Призываю сообщество АШ к интеллектуальной помощи. Так как сам я необразован. Откуда с научной точки зрения взялся углерод в земной атмосфере и в коре Земли? Это я про ископаемое топливо и глобальное потепелние, если что.
Если я правильно понимаю, согласно господствующей точке зрения ископаемое топливо вроде как имеет биологическое происхождение. Видимо это означает, что все ископаемое топливо первоначально было усвоено растительностью из атмосферы в процессе фотосинтеза, а закопали его всякие оползни и прочие геолгические явления после того как эта растительность пожухла или что там с ней случилось.
С этой точки зрения, когда люди жгут ископаемое топливо, то они возвращают углерод ровно туда, где он изначально был. И ничего плохого вроде как случиться не должно. Откуда тогда весь кипеш про глобальное потепление?
У меня только одна мысль про сжигание ископаемого топлива. Вернуть назад в биоценоз тот углерод, что казалось был безвозвратно захоронен, это же сплошная польза и никакого вреда.
Комментарии
Усваивалось миллионы лет, возвращается слишком интенсивно.
Тем лучше.
оттуда
вообще углерода в природе очень много. атмосфера венеры состоит из углекислого газа и его там столько что давление на поверхности как на глубине один километр в воде здесь на земле.
Непонятно. Поясните, если можете.
Наша жизнь существует на углеродной основе. Когда углерод оказывается закопан геологическими процессами, основа жизни сокращается. Когда углерод освобождается и попадает в атмосферу, основа жизни увеличивается.
Я понимаю, что углерод попадает в атмосферу в виде C02. Растения строят из С биомассу, которую потом все жрут, а O идет всем на дыхание. И в чем проблема?
вопрос в пропорциях углекислого газа и кислорода. чем больше кислорода тем холоднее но проще дышать. чем больше углекислоты (как сейчас) тем теплее но дышать хуже.
Так и что с пропорциями? При сжигании ископаемого топлива кислород берется из современной атмосферы, а углерод из ископаемого топлива, забранного из атмосферы много-миллионной давности, когда росли хвощи и папоротники и бегали динозавры. Ну мы вернемся в ту эпоху по пропорциям чуть-чуть. Где проблема?
да, вот туда мы и возвращаемся. всё растает, нью йорк и питер станут венециями.
Да и Голландия с ними.
Где-то читал, что во времена динозавров состав атмосферы был другой, было больше кислорода -до 30 %, поэтому они могли существовать с огромными размерами тела, было больше углекислого газа, поэтому растения росли интенсивно. Не факт, что человеку подошел бы такой состав воздуха.
как раз наоборот. кислородная маска - йахххууу!
А я где то читал, что притяжение к Земле было меньше. И именно по этому могли существовать рептилии громадного роста, и смогли появиться птицы, иначе как могли появиться крылья???
Проще предположить, что атмосфера была плотнее.
А чем атом углерода хуже атомов других химических элементов, образовавшихся (и образующихся) в процессе синтеза где-то там, после Большого Взрыва из протонов, нейтронов и электронов, или сейчас, как один из продуктов теромоядерного синтеза в недрах звезд?
Углерод не хуже, а лучше, потому что с помощью простого давления и температуры из него получаются красивые блестючки!
Ага. Только, если не ошибаюсь, получить синтетический алмаз хорошего качества и большого размера (единицы карат и более) что-то не очень получается. Мелочь и технического качества вроде научились.
Их природные девать некуда
Три сантиметра офигительной красоты, погугли, опять наши рекорд побили очередной.
Давно научились. У меня пилка для ногтей с алмазной мелочью уже лет сорок и все как новая )
Только ручку пластиковую на дерево заменил.
ага! И амеры выращивают ювелирные алмазы, и белоруссы, и мы по старым советским технологиям. Злые языки брешут,что ювелиры в ступоре от нашествия громадных алмазов отличного качества.
Ювелирам пофиг, в ступоре может быть только De Beers
Хуже или лучше, я не знаю. Но правительства многих стран именно углеродные выбросы клянуться уменьшать. Вот я и удивляюсь.
