Аг­рар­ный кри­зис в Чер­но­зе­мье в конце 19 века.

Аватар пользователя Редут

Читаю ма­те­ри­а­лы о при­чи­нах аграрно-​экологический кри­зи­са в Чер­но­зе­мье перед два­дца­тым веком и думаю нет ли ана­ло­гий с се­го­дняш­ним днем.

Вы­хо­дит так, что вклю­че­ние Рос­сии в гло­ба­лизм в ка­че­стве по­став­щи­ка зерна при­нес­ло стране одни беды.

 

После по­бе­ды над Крым­ским хан­ством Чер­но­зе­мье стало ак­тив­но осва­и­вать­ся.
В первую оче­редь на­ча­ли сво­дить леса. Если в Там­бов­ской гу­бер­нии в конце XVIII века леса (в ос­нов­ном ши­ро­ко­лист­вен­ные – из дуба, вяза, ясеня) со­став­ля­ли 30-35% пло­ща­ди, то уже в конце XIX века – 3-5%.
Степь рас­па­хи­ва­лась, под паст­би­ща от­во­дил­ся мизер – по той же Там­бов­ской гу­бер­нии в 1890-х: 75% пашня, 12% - паст­би­ща и се­но­ко­сы.

Ради ми­ро­во­го гло­баль­но­го рынка сель­ское хо­зяй­ство стало мо­но­куль­тур­ным, зер­но­вым. В той же Там­бов­ской гу­бер­нии всего за одно по­ко­ле­ние, с 1877 по 1905 г. число кре­стьян­ских дво­ров вы­рос­ло с 281 тыс. до 406 тыс., то есть почти в пол­то­ра раза. При этом в кре­стьян­ской об­щине по­сто­ян­но пе­ре­та­со­вы­ва­лись  и из­мель­ча­лись на­де­лы по мере роста ко­ли­че­ства детей. В Рос­сии не было чего-​то типа май­о­ра­та, когда всё от­хо­ди­ло стар­ше­му сыну, а осталь­ные шли или в ко­ло­нии, или в го­ро­да. Умест­но вспом­нить Сто­лы­пи­на с его от­но­ше­ни­ем к кре­стьян­ской об­щине.

Ре­аль­ная цена труда на­ём­ных кре­стьян в по­ме­щи­чьих хо­зяй­ствах за это время упала в 2 раза (а плата за арен­ду по­ме­щи­чьих зе­мель вы­рос­ла на 40%), кре­стьян­ские лич­ные на­де­лы со­кра­ти­лись в 1,5 раза. Ка­че­ство жизни па­да­ло и по дру­гим кри­те­ри­ям: за сто лет пе­ре­сох­ли треть ко­лод­цев. Не было леса (они были све­де­ны) не толь­ко для стро­и­тель­ства, но и для отоп­ле­ния кре­стьян­ских ма­за­нок (то­пи­ли ки­зя­ком, со­ло­мой, ка­мы­шом). 

Рос­сия, с аг­рар­ным пе­ре­на­се­ле­ни­ем, по­па­да­ла в клас­си­че­скую маль­ту­зи­ан­скую ло­вуш­ку в ре­зуль­та­те ко­то­рой рост на­се­ле­ния в ко­неч­ном счёте об­го­ня­ет рост про­из­вод­ства про­дук­тов пи­та­ния, огра­ни­чен­но­го зе­мель­ны­ми ре­сур­са­ми и зер­но­вы­ми мо­но­куль­ту­ра­ми шед­ши­ми на экс­порт за ва­лю­ту.

Хищ­ни­че­ская по от­но­ше­нию к при­ро­де "до­бы­ча" зерна при­во­ди­ла к эко­ло­ги­че­ско­му опу­сто­ше­нию Чер­но­зе­мья. Вы­руб­ка лесов и сплош­ная рас­паш­ка при­ве­ли к об­ме­ле­нию рек, сносу почвы вме­сте со сне­гом зим­ни­ми вет­ра­ми, к воз­ник­но­ве­нию летом зной­ных су­хо­ве­ев. До XVIII века за­су­хи в юго-​восточной Рос­сии были яв­ле­ни­ем ред­ким (на сто­ле­тие их при­хо­ди­лось 8), но уже толь­ко с 1800 по 1854 год за­суш­ли­вых лет было 35. За­су­ха 1891-1892 годов яви­лась ка­та­стро­фой для Чер­но­зе­мья. Она при­ве­ла к боль­шой смерт­но­сти на­се­ле­ния и об­ни­ща­нию мил­ли­о­нов кре­стьян. Тогда же вы­яс­ни­лось, что зер­но­вая мо­но­куль­ту­ра в такие годы – путь к смер­ти. Хо­зяй­ства, как сей­час ска­за­ли бы, не ди­вер­си­фи­ци­ро­ва­ны. Раз­ви­тое ско­то­вод­ство и по­лив­ное ого­род­ни­че­ство могли бы спа­сти жизни кре­стьян.

Эко­но­мист Кур­но­сов в за­пис­ке "Сельско-​хозяйственный кри­зис и воз­мож­ность его пре­кра­ще­ния в Рос­сии" от 1895 г., ад­ре­со­ван­ной ми­ни­стру зем­ле­де­лия и го­су­дар­ствен­ных иму­ществ Ер­мо­ло­ву, писал, что кри­зис в сель­ском хо­зяй­стве был вы­зван пе­ре­про­из­вод­ством зер­но­вых куль­тур. По рас­чё­там эко­но­ми­ста, необ­хо­ди­мо было со­кра­тить за­паш­ки на треть, и эту треть от­дать под ле­со­раз­ве­де­ние и тра­во­се­я­ние.

