Аграрный кризис в Черноземье в конце 19 века.

Аватар пользователя Редут

Читаю материалы о причинах аграрно-экологический кризиса в Черноземье перед двадцатым веком и думаю нет ли аналогий с сегодняшним днем.

Выходит так, что включение России в глобализм в качестве поставщика зерна принесло стране одни беды.

 

После победы над Крымским ханством Черноземье стало активно осваиваться.
В первую очередь начали сводить леса. Если в Тамбовской губернии в конце XVIII века леса (в основном широколиственные – из дуба, вяза, ясеня) составляли 30-35% площади, то уже в конце XIX века – 3-5%.
Степь распахивалась, под пастбища отводился мизер – по той же Тамбовской губернии в 1890-х: 75% пашня, 12% - пастбища и сенокосы.

Ради мирового глобального рынка сельское хозяйство стало монокультурным, зерновым. В той же Тамбовской губернии всего за одно поколение, с 1877 по 1905 г. число крестьянских дворов выросло с 281 тыс. до 406 тыс., то есть почти в полтора раза. При этом в крестьянской общине постоянно перетасовывались  и измельчались наделы по мере роста количества детей. В России не было чего-то типа майората, когда всё отходило старшему сыну, а остальные шли или в колонии, или в города. Уместно вспомнить Столыпина с его отношением к крестьянской общине.

Реальная цена труда наёмных крестьян в помещичьих хозяйствах за это время упала в 2 раза (а плата за аренду помещичьих земель выросла на 40%), крестьянские личные наделы сократились в 1,5 раза. Качество жизни падало и по другим критериям: за сто лет пересохли треть колодцев. Не было леса (они были сведены) не только для строительства, но и для отопления крестьянских мазанок (топили кизяком, соломой, камышом). 

Россия, с аграрным перенаселением, попадала в классическую мальтузианскую ловушку в результате которой рост населения в конечном счёте обгоняет рост производства продуктов питания, ограниченного земельными ресурсами и зерновыми монокультурами шедшими на экспорт за валюту.

Хищническая по отношению к природе "добыча" зерна приводила к экологическому опустошению Черноземья. Вырубка лесов и сплошная распашка привели к обмелению рек, сносу почвы вместе со снегом зимними ветрами, к возникновению летом знойных суховеев. До XVIII века засухи в юго-восточной России были явлением редким (на столетие их приходилось 8), но уже только с 1800 по 1854 год засушливых лет было 35. Засуха 1891-1892 годов явилась катастрофой для Черноземья. Она привела к большой смертности населения и обнищанию миллионов крестьян. Тогда же выяснилось, что зерновая монокультура в такие годы – путь к смерти. Хозяйства, как сейчас сказали бы, не диверсифицированы. Развитое скотоводство и поливное огородничество могли бы спасти жизни крестьян.

Экономист Курносов в записке "Сельско-хозяйственный кризис и возможность его прекращения в России" от 1895 г., адресованной министру земледелия и государственных имуществ Ермолову, писал, что кризис в сельском хозяйстве был вызван перепроизводством зерновых культур. По расчётам экономиста, необходимо было сократить запашки на треть, и эту треть отдать под лесоразведение и травосеяние.

Та же история и с предгорьями Кавказа, правда там леса вырубали в военных целях(уничтожения "зелёнки"),  но результат тот же - уничтожение плодородного слоя, засуха и опустынивание.

Публицист Самарин примерно в это же время писал в правительство:

"Недороды случались по двум главным причинам: из-за засух и истощения почв. Они, в свою очередь, были вызваны истреблением лесов, усиленной распашкой земель, разрастанием оврагов. Отдельные овраги в средней полосе России достигали 18-ти и более верст длиной и 20-ти саж. глубиной. У немцев, чтобы спастись от излишка влаги, был лозунг: "Осушить или голодать!". Наш лозунг должен быть: "Накоплять и сберегать влагу или голодать!"

