Хороший человек АнТюр, живая легенда АШ. Но его отличительная черта, желание пооригинальничать, порой вступает у него в противоречие с чувством меры.
Уже не первую неделю разносится над Афтершоком стон "Контрибуции!". Именно так, это цитата, выплатой "контрибуций" называет АнТюр предоставление Россией Белоруссии кредитов. Нет, вы ещё не поняли в чём прикол. В параллельной вселенной АнТюра поверженным плательщиком контрибуций является не заёмщик, а...кредитор.
И если первоначально всё это прекрасное звучало в комментариях, то сегодня АнТюр решил усугубить и опубликовать отдельной статьёй под названием "Моя позиция по Белоруссии и вопросы Счетоводу". Где среди прочего, повторяет свои тезисы:
"Власть России предприняла большие усилия для того, чтобы перестать платить Белоруссии контрибуции. Но … путем грамотных маневров в последний год Лукашенко нас победил. Мы продолжили выплату Белоруссии контрибуций."
Далее вместо того чтобы доказывать, что Россия- верблюд, он предложил мне доказывать, что Россия НЕ верблюд. И ответить на вопросы сколько РБ брала средств у РФ и сколько возвращала за 5 лет.
Вопрос не только фееричный по своей наглости ("доказывайте невиновность"), но и по манипулятивности. О чём я и сказал АнТюру:
Феерические по манипулятивности вопросы, в соответствии с которыми примерно ВСЕ кредиторы МИРА являются "платителями контрибуций". А заёмщики, отдающие деньги с процентами, - победителями.
Ведь если я завтра с утра возьму ипотеку, а через пять лет (когда, даже исправно платя, я, разумеется, выплачу лишь малую часть) придёт "АнТюр" и спросит:
" Cколько Счетовод взял кредитов и сколько заплатил по ним за последние 5 лет? Видите, он заплатил за эти 5 лет меньше чем взял, значит, банк платит Счетоводу контрибуцию"
Ну и заодно привёл краткий и ёмкий "ответ" министра финансов Силуанова насчёт "контрибуций" РБ от РФ (официальное заявление последнего от сентября 2020 года):
«Белоруссия является нашим надёжным заемщиком, НЕ БЫЛО ЕЩЁ ПРЕЦЕДЕНТОВ НАРУШЕНИЯ СРОКОВ ВОЗВРАТА ЗАЙМОВ. Мы считаем, что это очень хороший заёмщик», — приводит ТАСС слова Силуанова. https://russian.rt.com/ussr/news/785123-rossiya-belorussiya-kredit
Но всё-таки стало любопытно, а ВДРУГ АнТюр НЕ клевещет на Белоруссию ("Мое мнение однозначное. Возвращать нам кредиты Белоруссия не будет") и история долговых отношений РФ и РБ- это сплошное пролонгирование прежних кредитов без выплат по ним. АнТюр ведь мне сказал как отрезал: "Дурку включили. Поняли в чем здесь ловушки. Если кредит пролонгировали, то это не является нарушением сроков его возврата". Что ж, во многом правда- пролонгация формально не есть срыв выплат. Так может, действительно, поверженная Лукашенкой Россия просто пролонгирует и пролонгирует, поток в одну сторону идёт, а из Минска обратно-шиш?
Что ж, сайт Минфина РБ. Отчёт за истекшие месяцы (январь-сентябрь) 2020 года:
Ерунда какая-то получается. Триумфатор Лукашенко, видимо не зная (не нашлось рядом кого-то вроде АнТюра, кто бы подсказал, что Россия всё пролонгировала), зачем-то организовал...поток контрибуций поверженной России, причём контрибуций превзошедших по объёму контрибуции которые выплатила Россия Белоруссии! И это при том что у него вообще не было необходимости что-либо платить - всё пролонгировано же!
И, посмотрите, уж совсем чудеса: если в 2020 баланс контрибуций между РФ и РБ был в пользу России, то вот Запад встал перед Лукашенко на колени. Европейскому банку реконструкции и развития и Северному инвестиционному банку РБ уплатила меньше чем получила от них. Но вот зато Китаю поверженная Белоруссия платит контрибуции сама.
