4 месяца)

Сами, всё сами!

Аватар пользователя Ктулху жив
Ктулху жив(8 лет 4 месяца)

Пишу для читателей:

1. По Грегорианскому календарю получается следующее изображение:

2. Это не единственное условие задачи. Цитирую из первоисточника:

Требуется найти следующую конфигурацию астрономических событий.

  1. В некоторый год N около полуночи Венера покрыла звезду ета Девы.
  2. В год N+70 утром Марс покрыл звезду бета Скорпиона.
  3. В год N+111 (или же N+102), на рассвете Юпитер покрыл звезду дельта Рака.
  4. В год N+113 Сатурн оказался недалеко от звезды гамма Девы (ниже нее).

Неожиданно, да?

Резюмирую. Если и когда найдете решение, которое лучше удовлетворяет всем четырем условиям, чем предложенное Фоменко, тогда пишите статью в научный журнал, и (ура-ура!) Фоменко будет посрамлён! Однако же никто до сих пор этого не сделал почему-то. Мы то понимаем почему :)

P.S. Какой казалось бы не связанный с темой статьи вывод читатели могут сделать из этой беседы?

Лжеисторики-гуманитарии предсказуемо и как обычно показывают неумение читать первоисточники, на которые ссылаются, и которые пытаются критиковать, а также неспособность прочитать и понять условия поставленной задачи и многое-многое другое! :)

Скрытый комментарий Slavyanin (c обсуждением)
Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(12 лет 5 месяцев)

Разберите пример какого-​нибудь зодиака из статьи на понятном человеческом (как это делают ФиН) языке. Слабо?

 

Вы гуманитарий ? 

Зачем Вы лезите в астрономию в которой ничего не понимаете? 

P.S. В этом вся суть хроноложцев и свидетелей Фоменко и Ко. Ничего не понимают в матчасти, но искренне веруют в любой бред, который несёт им Фоменко. Главное - "чтоб доступным языком".

Я Вам привел три научные статьи ( которые можно самостоятельно проверить по общедоступным программам) где камня на камне не оставлено от "трудов" Фоменко. Изучайте матчасть. Пока с Вами не о чем говорить.

Аватар пользователя Ктулху жив
Ктулху жив(8 лет 4 месяца)

Зачем вы лезете ко мне со своими глупостями, если даже не знаете что в слове ЛЕЗЕТЕ нет ни одной буквы И ? :)

Я Вам привел три научные статьи

на которые Фоменко ответил 20 лет назад, и с тех пор лжеученые молчат в тряпочку :)

камня на камне не оставлено от "трудов" Фоменко

опять вы выдаете ваши собственные галлюцинации за реальность :)

ох уж эти лжеисторики-гуманитарии :)

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(12 лет 5 месяцев)

Зачем вы лезете ко мне со своими глупостями, если даже не знаете что в слове ЛЕЗЕТЕ нет ни одной буквы И ? :)

 

Мощный аргумент! Когда свидетелю Фоменко нечего возразить по теме статьи, он начинает придираться к опечаткам. Так победимъ!

P.S. А ещё свидетели очень логичны и последовательны.

Аватар пользователя Ктулху жив
Ктулху жив(8 лет 4 месяца)

Во первых это не опечатка. Буквы Е и И не находятся рядом на клавиатуре. Они находятся в разных местах. Это не цифры 2 и 3, например. 

Во вторых, если вы меня упрекаете в якобы не знании астрономии (хотя с чего вы это взяли? Опять галлюцинируете?...). Почему мне нельзя упрекнуть вас в ответ в незнании элементарной грамматики? :)

И в третьих, пытаясь соврать про опечатку, вы хотите покрыть собственное незнание. Т.е. вы мало-того, что неграмотны, так еще и трусишка, боитесь признавать собственные ошибки и нести за них ответственность :) Ах, как это типично для лжеисторика-гуманитария! Хахахахаха

 

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 11 месяцев)

Буквы Е и И не находятся рядом на клавиатуре. Они находятся в разных местах.

Спасибо за разьяснение. Сначала я сомневался, но теперь окончательно убедился, что Фоменко прав. Буквы действительно находятся в разных местах. 

Аватар пользователя Ктулху жив
Ктулху жив(8 лет 4 месяца)

Вы правы в одном. Как один из самых выдающийся математиков современности, опубликовавшем свыше 300 научных работ по математике, Фоменко владеет логикой лучше чем любой на этом сайте и, возможно (но это неточно :)), во всей России, а то и в мире (за редким исключением).

Отрадно, что талант Фоменко (и Носовского, и других соратников) нашёл приложение не только в абстрактной науке, но и в прикладной. Новая хронология это настоящий научный прорыв, получившийся на стыке наук - математики, статистики, астрономии и др., а также информационных технологий.

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 11 месяцев)

Браво! Панегирик удался!

Ваще, я технарь. И когда я вижу в качестве последнего аргумента в споре указание на опечатку, я прихожу к выводу, что более весомых аргументов нет.

Аватар пользователя Ктулху жив
Ктулху жив(8 лет 4 месяца)

более весомых аргументов нет

конечно у вас нет более весомых аргументов против научных результатов Фоменко, поэтому вы и другие лжеисторики-гуманитарии (например) пытаетесь перевести обсуждение с темы статьи на посторонние и никак не связанные с астрономическими датировками 

ожидаемо и предсказуемо, о чём я и написал в эпиграфе

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 11 месяцев)

 Вот что говорит твой оппонент:

......Я Вам привел три научные статьи ( которые можно самостоятельно проверить по общедоступным программам) где камня на камне не оставлено от "трудов" Фоменко. Изучайте матчасть. Пока с Вами не о чем говорить.

 

 

а вот что ты ему отвечаешь:

Ктулху жив gb.gif(4 года 3 месяца) 23:57 / 8 ноя

Зачем вы лезете ко мне со своими глупостями, если даже не знаете что в слове ЛЕЗЕТЕ нет ни одной буквы И ? :)......

))) и кто здесь гуманитарий? )))

Как технарь скажу уверенно: Фоменко тебя  блаблакатом бы не взял.

По содержательной части: Пономарев убедительнее.

Аватар пользователя Ктулху жив
Ктулху жив(8 лет 4 месяца)

Ты либо дурачек, который не способен прочитать текст, либо просто дешёвая балаболка.

Мой ответ был таков:

на которые Фоменко ответил 20 лет назад, и с тех пор лжеученые молчат в тряпочку :)

Насчёт этого:

Как технарь скажу уверенно: Фоменко тебя  блаблакатом бы не взял.

По содержательной части: Пономарев убедительнее.

Даже не знаю, как же я переживу это горе-горюшко! Хахахахаха