Самарин тоже кричал о необходимости лесовосстановления и травосеяния.Он называл леса "резервуарами влаги", защищавшими почвы от ветров и песчаных наносов.Он несомневался в том, что уничтожение лесов влияло наизсушение почвы и даже на климат.

Но тот же Курносов подсчитывал, что для восстановления земель в Черноземье и роста благосостояния крестьян хотя бы до уровня 1870-х надо было переселить половину из них в города и на новые земли . Т.е. сократить численность крестьянского населения минимум в 2 раза, переселив их в города и даже стимулировать эмиграцию.

Непоследовательность действий тогдашнего правительства, сначала по развитию внутреннего рынка, потом с запоздавшей столыпинской реформа (её аналог был нужен уже в 1870-е) не смогла избавить Россию от мальтузианской ловушки. Потому так и бабахнуло в 1917-м.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Любители России которую мы потеряли до сих пор в экстазе от прогноза Менделеева и мечтаний о постепенной урбанизации. В итоге получилось бы как в Индии: европейская столица и эфиопского уровня деревня с босыми крестьянами и пахотой на лошадях деревянной сохой.

Тем не менее по материалам видно, что еще до большевиков в России уже пришли к пониманию причин. Интересно, что и Витте (минфин) и Столыпин по своему были правы, каждый видел ситуацию со своей стороны. Первый предлагал заняться развитием внутреннего рынка, второй заняться общиной. И надо было это делать одновременно. Но не сложилось...

Получился замкнутый круг: при цветущей демографии чем больше людей - тем больше миграция в города - тем меньше внутренний рынок - тем меньше экономика - тем снова больше лишних людей - тем опять больше миграция в города - тем снова меньше внутренний рынок и так до бесконечности. Выйти из замкнутого круга не смогли. В итоге и позитивные показатели демографии тоже поспособствовали подвести страну к революциям. А уж когда людям дали оружие  в ПМВ...

Комментарии

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 2 месяца)

Ничего общего. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(11 лет 11 месяцев)

А конкретизировать? Ну и заодно уж, чтоб два раза не бегать - обосновать.  Мм?

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 2 месяца)

Ничего общего между "тогда" и "сейчас". Почему? Да потому что совершенно иная система ведения хозяйства. К тому же, научный подход к ведению сельского хозяйства - селекция, развитая агрономия, разумный севооборот, достижения технического прогресса. Мы сейчас можем позволить себе экспорт зерна, без всякого ущерба для себя. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(11 лет 11 месяцев)

Хм..  В начале статьи указано же, в каком смысле сравнение у автора происходит.

"Выход России на международный рынок".

 

Тогда это было - с продукцией с/х, главным образом зерна. При том, что этим зерном можно было прокормить тех крестьян, что страдали от малоземелья и недородов. Но вместо этого оно пускалось на получение валютных доходов узкой группы лиц, даже не вообще дворянства, а лишь прослойки южно-русских помещиков. Откуда позже прозвучало "Недоедим, но вывезем!". Еще и помноженное на хищническое разграбление природных ресурсов.

Что, ни с чем в современной российской экономике аналогий не видите? Вот вообще? Не только в с/х, а в целом. Ммм?

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 2 месяца)

Вообще ничего общего. Абсолютно. Поскольку сейчас доходы от экспорта природных ресурсов (вы ведь на них намекаете) идут не в карманы узкого круга лиц, а в доходную часть бюджета, откуда направляются на развитие промышленности, инфраструктуры, на здравоохранение, образование, социалку, армию и так далее. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(11 лет 11 месяцев)

Вот и сравните внутреннюю политику царского времени, и сегодняшнего ВПР. 

Какие выводы можно сделать?

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 2 месяца)

Вывод один - внутренняя политика совершенно разная. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 2 месяца)

Ну хорошо, успокоили.

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 2 месяца)

Рад, что смог помочь. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

Интересно, спасибо.

Аватар пользователя Николай Болховитин

Интересно, что и Витте (минфин) и Столыпин по своему были правы, каждый видел ситуацию со своей стороны. Первый предлагал заняться развитием внутреннего рынка, второй заняться общиной.