Та же ис­то­рия и с пред­го­рья­ми Кав­ка­за, прав­да там леса вы­ру­ба­ли в во­ен­ных целях(уни­что­же­ния "зе­лён­ки"),  но ре­зуль­тат тот же - уни­что­же­ние пло­до­род­но­го слоя, за­су­ха и опу­сты­ни­ва­ние.

Пуб­ли­цист Са­ма­рин при­мер­но в это же время писал в пра­ви­тель­ство:

"Недо­ро­ды слу­ча­лись по двум глав­ным при­чи­нам: из-за засух и ис­то­ще­ния почв. Они, в свою оче­редь, были вы­зва­ны ис­треб­ле­ни­ем лесов, уси­лен­ной рас­паш­кой зе­мель, раз­рас­та­ни­ем овра­гов. От­дель­ные овра­ги в сред­ней по­ло­се Рос­сии до­сти­га­ли 18-ти и более верст дли­ной и 20-ти саж. глу­би­ной. У нем­цев, чтобы спа­стись от из­лиш­ка влаги, был ло­зунг: "Осу­шить или го­ло­дать!". Наш ло­зунг дол­жен быть: "На­коп­лять и сбе­ре­гать влагу или го­ло­дать!"

Са­ма­рин тоже кри­чал о необ­хо­ди­мо­сти ле­со­вос­ста­нов­ле­ния и тра­во­се­я­ния.Он на­зы­вал леса "ре­зер­ву­а­ра­ми влаги", за­щи­щав­ши­ми почвы от вет­ров и пес­ча­ных на­но­сов.Он несо­мне­вал­ся в том, что уни­что­же­ние лесов вли­я­ло на­из­су­ше­ние почвы и даже на кли­мат.

Но тот же Кур­но­сов под­счи­ты­вал, что для вос­ста­нов­ле­ния зе­мель в Чер­но­зе­мье и роста бла­го­со­сто­я­ния кре­стьян хотя бы до уров­ня 1870-х надо было пе­ре­се­лить по­ло­ви­ну из них в го­ро­да и на новые земли . Т.е. со­кра­тить чис­лен­ность кре­стьян­ско­го на­се­ле­ния ми­ни­мум в 2 раза, пе­ре­се­лив их в го­ро­да и даже сти­му­ли­ро­вать эми­гра­цию.

Непо­сле­до­ва­тель­ность дей­ствий то­гдаш­не­го пра­ви­тель­ства, сна­ча­ла по раз­ви­тию внут­рен­не­го рынка, потом с за­поз­дав­шей сто­лы­пин­ской ре­фор­ма (её ана­лог был нужен уже в 1870-е) не смог­ла из­ба­вить Рос­сию от маль­ту­зи­ан­ской ло­вуш­ки. По­то­му так и ба­бах­ну­ло в 1917-м.

Ав­тор­ство: 
Копия чужих ма­те­ри­а­лов
Ком­мен­та­рий ав­то­ра: 

Лю­би­те­ли Рос­сии ко­то­рую мы по­те­ря­ли до сих пор в экс­та­зе от про­гно­за Мен­де­ле­е­ва и меч­та­ний о по­сте­пен­ной ур­ба­ни­за­ции. В итоге по­лу­чи­лось бы как в Индии: ев­ро­пей­ская сто­ли­ца и эфи­оп­ско­го уров­ня де­рев­ня с бо­сы­ми кре­стья­на­ми и па­хо­той на ло­ша­дях де­ре­вян­ной сохой.

Тем не менее по ма­те­ри­а­лам видно, что еще до боль­ше­ви­ков в Рос­сии уже при­шли к по­ни­ма­нию при­чин. Ин­те­рес­но, что и Витте (мин­фин) и Сто­лы­пин по сво­е­му были правы, каж­дый видел си­ту­а­цию со своей сто­ро­ны. Пер­вый пред­ла­гал за­нять­ся раз­ви­ти­ем внут­рен­не­го рынка, вто­рой за­нять­ся об­щи­ной. И надо было это де­лать од­но­вре­мен­но. Но не сло­жи­лось...

По­лу­чил­ся за­мкну­тый круг: при цве­ту­щей де­мо­гра­фии чем боль­ше людей - тем боль­ше ми­гра­ция в го­ро­да - тем мень­ше внут­рен­ний рынок - тем мень­ше эко­но­ми­ка - тем снова боль­ше лиш­них людей - тем опять боль­ше ми­гра­ция в го­ро­да - тем снова мень­ше внут­рен­ний рынок и так до бес­ко­неч­но­сти. Выйти из за­мкну­то­го круга не смог­ли. В итоге и по­зи­тив­ные по­ка­за­те­ли де­мо­гра­фии тоже по­спо­соб­ство­ва­ли под­ве­сти стра­ну к ре­во­лю­ци­ям. А уж когда людям дали ору­жие  в ПМВ...

Комментарии

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей (5 лет 3 месяца)

Ни­че­го об­ще­го. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (при­зы­вы уза­ко­нить пытки с ис­поль­зо­ва­ни­ем со­до­мии) ***
Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler (12 лет 12 месяцев)

А кон­кре­ти­зи­ро­вать? Ну и за­од­но уж, чтоб два раза не бе­гать - обос­но­вать.  Мм?