Есть геологический процесс - круговорот углерода в природе. За счет него в атмосфере миллионы лет содержание углекислого газа было постоянным. Но человек нарушил этот процесс. Начал добывать торф, уголь, нефть и газ и их жечь. 2Связанный" в них углерод попал в атмосферу в виде углекислого газа. С другой стороны, человек вывел леса. А именно деревья "кушали" углекислый газ и "связывали" углерод в древесине. Эти два процесса привели к возрастанию содержания углекислого газа в атмосфере - эффект Зюсса. Возрастание содержания углекислого газа в атмосфере привело к "парниковому эффекту". Углекислый газ не "выпускает" тепло из Земли в космос.
Примерно так. Если где-то ошибся, то зануды меня поправят. Если не ошибся, то сами придумают повод позанудствовать.
человек как кожанный мешок на 18% состоит из углерода. вот не было человеков столько миллионы лет, а тут - бац и 8 трилиардов сразу, и коров и свиней для питания себя поразводил.
так и связали избыточный углерод который от сжигания угля в атмосфере. итог - больше жгем, больше размножаемся.
шах и мат.зануды.
Да примерно везде ошибся. Деревья и растения ночью потребляют кислород, плюс при разложении также образуется углекислый газ.
основной поставщик как кислорода, так и углекислого газа -это океан. Океан теплеет на 1 градус- высвобождается огромное количество растворенного в воде со2
Я знал, я знал! Зануды обязательно меня поправят.
Эффект Зюсса хорошо изучен по разным данным. Начало возрастание углекислого газа в атмосфере совпадает с промышленной революцией. Я и сам датировал начало эффекта Зюсса хитрым способом.
Но, конечно, мировой океан тоже "выдает" углекислый газ. Я написал только про основные факторы.
Ещё раз прочти внимательно, дерево из воздуха накапливает углерод потом либо сгорает, выделяя со2, либо гниет (аэробно) -> глюкоза-> со2 +н2о. Т.е сколько Дерево взяло из воздуха углерода, столько и отдало.
Какая блин, нафиг революция, мы до сих пор дровами пользуемся, ну добыли ещё чуть углеводородов из земли, и чего.
океан здесь первичен.
О! Еще один хороший, квалифицированный ответ. Значит наземная жизнь вообще не особо влияет. А источник ископаемого топлива это атмосферный углерод, растворенный в воде и поглощенный водорослями?
Откуда этот круговорот начался? Вертелся ли он до начала палеозоя? Был ли углерод где-то в коре земли и до него добралась жизнь или он изначально был в атмосфере? Каким образом углерод освобождался из коры до начала сжигания людьми ископаемго топлива? Был ли этот круговорот полностью равновестным все последние 500-600 млн лет?
https://www.sibran.ru/upload/iblock/6fb/6fb3887ea991fde3f2f87cea746d131b.pdf
Спасибо за констуктив, ознакомлюсь позже. А краткое резюме невозможно прямо здесь выложить?
Содержание углерода в силикатных оболочках Земли не превышает 1 % от его концентрации в
примитивных метеоритах группы С1, из вещества которых с большой вероятностью была сформирова-
на Земля. Данный факт может объясняться преимущественным перераспределением углерода в жидкую
металлическую фазу на ранней стадии дифференциации вещества в виде магматического океана и как
следствие перераспределением углерода в металлическое ядро.
Основные черты тепломассопереноса в Земле определяются многослойной конвекцией, наиболее
интенсивной во внешнем ядре и астеносфере, и периодическими усилениями плюмовой активности
в виде разрастающейся системы быстрых мантийных струй, поднимающихся от ядра к поверхности
Земли. Плюмы переносят значительные объемы CО2, H2О и K2О (предположительно в виде карбонати-
тового или водно-карбонатитового расплава), выделяющихся в результате дегазации ядра при его взаи-
модействии с окисленным силикатным веществом.
Высокие скорости подъема плюмов объясняются двумя механизмами: (1) плавлением на фронте
плюма за счет выделения летучих (Н2О, СО2) по принципу «газовой горелки» (скорость подъема 60—
110 см/год) или (2) течением, контролируемым диффузионным транспортом силикатных компонентов
через карбонатитовый расплав (скорость подъема 50—100 см/год).
То есть СO2 поступает в атмосферу из бездонного ядра? Земля сущетвует где-то 5 млрд лет, а совремнная форма жизни началась в палеозое 600-500 млн лет назад. Выделение углерода из ядра при этом выглядело каким образом? Захоронение биологического материала в коре Земли как сказывалось на пропорцию углерода в атмосфере? Превосходило, недотиягивало или каким-то чудом балансировало поступление из ядра?