 

Интересное словосочетание  «Заняться общиной».
В те времена, у Столыпина, было интересное прозвище: Мироед.
В современных терминах это погоняло означает: «Уничтожитель общины» (терминатор)
Так что, слово «заняться» звучит, в данном контексте, угрожающе, согласитесь.

 

«Занятие» это имело целью хищническое разграбление ресурсов своей страны в интересах капитала другой страны, ну и конечно делалось это в интересах людей, получающих с того личную прибыль.  Кулаки, например, то есть  в современных терминах коллекторы, обслуживающие интересы компрадорской верхушки. Спекулянты, ростовщики и воры, основавшие на юге Российской империи две фактории, известные теперь под именами Ростов Папа и Одесса Мама.
Два торговых порта, через которые вывозились из России зерновые ресурсы.
Те самые ресурсы, которые очень были нужны для развития собственной страны, и которых стране так  не хватило во время первой мировой войны.

Словом аналогий много, изменились виды ресурсов, изменилась логистика, изменились технические и энергетические возможности, но суть осталась той же.
Колониальная идеология, за которую платят не деньгами, а жадностью, иногда бусами и зеркальцами, иногда возможностью праздной жизни, иногда возможностью покомандовать.
Словом было бы что грабить и кого грабить, а способ найдется.

Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 2 месяца)

Как-то так, да.

Аватар пользователя Схизматик
Схизматик(4 года 6 месяцев)

Тут с вами согласен. Вообще интересная картина наблюдается. Если лет 30 назад севооборот строго соблюдался, то теперь нет. И сбалансированное хозяйство превратилось в очередную шахту, стремящуюся качать ресурсы за рубеж. 

Площадь посевных культур уменьшилась на треть, из севооборота исчезли кормовые культуры, а также рожь, овес, в ряде областей, например, Саратовской подсолнечник стал моно культурой. 

С мелиорацией сейчас на порядок хуже, чем 30 лет назад.

Количество крс сократилось в разы, а, следовательно, сократилось, количество вносимого органического удобрения. Посмотрите данные по Саратовской области. Там вносится органики во много раз меньше. 

Плюс многие хозяйства в погоне за прибылью не занимаются собственной селекционной работой, предпочитая импортные семена и сельхоз химию, которые дают максимальную прибыль. Поэтому они зависят от импорта из стран, которые всю историю пытались нас уничтожить. Сейчас решается вопрос о бесконтрольном применении в кормах продукции гмо.

В результате этих манипуляций плодородный слой деградирует. Как, в принципе деградирует и с/х, превращаясь в конвеер по выпуску малосъедобной продукции. Сейчас для большинства недоступна качественная еда, без антибиотиков и химии.

На мой взгляд, глупо из самой северной страны в мире делать экспортную аграрную державу и экспортировать сырье низкого передела. СССР входил в пятерку мировых производителей зерна, но из-за строгих требований к продуктам питания и соблюдения севооборота, пищевое зерно импортировалось, так как руководству страны и в голову не приходило кормить свое население фуражем для скота, а качественное зерно продавать.

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(8 лет 8 месяцев)

Подсолнечник в Саратовской области не является монокультурой. Да, это одна из основных, кроме него основной является пшеница. Сейчас кстати площади других культур начинают расширятся - кукуруза, сахарная свекла, лен, горчица, нут, горох. Они высаживались и лет 10 назад, только площадь расширяется

Мелиорация - а зачем? Осушать дальше итак пересыхающую Волгу? Не вижу культур ради которых следует проводить мелиорацию на огромных площадях. Тем более что последствием неразумной мелиорации является засоление, так что лучше без нее.

Какая органика от КРС? Их содержали или на пастбищах (в летний период), а с них в поля ничего не поступало. Или на фермах, где навоз мог просто смываться в пруды отстойники. Ну да, какая-то часть перепадала на поля. Так сейчас вместо навоза идет солома, которую сразу измельчают и запахивают.

Про химию. В СССР использовали ДДТ и другие практически не разлагаемые вещества, просто других еще не было. А уж назвать продукцию с использованием этой химии экологически чистой... Сейчас все разрешенные вещества имеют достаточно короткий период распада, что намного безопасней.