Аватар пользователя Дежко Сергей

Ни­че­го об­ще­го между "тогда" и "сей­час". По­че­му? Да по­то­му что со­вер­шен­но иная си­сте­ма ве­де­ния хо­зяй­ства. К тому же, на­уч­ный под­ход к ве­де­нию сель­ско­го хо­зяй­ства - се­лек­ция, раз­ви­тая аг­ро­но­мия, ра­зум­ный се­во­обо­рот, до­сти­же­ния тех­ни­че­ско­го про­грес­са. Мы сей­час можем поз­во­лить себе экс­порт зерна, без вся­ко­го ущер­ба для себя. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (при­зы­вы уза­ко­нить пытки с ис­поль­зо­ва­ни­ем со­до­мии) ***
Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler (12 лет 12 месяцев)

Хм..  В на­ча­ле ста­тьи ука­за­но же, в каком смыс­ле срав­не­ние у ав­то­ра про­ис­хо­дит.

"Выход Рос­сии на меж­ду­на­род­ный рынок".

 

Тогда это было - с про­дук­ци­ей с/х, глав­ным об­ра­зом зерна. При том, что этим зер­ном можно было про­кор­мить тех кре­стьян, что стра­да­ли от ма­ло­зе­ме­лья и недо­ро­дов. Но вме­сто этого оно пус­ка­лось на по­лу­че­ние ва­лют­ных до­хо­дов узкой груп­пы лиц, даже не во­об­ще дво­рян­ства, а лишь про­слой­ки южно-​русских по­ме­щи­ков. От­ку­да позже про­зву­ча­ло "Недо­едим, но вы­ве­зем!". Еще и по­мно­жен­ное на хищ­ни­че­ское раз­граб­ле­ние при­род­ных ре­сур­сов.

Что, ни с чем в со­вре­мен­ной рос­сий­ской эко­но­ми­ке ана­ло­гий не ви­ди­те? Вот во­об­ще? Не толь­ко в с/х, а в целом. Ммм?

Аватар пользователя Дежко Сергей

Во­об­ще ни­че­го об­ще­го. Аб­со­лют­но. По­сколь­ку сей­час до­хо­ды от экс­пор­та при­род­ных ре­сур­сов (вы ведь на них на­ме­ка­е­те) идут не в кар­ма­ны уз­ко­го круга лиц, а в до­ход­ную часть бюд­же­та, от­ку­да на­прав­ля­ют­ся на раз­ви­тие про­мыш­лен­но­сти, ин­фра­струк­ту­ры, на здра­во­охра­не­ние, об­ра­зо­ва­ние, со­ци­ал­ку, армию и так далее. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (при­зы­вы уза­ко­нить пытки с ис­поль­зо­ва­ни­ем со­до­мии) ***
Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler (12 лет 12 месяцев)

Вот и срав­ни­те внут­рен­нюю по­ли­ти­ку цар­ско­го вре­ме­ни, и се­го­дняш­не­го ВПР. 

Какие вы­во­ды можно сде­лать?

Аватар пользователя Дежко Сергей

Вывод один - внут­рен­няя по­ли­ти­ка со­вер­шен­но раз­ная. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (при­зы­вы уза­ко­нить пытки с ис­поль­зо­ва­ни­ем со­до­мии) ***
Аватар пользователя Редут
Редут (10 лет 3 месяца)

Ну хо­ро­шо, успо­ко­и­ли.

Аватар пользователя Дежко Сергей

Рад, что смог по­мочь. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (при­зы­вы уза­ко­нить пытки с ис­поль­зо­ва­ни­ем со­до­мии) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan (9 лет 11 месяцев)

Ин­те­рес­но, спа­си­бо.

Аватар пользователя Николай Болховитин

Ин­те­рес­но, что и Витте (мин­фин) и Сто­лы­пин по сво­е­му были правы, каж­дый видел си­ту­а­цию со своей сто­ро­ны. Пер­вый пред­ла­гал за­нять­ся раз­ви­ти­ем внут­рен­не­го рынка, вто­рой за­нять­ся об­щи­ной.

 

Ин­те­рес­ное сло­во­со­че­та­ние  «За­нять­ся об­щи­ной».
В те вре­ме­на, у Сто­лы­пи­на, было ин­те­рес­ное про­зви­ще: Ми­ро­ед.
В со­вре­мен­ных тер­ми­нах это по­го­ня­ло озна­ча­ет: «Уни­что­жи­тель об­щи­ны» (тер­ми­на­тор)
Так что, слово «за­нять­ся» зву­чит, в дан­ном кон­тек­сте, угро­жа­ю­ще, со­гла­си­тесь.

 

«За­ня­тие» это имело целью хищ­ни­че­ское раз­граб­ле­ние ре­сур­сов своей стра­ны в ин­те­ре­сах ка­пи­та­ла дру­гой стра­ны, ну и ко­неч­но де­ла­лось это в ин­те­ре­сах людей, по­лу­ча­ю­щих с того лич­ную при­быль.  Ку­ла­ки, на­при­мер, то есть  в со­вре­мен­ных тер­ми­нах кол­лек­то­ры, об­слу­жи­ва­ю­щие ин­те­ре­сы ком­пра­дор­ской вер­хуш­ки. Спе­ку­лян­ты, ро­стов­щи­ки и воры, ос­но­вав­шие на юге Рос­сий­ской им­пе­рии две фак­то­рии, из­вест­ные те­перь под име­на­ми Ро­стов Папа и Одес­са Мама.
Два тор­го­вых порта, через ко­то­рые вы­во­зи­лись из Рос­сии зер­но­вые ре­сур­сы.
Те самые ре­сур­сы, ко­то­рые очень были нужны для раз­ви­тия соб­ствен­ной стра­ны, и ко­то­рых стране так  не хва­ти­ло во время пер­вой ми­ро­вой войны.