Ну ладно, понятно, что это временный казус 2020 года. В 2019, наверняка, РБ ничего не возвращала, что возвращать если всё пролонгировано. Ну может, в лучшем случае, вернула Москве процентов 10-20 контрибуций, чтоб у поверженного противника голод не начался и чтоб он мог в дальнейшем контрибуции исправно платить.
Смотрим отчёт за 2019 год:
Да что ж это такое?! Минск отправил контрибуций Москве в объёме 85% от контрибуций направленных Москвой Минску! Зачем Минск платит России то что прощено пролонгировано?! А униженный Запад (ЕБРР и СИБ) продолжает платить Белоруссии контрибуции просто не вставая с колен: выплатили Минску раз в 15 больше чем получили от него. Ладно хоть абсолютные объёмы малы.
Более того, в 2019 повержен был Китай. Он выплатил Минску контрибуций почти на 200 миллионов больше чем получил.
Уф....
Ну ладно, заглянем ещё в 2018 год. Уверен- уж здесь то пролонгация торжествовала. И Россия лишь смиренно переносила сроки выплат на будущее, так и не получив ни копейки.
Ну в 2018 мы видим, что Правительство и банки РФ всё же на 479 миллионов отослали в Минск контрибуций больше чем получили из Минска, солидная дань. Но всё равно я не понимаю, зачем РБ отослала 399 миллионов обратно? Что за показное великодушие у Лукашенки? От гордыни что ли? Мол, смотрите какой я великодушный, милость проявляю...
СТОП! Так тут ещё и новый субъект видим- Евразийский фонд стабилизации и развития. Но мы же знаем, что это, по сути, та же Россия. Вот только... Ему, то есть России, Белоруссия выплатила (контрибуций)....больше чем получила от него.
Люди добрые, так в 2018 году Белоруссия победила Россию или Россия победила Белоруссию? Взаимный поток контрибуций голову кружит. Уже много лет в Минске не знают, что им всё пролонгировали и платить Москве по кредиту было не обязательно!
А Китай-то в 2018, смотрите, ещё был колонией РБ, контрибуции платил, баланс не в его пользу был. Это уж он в 2019 войну выиграет...
Если серьезно, АнТюр, я Вас все ещё уважаю и всё понимаю, пооригинальничать и сам люблю, но всё же:
Комментарии
АнТюр - знатный тролль :)
У него и в Скакуасии все ОК, тока непонятно откуда там политический кризис взялся если все ОК?
Ну по Украине я понял его прикол: он имеет ввиду не то что там всё хорошо, а то что там всё АДЕКВАТНО (их состоянию, сделанному политическому выбору и тд).
да, они знают , или они думают
Так пусть тогда точно формулирует мысль, а не пальцем в небо
Он прикалывается, когда отвечает по философски. Прекрасно понимая, что 90% не вкурят его экспромт )
не все Ан Тюра правильно курят ....по мне так - нормальный чел...)))))
Я уж год как, АнТюра не читаю.. даже комменты. Не, я слышу как булькает слив, лишь бы работал.))
Да нет у него никакого прикола, он говорит все вполне искренне и откровенно. Прикол в вас, в том, что в вашей голове не укладывается, что кто-то может быть настолько нагл и циничен. Это называется хуцпа, один народец считает свое умение так себя вести самой полезной национальной чертой.
Цитаты этого клоуна:
Просто примите, что когда он пишет "мы решили", "лучший для нас" - он говорит вовсе не о России. И все заиграет новыми красками, безо всяких приколов.
Все правильно вы говорите. Подтверждаю и поддерживаю!
-Вот! - наконец то Вы начинаете проникать в Постмодерн!!!
АнТюра вы не поняли, вы пытаетесь его толковать и оправдывать. Считая себя независимым от России, он обычный русофоб. И скорее всего, он больной человек, а сейчас у него осеннее обострение.
Он не троль, с чего вы взяли ?