так как руководству страны и в голову не приходило кормить свое население фуражем для скота, а качественное зерно продавать.

Давно смотрели зерно какого качества идет на экспорт?

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 3 месяца)

Сейчас все разрешенные вещества имеют достаточно короткий период распада, что намного безопасней.

Байер купил Монсанту. Уже начал платить за  "разрешенные вещества".

Так сейчас вместо навоза идет солома, которую сразу измельчают и запахивают.

Разницу между соломой, навозом и перегноем представляешь?

Как там солома в почве сейчас разлагается? Сколько лет? Что там с почвенными микроорганизмами? Червей в поле давно видел в последний раз? 

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(8 лет 8 месяцев)

Разницу между соломой, навозом и перегноем представляешь?

Обязательно. На десятках полей, наблюдаемых ежегодно, солома разлагается нормально. Червей не рассматривал, поэтому не скажу - есть ли они или нет.

 

 

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 3 месяца)

На десятках полей, наблюдаемых ежегодно, солома разлагается нормально....

Методикой наблюдения не поделишься?

И как это ты про солому все рассмотрел, а червей не заметил? 

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(8 лет 8 месяцев)

Если солома не разлагается, то будет видна в любом случае. А вот червей надо раскапывать. Да и хожу я днем и в сухую погоду, когда червей нужно целенаправленно искать. А в такое время даже на лугу червя сразу не откопаешь.

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 3 месяца)

 

Анализ почвы[1] — совокупность операций, выполняемых с целью определения состава, физико-механических, физико-химических, химических, агрохимических и биологических свойств почвы.

Проводят механический (гранулометрический), химический, минералогический и микробиологический анализы. Результаты анализов используют для составления почвенных карт, в том числе агрохимических картограмм.

 

 На самом деле все проще

Если солома не разлагается, то будет видна в любом случае.

Какой полет мысли! Какие свободные умозаключения! Теперь и про деда с бабкой неудивительно.

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(8 лет 8 месяцев)

Какой анализ покажет, что солома не разлагается?

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 3 месяца)

Виды анализов перечислены выше, но тебе не надо.

Ты же по соломе определяешь и так.

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(8 лет 8 месяцев)

Какой анализ покажет, что солома не разлагается?

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 3 месяца)

Химический анализ обнаружит целлюлозу.

Ты обьясни, зачем тебе какие то анализы, ты ж почву и так пронзаешь взглядом. Даже лопатой копать не надо.

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(8 лет 8 месяцев)

Для понимания - тупой тролль или есть ли смысл отвечать.

Для того, чтобы увидеть солому (а уж тем более фрагменты стебля подсолнечника), копать не нужно, вспашкой перекапывают при обработке. Если нет разложения, то неразложенные стебли были бы видны и накапливались из года в год. Такого не наблюдается.

С моей стороны хотя бы наблюдения - с вашей только неподтвержденные высказывания. Аргументов нет - пустой треп.

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 3 месяца)

Если нет разложения, то неразложенные стебли были бы видны и накапливались из года в год. Такого не наблюдается.

Напиши это почвоведам, а то они херней страдают, чо та там изучают, дармоеды, анализы какие то делают, начиная с Докучаева. 

Хватит им для анализов и одной лопаты.

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(8 лет 8 месяцев)

Правильно, для ряда исследований достаточно и лопаты. Для некоторых и лопаты не надо.

Только при чем здесь они, "труженики лопаты", если ваше первоначальное утверждение не подтверждено?

Как там солома в почве сейчас разлагается? Сколько лет? Что там с почвенными микроорганизмами? Червей в поле давно видел в последний раз? 

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 3 месяца)

Я тебе напомню, с чего началось

Какая органика от КРС? Их содержали или на пастбищах (в летний период), а с них в поля ничего не поступало. Или на фермах, где навоз мог просто смываться в пруды отстойники. Ну да, какая-​то часть перепадала на поля. Так сейчас вместо навоза идет солома, которую сразу измельчают и запахивают.