Сло­вом ана­ло­гий много, из­ме­ни­лись виды ре­сур­сов, из­ме­ни­лась ло­ги­сти­ка, из­ме­ни­лись тех­ни­че­ские и энер­ге­ти­че­ские воз­мож­но­сти, но суть оста­лась той же.
Ко­ло­ни­аль­ная идео­ло­гия, за ко­то­рую пла­тят не день­га­ми, а жад­но­стью, ино­гда бу­са­ми и зер­каль­ца­ми, ино­гда воз­мож­но­стью празд­ной жизни, ино­гда воз­мож­но­стью по­ко­ман­до­вать.
Сло­вом было бы что гра­бить и кого гра­бить, а спо­соб най­дет­ся.

Аватар пользователя Редут
Редут (10 лет 3 месяца)

Как-​то так, да.

Аватар пользователя Схизматик
Схизматик (5 лет 7 месяцев)

Тут с вами со­гла­сен. Во­об­ще ин­те­рес­ная кар­ти­на на­блю­да­ет­ся. Если лет 30 назад се­во­обо­рот стро­го со­блю­дал­ся, то те­перь нет. И сба­лан­си­ро­ван­ное хо­зяй­ство пре­вра­ти­лось в оче­ред­ную шахту, стре­мя­щу­ю­ся ка­чать ре­сур­сы за рубеж. 

Пло­щадь по­сев­ных куль­тур умень­ши­лась на треть, из се­во­обо­ро­та ис­чез­ли кор­мо­вые куль­ту­ры, а также рожь, овес, в ряде об­ла­стей, на­при­мер, Са­ра­тов­ской под­сол­неч­ник стал моно куль­ту­рой. 

С ме­ли­о­ра­ци­ей сей­час на по­ря­док хуже, чем 30 лет назад.

Ко­ли­че­ство крс со­кра­ти­лось в разы, а, сле­до­ва­тель­но, со­кра­ти­лось, ко­ли­че­ство вно­си­мо­го ор­га­ни­че­ско­го удоб­ре­ния. По­смот­ри­те дан­ные по Са­ра­тов­ской об­ла­сти. Там вно­сит­ся ор­га­ни­ки во много раз мень­ше. 

Плюс мно­гие хо­зяй­ства в по­гоне за при­бы­лью не за­ни­ма­ют­ся соб­ствен­ной се­лек­ци­он­ной ра­бо­той, пред­по­чи­тая им­порт­ные се­ме­на и сель­хоз химию, ко­то­рые дают мак­си­маль­ную при­быль. По­это­му они за­ви­сят от им­пор­та из стран, ко­то­рые всю ис­то­рию пы­та­лись нас уни­что­жить. Сей­час ре­ша­ет­ся во­прос о бес­кон­троль­ном при­ме­не­нии в кор­мах про­дук­ции гмо.

В ре­зуль­та­те этих ма­ни­пу­ля­ций пло­до­род­ный слой де­гра­ди­ру­ет. Как, в прин­ци­пе де­гра­ди­ру­ет и с/х, пре­вра­ща­ясь в кон­ве­ер по вы­пус­ку ма­ло­съе­доб­ной про­дук­ции. Сей­час для боль­шин­ства недо­ступ­на ка­че­ствен­ная еда, без ан­ти­био­ти­ков и химии.

На мой взгляд, глупо из самой се­вер­ной стра­ны в мире де­лать экс­порт­ную аг­рар­ную дер­жа­ву и экс­пор­ти­ро­вать сырье низ­ко­го пе­ре­де­ла. СССР вхо­дил в пя­тер­ку ми­ро­вых про­из­во­ди­те­лей зерна, но из-за стро­гих тре­бо­ва­ний к про­дук­там пи­та­ния и со­блю­де­ния се­во­обо­ро­та, пи­ще­вое зерно им­пор­ти­ро­ва­лось, так как ру­ко­вод­ству стра­ны и в го­ло­ву не при­хо­ди­ло кор­мить свое на­се­ле­ние фу­ра­жем для скота, а ка­че­ствен­ное зерно про­да­вать.

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит (9 лет 8 месяцев)

Под­сол­неч­ник в Са­ра­тов­ской об­ла­сти не яв­ля­ет­ся мо­но­куль­ту­рой. Да, это одна из ос­нов­ных, кроме него ос­нов­ной яв­ля­ет­ся пше­ни­ца. Сей­час кста­ти пло­ща­ди дру­гих куль­тур на­чи­на­ют рас­ши­рят­ся - ку­ку­ру­за, са­хар­ная свек­ла, лен, гор­чи­ца, нут, горох. Они вы­са­жи­ва­лись и лет 10 назад, толь­ко пло­щадь рас­ши­ря­ет­ся

Ме­ли­о­ра­ция - а зачем? Осу­шать даль­ше итак пе­ре­сы­ха­ю­щую Волгу? Не вижу куль­тур ради ко­то­рых сле­ду­ет про­во­дить ме­ли­о­ра­цию на огром­ных пло­ща­дях. Тем более что по­след­стви­ем нера­зум­ной ме­ли­о­ра­ции яв­ля­ет­ся за­со­ле­ние, так что лучше без нее.