Студент? Курсовую пишите?
Нет.
Просто любопытствующий.
углерод до появления жизни существовал в виде соединений, в основном с кислородом. большая часть углерода находилась в поверхностных слоях коры, потому что он лёгкий, и в воздухе. до начала сжигания топлива он вертелся через гниение биомассы. основной резервуар углерода и производитель кислорода не лес, и вообще не суша, а океан, около 90%. равновесия углерода никогда не было, климат менялся из-за геологических процессов, с ним менялся и баланс углерода. теория антропогенного глобального потепления полная лажа, абсолютно антинаучна.
Насколько я знаю,деревья при отсутствии фотосинтеза прекрасно кушают кислород и выделяют углекислый газ.
Я знал, я знал! Зануды обязательно меня поправят.
Вы читать умеете?
АнТюр: "А именно деревья "кушали" углекислый газ и "связывали" углерод в древесине".
Три последних слова ключевые. То есть, деревья "вдыхают" и "выдыхают" углекислый газ. Но "выдыхают" меньше, чем "вдыхают". Часть углерода углекислого газа трансформируют в целлюлозу. Из нее нарастает древесина годового кольца.
Не надо наезжать,я не зануда!
А так спасибо за объяснение.
Это была шутка.
Это все не о том. После начала палеозоя идет жизнь более или менее знакомая нам. Употребляющая углерод в фотосинтезе и кислород в метаболизме. Что было до этого? Насколько сжигание топлива портит условия жизни по сравнению с тем, когда нынешняя форма жизни возникла 500-600 млн лет назад? По моему не портит вообще, а только улучшает. Люди хорошо делают, возвращая в атмосферу захороненный углерод.
Ну или назовите какие факторы, что делают это и так, без людей.
Заблуждение. Углекислый газ связывают и захоранивают на 30% болота (в виде торфа) и 70% океан (в виде карбонатов). Весь углерод, запасаемый лесом, в долгосрочной перспективе возвращается в атмосферу. А теперь внимание: несмотря на вырубку лесов, общая фитосинтезирующая биомасса за последние полвека выросла на 30-40 процентов благодаря избытку углерода, и будет расти и впредь.
Я знал, я знал! Зануды обязательно меня поправят.
Я отметил только два главных фактора эффекта Зюсса.
/////Углекислый газ связывают и захоранивают на 30% болота (в виде торфа) //////
Болота частично осушили торф частично сожгли. Это антропогенные факторы, определившие эффект Зюсса.
Вы не включили в ваше "уравнение" зеленую биомассу, которую выращивает человек. Это раз. Увеличение углекислого газа в атмосфере ведет к большему его поглощению растениями (растут быстрее). Потепление ведет к увеличению площадей, доступных к более продуктивному освоению растениями и водорослями. А соответственно и содержание углекислого газа будет уменьшаться. Но это все биогенный круговорот. А вот теперь мы подходим к геологическому и с удивлением смотрим на огромные запасы углерода, заключенные в меловых отложениях. Смотрим и смеемся над нашей "проблемой углекислого газа".
Я знал, я знал! Зануды обязательно меня поправят.
Я отметил только два главных фактора эффекта Зюсса.
Есть другая точка зрения, имеющая много сторонников. Что человек "вывел" не леса, а крупных копытных (бизонов,
сломамонтов и др.), в результате чего злаковые степи поросли деревьями. У нас даже есть проект, под эгидой государства, по вытаптыванию копытами тундры (пока - тундры) с целью превращения ея в злаковую степь.Кто прав?
Я написал про эффект Зюсса. Начало резкого возрастания углекислого газа приходится на вторую половину 19 века. Естественно, атропологические факторы начали работать ранее этого рубежа.
Вот никто не думает, что мы живем и даже дышим, о ужас, в основном азотом с примесью всяких других газов. А он, гад, ядовитый! С этим надо что-то делать, ящитаю!
Он не ядовитый, он вытесняющий. ЕМНИП, стопроцентный кислород при нормальном давлении является ядом замедленного действия.
В литосфере он первоначально берется из мантии...а потом крутится как АнТюр написал
Страницы