В Центральной России было многоотраслевое сх, и навоз вывозился на поля.

А сейчас - солома. И это в самом лучшем случае, потому что в худшем она просто сжигается. 

Сравнивать навоз с соломой, это все равно, что сравнивать апатит с нитрофоской. 

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(8 лет 8 месяцев)

Сравнивать запахиваемый навоз с природным процессом переработки копрофилами экскрементов животных также неравноцено. Благо дело растения это переносят.

Солома также перерабатывается вполне естественным путем. И в какой-то мере замещает недостаток биомассы в виде корней в пахотном слое.

Навоз же он тоже получается не просто так, а из почвы тех же полей, которая производит корма.

Замена навоза соломой вполне равнозначна. И также требуются дополнительные удобрения.

Просто с соломой несколько другая агротехнология.

 

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 3 месяца)

Просто солома, это тот минимум, который землепользователь позволяет себе вернуть земле.

А кроме того, для нормального функционирования почвенных микроорганизмов, при запахивании соломы, необходимо дополнительное азотистое питание, которое в случае с навозом, уже присутствует. Да и сама солома уже частично переработана.

Про червей, как у тебя с лопатой, есть лайфхак: при вспашке плугом с отвалом, при наличии червей в почве, за трактором будут птички летать и червей выбирать из земли. Только вряд ли ты сейчас птичек за трактором увидишь.

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(8 лет 8 месяцев)

для нормального функционирования почвенных микроорганизмов, при запахивании соломы, необходимо дополнительное азотистое питание

Не пойму - почему? В природных экосистемах никто не вносит специально "дополнительное азотистое питание" (дикие животные не считаются - не те масштабы).

Про червей, как у тебя с лопатой, есть лайфхак: при вспашке плугом с отвалом, при наличии червей в почве, за трактором будут птички летать и червей выбирать из земли. Только вряд ли ты сейчас птичек за трактором увидишь.

Ага, вспашка идет по сухой земле, какие черви? Даже не огороде, где уж навоз вносился ежегодно и самостоятельно, червей и не встретишь при уборке урожая и перекопке.

 

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 3 месяца)

В природных экосистемах никто не вносит специально "дополнительное азотистое питание"

Отличная аналогия. Но есть нюанс: из устоявшейся биоты природных экосистем никто ежегодно не изымает по 5-10 тонн с га ежегодно органических и минеральных веществ. 

Даже не огороде, где уж навоз вносился ежегодно и самостоятельно, червей и не встретишь при уборке урожая и перекопке.

Значит у тебя и в огороде с почвой проблемы. 

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(8 лет 8 месяцев)

Отличная аналогия. Но есть нюанс: из устоявшейся биоты природных экосистем никто ежегодно не изымает по 5-10 тонн с га ежегодно органических и минеральных веществ. 

А, так это про оптимальное количество азота! А нормальное функционирование может быть и при  заметно меньшем количестве азота, как раз соответствующем вносимому вместе с остатками.

Значит у тебя и в огороде с почвой проблемы. 

Всегда считал байкой рассказы писателей о кормящихся на полях стаях птиц. Либо птицы у нас в Черноземье неграмотные, прозу не читают.

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 3 месяца)

А, так это про оптимальное количество азота!

Это про природные биоценозы. 

Всегда считал байкой рассказы писателей о кормящихся на полях стаях птиц.

Что тебе сказать? Наверное, мне надо перестать верить своим глазам, и начать верить твоим "аргументам". 

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 3 месяца)

По поводу внесения органических удобрений, я тебе больше скажу: замещение минеральных удобрений органическими, восстанавливает естественный состав и структуру почвы, а также наглядно повышает урожайность культур, возделываемых на полях.

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 2 месяца)

Что за чушь? 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Скрытый комментарий ata (c обсуждением)
Аватар пользователя ata
ata(12 лет 2 месяца)

Только вот советский крестьянин до середины 50- х потреблял меньше, чем русский крестьянин в 1913 году (и ещё меньше, чем в 1916).