Какая ор­га­ни­ка от КРС? Их со­дер­жа­ли или на паст­би­щах (в лет­ний пе­ри­од), а с них в поля ни­че­го не по­сту­па­ло. Или на фер­мах, где навоз мог про­сто смы­вать­ся в пруды от­стой­ни­ки. Ну да, какая-​то часть пе­ре­па­да­ла на поля. Так сей­час вме­сто на­во­за идет со­ло­ма, ко­то­рую сразу из­мель­ча­ют и за­па­хи­ва­ют.

Про химию. В СССР ис­поль­зо­ва­ли ДДТ и дру­гие прак­ти­че­ски не раз­ла­га­е­мые ве­ще­ства, про­сто дру­гих еще не было. А уж на­звать про­дук­цию с ис­поль­зо­ва­ни­ем этой химии эко­ло­ги­че­ски чи­стой... Сей­час все раз­ре­шен­ные ве­ще­ства имеют до­ста­точ­но ко­рот­кий пе­ри­од рас­па­да, что на­мно­го без­опас­ней.


так как ру­ко­вод­ству стра­ны и в го­ло­ву не при­хо­ди­ло кор­мить свое на­се­ле­ние фу­ра­жем для скота, а ка­че­ствен­ное зерно про­да­вать.

Давно смот­ре­ли зерно ка­ко­го ка­че­ства идет на экс­порт?

Аватар пользователя kolos
kolos (6 лет 4 месяца)

Сей­час все раз­ре­шен­ные ве­ще­ства имеют до­ста­точ­но ко­рот­кий пе­ри­од рас­па­да, что на­мно­го без­опас­ней.

Байер купил Мон­сан­ту. Уже начал пла­тить за  "раз­ре­шен­ные ве­ще­ства".

Так сей­час вме­сто на­во­за идет со­ло­ма, ко­то­рую сразу из­мель­ча­ют и за­па­хи­ва­ют.

Раз­ни­цу между со­ло­мой, на­во­зом и пе­ре­гно­ем пред­став­ля­ешь?

Как там со­ло­ма в почве сей­час раз­ла­га­ет­ся? Сколь­ко лет? Что там с поч­вен­ны­ми мик­ро­ор­га­низ­ма­ми? Чер­вей в поле давно видел в по­след­ний раз? 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в раз­ду­ва­нии по­мой­ных сра­чей и флуда ***
Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит (9 лет 8 месяцев)

Раз­ни­цу между со­ло­мой, на­во­зом и пе­ре­гно­ем пред­став­ля­ешь?

Обя­за­тель­но. На де­сят­ках полей, на­блю­да­е­мых еже­год­но, со­ло­ма раз­ла­га­ет­ся нор­маль­но. Чер­вей не рас­смат­ри­вал, по­это­му не скажу - есть ли они или нет.

 

 

Аватар пользователя kolos
kolos (6 лет 4 месяца)

На де­сят­ках полей, на­блю­да­е­мых еже­год­но, со­ло­ма раз­ла­га­ет­ся нор­маль­но....

Ме­то­ди­кой на­блю­де­ния не по­де­лишь­ся?

И как это ты про со­ло­му все рас­смот­рел, а чер­вей не за­ме­тил? 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в раз­ду­ва­нии по­мой­ных сра­чей и флуда ***
Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит (9 лет 8 месяцев)

Если со­ло­ма не раз­ла­га­ет­ся, то будет видна в любом слу­чае. А вот чер­вей надо рас­ка­пы­вать. Да и хожу я днем и в сухую по­го­ду, когда чер­вей нужно це­ле­на­прав­лен­но ис­кать. А в такое время даже на лугу червя сразу не от­ко­па­ешь.

Аватар пользователя kolos
kolos (6 лет 4 месяца)

 

Ана­лиз почвы[1] — со­во­куп­ность опе­ра­ций, вы­пол­ня­е­мых с целью опре­де­ле­ния со­ста­ва, физико-​механических, физико-​химических, хи­ми­че­ских, аг­ро­хи­ми­че­ских и био­ло­ги­че­ских свойств почвы.

Про­во­дят ме­ха­ни­че­ский (гра­ну­ло­мет­ри­че­ский), хи­ми­че­ский, ми­не­ра­ло­ги­че­ский и мик­ро­био­ло­ги­че­ский ана­ли­зы. Ре­зуль­та­ты ана­ли­зов ис­поль­зу­ют для со­став­ле­ния поч­вен­ных карт, в том числе аг­ро­хи­ми­че­ских кар­то­грамм.

 

 На самом деле все проще

Если со­ло­ма не раз­ла­га­ет­ся, то будет видна в любом слу­чае.

Какой полет мысли! Какие сво­бод­ные умо­за­клю­че­ния! Те­перь и про деда с баб­кой неуди­ви­тель­но.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в раз­ду­ва­нии по­мой­ных сра­чей и флуда ***
Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит (9 лет 8 месяцев)

Какой ана­лиз по­ка­жет, что со­ло­ма не раз­ла­га­ет­ся?

Аватар пользователя kolos
kolos (6 лет 4 месяца)

Виды ана­ли­зов пе­ре­чис­ле­ны выше, но тебе не надо.

Ты же по со­ло­ме опре­де­ля­ешь и так.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в раз­ду­ва­нии по­мой­ных сра­чей и флуда ***
Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит (9 лет 8 месяцев)

Какой ана­лиз по­ка­жет, что со­ло­ма не раз­ла­га­ет­ся?

Аватар пользователя kolos
kolos (6 лет 4 месяца)

Хи­ми­че­ский ана­лиз об­на­ру­жит цел­лю­ло­зу.

Ты обьяс­ни, зачем тебе какие то ана­ли­зы, ты ж почву и так прон­за­ешь взгля­дом. Даже ло­па­той ко­пать не надо.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в раз­ду­ва­нии по­мой­ных сра­чей и флуда ***
Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит (9 лет 8 месяцев)

Для по­ни­ма­ния - тупой тролль или есть ли смысл от­ве­чать.

Для того, чтобы уви­деть со­ло­му (а уж тем более фраг­мен­ты стеб­ля под­сол­неч­ни­ка), ко­пать не нужно, вспаш­кой пе­ре­ка­пы­ва­ют при об­ра­бот­ке. Если нет раз­ло­же­ния, то нераз­ло­жен­ные стеб­ли были бы видны и на­кап­ли­ва­лись из года в год. Та­ко­го не на­блю­да­ет­ся.

С моей сто­ро­ны хотя бы на­блю­де­ния - с вашей толь­ко непод­твер­жден­ные вы­ска­зы­ва­ния. Ар­гу­мен­тов нет - пу­стой треп.

Аватар пользователя kolos
kolos (6 лет 4 месяца)

Если нет раз­ло­же­ния, то нераз­ло­жен­ные стеб­ли были бы видны и на­кап­ли­ва­лись из года в год. Та­ко­го не на­блю­да­ет­ся.

На­пи­ши это поч­во­ве­дам, а то они хер­ней стра­да­ют, чо та там изу­ча­ют, дар­мо­еды, ана­ли­зы какие то де­ла­ют, на­чи­ная с До­ку­ча­е­ва. 

Хва­тит им для ана­ли­зов и одной ло­па­ты.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в раз­ду­ва­нии по­мой­ных сра­чей и флуда ***
Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит (9 лет 8 месяцев)

Пра­виль­но, для ряда ис­сле­до­ва­ний до­ста­точ­но и ло­па­ты. Для неко­то­рых и ло­па­ты не надо.

Толь­ко при чем здесь они, "тру­же­ни­ки ло­па­ты", если ваше пер­во­на­чаль­ное утвер­жде­ние не под­твер­жде­но?

Как там со­ло­ма в почве сей­час раз­ла­га­ет­ся? Сколь­ко лет? Что там с поч­вен­ны­ми мик­ро­ор­га­низ­ма­ми? Чер­вей в поле давно видел в по­след­ний раз? 

Аватар пользователя kolos
kolos (6 лет 4 месяца)

Я тебе на­пом­ню, с чего на­ча­лось

Какая ор­га­ни­ка от КРС? Их со­дер­жа­ли или на паст­би­щах (в лет­ний пе­ри­од), а с них в поля ни­че­го не по­сту­па­ло. Или на фер­мах, где навоз мог про­сто смы­вать­ся в пруды от­стой­ни­ки. Ну да, какая-​​то часть пе­ре­па­да­ла на поля. Так сей­час вме­сто на­во­за идет со­ло­ма, ко­то­рую сразу из­мель­ча­ют и за­па­хи­ва­ют.

В Цен­траль­ной Рос­сии было мно­го­от­рас­ле­вое сх, и навоз вы­во­зил­ся на поля.

А сей­час - со­ло­ма. И это в самом луч­шем слу­чае, по­то­му что в худ­шем она про­сто сжи­га­ет­ся. 

Срав­ни­вать навоз с со­ло­мой, это все равно, что срав­ни­вать апа­тит с нит­ро­фос­кой. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в раз­ду­ва­нии по­мой­ных сра­чей и флуда ***
Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит (9 лет 8 месяцев)

Срав­ни­вать за­па­хи­ва­е­мый навоз с при­род­ным про­цес­сом пе­ре­ра­бот­ки ко­про­фи­ла­ми экс­кре­мен­тов жи­вот­ных также нерав­но­це­но. Благо дело рас­те­ния это пе­ре­но­сят.

Со­ло­ма также пе­ре­ра­ба­ты­ва­ет­ся вполне есте­ствен­ным путем. И в какой-​то мере за­ме­ща­ет недо­ста­ток био­мас­сы в виде кор­ней в па­хот­ном слое.

Навоз же он тоже по­лу­ча­ет­ся не про­сто так, а из почвы тех же полей, ко­то­рая про­из­во­дит корма.

За­ме­на на­во­за со­ло­мой вполне рав­но­знач­на. И также тре­бу­ют­ся до­пол­ни­тель­ные удоб­ре­ния.

Про­сто с со­ло­мой несколь­ко дру­гая аг­ро­тех­но­ло­гия.

 

Аватар пользователя kolos
kolos (6 лет 4 месяца)

Про­сто со­ло­ма, это тот ми­ни­мум, ко­то­рый зем­ле­поль­зо­ва­тель поз­во­ля­ет себе вер­нуть земле.

А кроме того, для нор­маль­но­го функ­ци­о­ни­ро­ва­ния поч­вен­ных мик­ро­ор­га­низ­мов, при за­па­хи­ва­нии со­ло­мы, необ­хо­ди­мо до­пол­ни­тель­ное азо­ти­стое пи­та­ние, ко­то­рое в слу­чае с на­во­зом, уже при­сут­ству­ет. Да и сама со­ло­ма уже ча­стич­но пе­ре­ра­бо­та­на.