Лечение оказывается хуже болезни.

Аватар пользователя Boris
Boris(11 лет 2 недели)

Откуда такие выводы о "потерянной России" космического масштаба...

https://pyhalov.livejournal.com/21562.html

Аватар пользователя UBAH
UBAH(5 лет 8 месяцев)

Только вот советский крестьянин до середины 50- х потреблял меньше, чем русский крестьянин в 1913 году (и ещё меньше, чем в 1916).

да вы что?

и именно поэтому в ркмп в 1913 г смертность была 30 человек на тысячу, а в ссср - с середины 20-х - не выше 20 человек на тысячу?

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство) ***
Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 2 месяца)

Ну причем тут кто потреблял больше. Например сегодняшний гражданин России потребляет рыбы в разы меньше  чем горожанин образца 1913 года. И что? Речь не об этом, здесь про аграрный кризис, который тогда случился.

Аватар пользователя Рыба Баскервилей

по итогам оказалось, что самый главный фактор и самая главная причина - слабость верховного руководства, особенно головная.

не помог даже фактор смены изма, главное, дурак у кормила или нет.

Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 2 месяца)

Скорее лебедь, рак и щука. Надо было настойчиво, последовательно и одновременно делать то, что предлагал Витте и что предлагал Столыпин.  Что интересно это сделали большевики.

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(8 лет 8 месяцев)

Читаю материалы о причинах аграрно-экологический кризиса в Черноземье перед двадцатым веком и думаю нет ли аналогий с сегодняшним днем.

Аналогии слабоваты. Система землепользования в основном устоявшаяся. Рост пахотных земель не значителен (всё что можно уже давно распахано), какие-то отдельные проценты. Сохраняется система лесополос.

 

Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 2 месяца)

Ну почти успокоили. Однако лесополосы уменьшаются.

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(8 лет 8 месяцев)

Где? В южных регионах не заметно. Конечно не все места проезжал, но было бы интересно знать.

Аватар пользователя Читатель518351n
Читатель518351n(10 лет 10 месяцев)

Регулярно в подобных темах подменяются понятия. Делается вид, будто экспортировали зерно крестьяне. В то время как экспортом занимались крупные землевладельцы, точнее те из них, кто вели хозяйство, а не сдавали землю в аренду.

Не углубляясь в тему справедливости в части землевладения, можно заметить что большинство проблем касалось именно крестьянских хозяйств. Сводятся они не к экспорту и неравенству, а к малоземелью и слабосильности самих крестьянских общин.
А эти проблемы переделом не лечились в тех условиях.

Общины устойчивее долгосрочно, но общество из них беднее и ему тяжелее концентрировать ресурсы и усилия. 

Крупные были часто наголову производительнее и СССР ставку, собственно, сделали именно на крупные хозяйства. Впрочем, без "зеленой революции" и это бы не помогло.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 3 месяца)

Кмк, это основная проблема тогдашней России - крестьянская община и традиционные методы решения вопросов в ней.

Косная, неповоротливая, завистливая..

Аватар пользователя kurush
kurush(5 лет 5 месяцев)

При этом традиционно идеи на "свой особый путь" предлагают черпать в ней. Все эти рассказы про исключительный русский коллективизм вплоть до отдельной цивилизации, основаны именно на идеализированном восприятии крестьянства XVIII - XIX веков. Не то чтобы проблема не имела решения, те же швейцарцы, норвежцы - отлично справляются.

Но все равно стремно что такой большой пласт политических теорий основан не на реальности современных больших городов, а на реальности деревень времен крепостного права.

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(11 лет 11 месяцев)

Что характерно - предложения о переводе невостребованных производительных сил на натуральное хозяйство, читай - на самообеспечение, встречается в штыки представителями всех политических движений. Хотя кое-кому сам Бог велел именно этим и заниматься. Но - нет. Категорически "нет!". 

Аватар пользователя kurush
kurush(5 лет 5 месяцев)

Их просто потом обратно вернуть трудно.

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(11 лет 11 месяцев)

А надо будет? 

Страницы