Про чер­вей, как у тебя с ло­па­той, есть лай­фх­ак: при вспаш­ке плу­гом с от­ва­лом, при на­ли­чии чер­вей в почве, за трак­то­ром будут птич­ки ле­тать и чер­вей вы­би­рать из земли. Толь­ко вряд ли ты сей­час пти­чек за трак­то­ром уви­дишь.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в раз­ду­ва­нии по­мой­ных сра­чей и флуда ***
Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит (9 лет 8 месяцев)

для нор­маль­но­го функ­ци­о­ни­ро­ва­ния поч­вен­ных мик­ро­ор­га­низ­мов, при за­па­хи­ва­нии со­ло­мы, необ­хо­ди­мо до­пол­ни­тель­ное азо­ти­стое пи­та­ние

Не пойму - по­че­му? В при­род­ных эко­си­сте­мах никто не вно­сит спе­ци­аль­но "до­пол­ни­тель­ное азо­ти­стое пи­та­ние" (дикие жи­вот­ные не счи­та­ют­ся - не те мас­шта­бы).

Про чер­вей, как у тебя с ло­па­той, есть лай­фх­ак: при вспаш­ке плу­гом с от­ва­лом, при на­ли­чии чер­вей в почве, за трак­то­ром будут птич­ки ле­тать и чер­вей вы­би­рать из земли. Толь­ко вряд ли ты сей­час пти­чек за трак­то­ром уви­дишь.

Ага, вспаш­ка идет по сухой земле, какие черви? Даже не ого­ро­де, где уж навоз вно­сил­ся еже­год­но и са­мо­сто­я­тель­но, чер­вей и не встре­тишь при убор­ке уро­жая и пе­ре­коп­ке.

 

Аватар пользователя kolos
kolos (6 лет 4 месяца)

В при­род­ных эко­си­сте­мах никто не вно­сит спе­ци­аль­но "до­пол­ни­тель­ное азо­ти­стое пи­та­ние"

От­лич­ная ана­ло­гия. Но есть нюанс: из усто­яв­шей­ся биоты при­род­ных эко­си­стем никто еже­год­но не изы­ма­ет по 5-10 тонн с га еже­год­но ор­га­ни­че­ских и ми­не­раль­ных ве­ществ. 

Даже не ого­ро­де, где уж навоз вно­сил­ся еже­год­но и са­мо­сто­я­тель­но, чер­вей и не встре­тишь при убор­ке уро­жая и пе­ре­коп­ке.

Зна­чит у тебя и в ого­ро­де с поч­вой про­бле­мы. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в раз­ду­ва­нии по­мой­ных сра­чей и флуда ***
Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит (9 лет 8 месяцев)

От­лич­ная ана­ло­гия. Но есть нюанс: из усто­яв­шей­ся биоты при­род­ных эко­си­стем никто еже­год­но не изы­ма­ет по 5-10 тонн с га еже­год­но ор­га­ни­че­ских и ми­не­раль­ных ве­ществ. 

А, так это про оп­ти­маль­ное ко­ли­че­ство азота! А нор­маль­ное функ­ци­о­ни­ро­ва­ние может быть и при  за­мет­но мень­шем ко­ли­че­стве азота, как раз со­от­вет­ству­ю­щем вно­си­мо­му вме­сте с остат­ка­ми.

Зна­чит у тебя и в ого­ро­де с поч­вой про­бле­мы. 

Все­гда счи­тал бай­кой рас­ска­зы пи­са­те­лей о кор­мя­щих­ся на полях стаях птиц. Либо птицы у нас в Чер­но­зе­мье негра­мот­ные, прозу не чи­та­ют.

Аватар пользователя kolos
kolos (6 лет 4 месяца)

А, так это про оп­ти­маль­ное ко­ли­че­ство азота!

Это про при­род­ные био­це­но­зы. 

Все­гда счи­тал бай­кой рас­ска­зы пи­са­те­лей о кор­мя­щих­ся на полях стаях птиц.

Что тебе ска­зать? На­вер­ное, мне надо пе­ре­стать ве­рить своим гла­зам, и на­чать ве­рить твоим "ар­гу­мен­там". 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в раз­ду­ва­нии по­мой­ных сра­чей и флуда ***
Аватар пользователя kolos
kolos (6 лет 4 месяца)

По по­во­ду вне­се­ния ор­га­ни­че­ских удоб­ре­ний, я тебе боль­ше скажу: за­ме­ще­ние ми­не­раль­ных удоб­ре­ний ор­га­ни­че­ски­ми, вос­ста­нав­ли­ва­ет есте­ствен­ный со­став и струк­ту­ру почвы, а также на­гляд­но по­вы­ша­ет уро­жай­ность куль­тур, воз­де­лы­ва­е­мых на полях.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в раз­ду­ва­нии по­мой­ных сра­чей и флуда ***
Аватар пользователя Дежко Сергей

Что за чушь? 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (при­зы­вы уза­ко­нить пытки с ис­поль­зо­ва­ни­ем со­до­мии) ***
Скрытый комментарий ata (c обсуждением)
Аватар пользователя Рыба Баскервилей
Рыба Баскервилей (4 года 9 месяцев)

по ито­гам ока­за­лось, что самый глав­ный фак­тор и самая глав­ная при­чи­на - сла­бость вер­хов­но­го ру­ко­вод­ства, осо­бен­но го­лов­ная.

не помог даже фак­тор смены изма, глав­ное, дурак у кор­ми­ла или нет.

Аватар пользователя Редут
Редут (10 лет 3 месяца)

Ско­рее ле­бедь, рак и щука. Надо было на­стой­чи­во, по­сле­до­ва­тель­но и од­но­вре­мен­но де­лать то, что пред­ла­гал Витте и что пред­ла­гал Сто­лы­пин.  Что ин­те­рес­но это сде­ла­ли боль­ше­ви­ки.

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит (9 лет 8 месяцев)

Читаю ма­те­ри­а­лы о при­чи­нах аграрно-​экологический кри­зи­са в Чер­но­зе­мье перед два­дца­тым веком и думаю нет ли ана­ло­гий с се­го­дняш­ним днем.

Ана­ло­гии сла­бо­ва­ты. Си­сте­ма зем­ле­поль­зо­ва­ния в ос­нов­ном усто­яв­ша­я­ся. Рост па­хот­ных зе­мель не зна­чи­те­лен (всё что можно уже давно рас­па­ха­но), какие-​то от­дель­ные про­цен­ты. Со­хра­ня­ет­ся си­сте­ма ле­со­по­лос.

 

Аватар пользователя Редут
Редут (10 лет 3 месяца)

Ну почти успо­ко­и­ли. Од­на­ко ле­со­по­ло­сы умень­ша­ют­ся.

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит (9 лет 8 месяцев)

Где? В южных ре­ги­о­нах не за­мет­но. Ко­неч­но не все места про­ез­жал, но было бы ин­те­рес­но знать.

Аватар пользователя Читатель518351n
Читатель518351n (11 лет 11 месяцев)

Ре­гу­ляр­но в по­доб­ных темах под­ме­ня­ют­ся по­ня­тия. Де­ла­ет­ся вид, будто экс­пор­ти­ро­ва­ли зерно кре­стьяне. В то время как экс­пор­том за­ни­ма­лись круп­ные зем­ле­вла­дель­цы, точ­нее те из них, кто вели хо­зяй­ство, а не сда­ва­ли землю в арен­ду.

Не углуб­ля­ясь в тему спра­вед­ли­во­сти в части зем­ле­вла­де­ния, можно за­ме­тить что боль­шин­ство про­блем ка­са­лось имен­но кре­стьян­ских хо­зяйств. Сво­дят­ся они не к экс­пор­ту и нера­вен­ству, а к ма­ло­зе­ме­лью и сла­бо­силь­но­сти самих кре­стьян­ских общин.
А эти про­бле­мы пе­ре­де­лом не ле­чи­лись в тех усло­ви­ях.

Об­щи­ны устой­чи­вее дол­го­сроч­но, но об­ще­ство из них бед­нее и ему тя­же­лее кон­цен­три­ро­вать ре­сур­сы и уси­лия. 

Круп­ные были часто на­го­ло­ву про­из­во­ди­тель­нее и СССР став­ку, соб­ствен­но, сде­ла­ли имен­но на круп­ные хо­зяй­ства. Впро­чем, без "зе­ле­ной ре­во­лю­ции" и это бы не по­мог­ло.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё (13 лет 4 месяца)

Кмк, это ос­нов­ная про­бле­ма то­гдаш­ней Рос­сии - кре­стьян­ская об­щи­на и тра­ди­ци­он­ные ме­то­ды ре­ше­ния во­про­сов в ней.

Кос­ная, непо­во­рот­ли­вая, за­вист­ли­вая..

Аватар пользователя kurush
kurush (6 лет 6 месяцев)

При этом тра­ди­ци­он­но идеи на "свой осо­бый путь" пред­ла­га­ют чер­пать в ней. Все эти рас­ска­зы про ис­клю­чи­тель­ный рус­ский кол­лек­ти­визм вплоть до от­дель­ной ци­ви­ли­за­ции, ос­но­ва­ны имен­но на иде­а­ли­зи­ро­ван­ном вос­при­я­тии кре­стьян­ства XVIII - XIX веков. Не то чтобы про­бле­ма не имела ре­ше­ния, те же швей­цар­цы, нор­веж­цы - от­лич­но справ­ля­ют­ся.

Но все равно стре­м­но что такой боль­шой пласт по­ли­ти­че­ских тео­рий ос­но­ван не на ре­аль­но­сти со­вре­мен­ных боль­ших го­ро­дов, а на ре­аль­но­сти де­ре­вень вре­мен кре­пост­но­го права.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в про­во­ка­ци­ях - https://aftershock.news/?q=comment/16775713#comment-​16775713 ***
Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler (12 лет 12 месяцев)

Что ха­рак­тер­но - пред­ло­же­ния о пе­ре­во­де невос­тре­бо­ван­ных про­из­во­ди­тель­ных сил на на­ту­раль­ное хо­зяй­ство, читай - на са­мо­обес­пе­че­ние, встре­ча­ет­ся в штыки пред­ста­ви­те­ля­ми всех по­ли­ти­че­ских дви­же­ний. Хотя кое-​кому сам Бог велел имен­но этим и за­ни­мать­ся. Но - нет. Ка­те­го­ри­че­ски "нет!". 

Аватар пользователя kurush
kurush (6 лет 6 месяцев)

Их про­сто потом об­рат­но вер­нуть труд­но.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в про­во­ка­ци­ях - https://aftershock.news/?q=comment/16775713#comment-​16775713 ***
Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler (12 лет 12 месяцев)

А надо будет? 

Страницы