Он искреннен и в отношении к 404, и в поддержке змагарья, и в желании того что бы тюрки подмяли Кавказ. Сектанты Фоменко хайпожоры,, конечно, но с чего вы решили что все что они пишут, они пишут по приколу ?
Исходя из представленых Вами цифр Правительство и банки Российской Федерации за три года с 2018 по 2020:
Выдали кредитов 2.041,5 = 879, 1+730,2+432,2
Получили выплат 1.612,7 = 399,3+625,8+587,6
Баланс для России за период 2018, 2019, 2020 пока отрицательный.
Вы статью читать не пробовали? Внимательно прочтите то что под первым спойлером (ну и под вторым тоже). Баланс не "пока что" отрицательный он и ДОЛЖЕН БЫТЬ отрицательный и за весь период там наверняка миллиарды накоплены отрицательные.
Если вы возьмете кредит в банке, а тем более несколько кредитов, то бОльшую часть времени, пока не выплатите, баланс будет в вашу пользу - по вашей логике банк это терпила и платит вам контрибуцию?
Ну да. Белоруссия расплатилась за наш газ нашими же деньгами. Из свежего кредита. Получилось, что свой газ мы поставили бесплатно.
Браво!))
В таком случае главные терпилы и тупицы в мире -западники. Они обожают давать т.н. связанные кредиты под закупку своей продукции. Например, как недавняя нашумевшая история с кредитом от Британии Украине под постройку и закупку военных катеров в Англии. Украинцы за свои деньги (и с процентами) профинансируют английское судостроение. Белорусы- российскую газовую отрасль.
Тебе Счетовод все написал, но смотрю тебя старческий маразм накрыл по полной, дэбилизм головного мозга на всю катушку попер!
То, что написал Счетовод, не отменяет мой тезис. Мы поставили в этом году сой газ в Белоруссию даром (на примерно $350 млн).
Тебе Status Quo отлично ответил, но у тебя с головой проблемы и это не по моей части, тут специалисты другого профиля нужны!
Перестань ЛГАТЬ называя покупку товара в кредит от продавца - получением "даром". И да:
В таком случае главные терпилы и тупицы в мире -западники. Они обожают давать т.н. связанные кредиты под закупку своей продукции. Например, как недавняя нашумевшая история с кредитом от Британии Украине под постройку и закупку военных катеров в Англии. Украинцы за свои деньги (и с процентами) профинансируют английское судостроение. Белорусы- российскую газовую отрасль.
Белоруссия не будет возвращать нам долги.
На лбу наколку сделай, что бы не забыть!
В яблочко!
МаладецЪ.
Я тоже так умею: 1. Захожу в "Дикси" (или в "5", не важно), 2.Беру с полки минералку, 3. Открываю, пью. Вывод - я поимел магазин, попив бесплатно. Так ведь?
То, что я отдам за водичку свои кровные на кассе или получу звиздюлей от охраны, если решу пройти мимо - это совсем другое. Главное, что попил не заплатив ни копейки. Так ведь?
Это дебильные аналогии.
Это прекрасная аналогия!
Но я бы добавил, расширил так сказать, товарища Status Quo, на его примере, что выпитая бутылка на общем балансе доходов сетевого магазина никак не отразится, точно так же как не возврат Белоруссией копеек Газпрому, на балансе Газпрома, для него это пшик, ни о чем!
Отчего же, друг мой? Многие Ваши "выводы" получаются путём дискретизации проблемы, вычленения промежуточных действий для её решения, то бишь, упрощения, акцентации внимание на частностях, а не на проблеме в-целом.
Я всего лишь упростил свой пример по-максимуму. Чем же мой пример хуже Ваших рассуждений?
////Отчего же, друг мой?/////
А это пидорское выражение.
Да ладно???
А по сути есть что возразить? Альтернативный Вы наш...
Довлатов С.
Чё та так смешно...)))
не ну Браво!...
Вот если получите звиздюлей, то лох вы, а если пошлете из лесом, то терпила магазин. Запад умеет выколачивать долги. А вот РФ бежит в лондон или стокгольм и просит помочь получить что-то с Украины, а ей водят тряпкой по губам. Разницы не видите?
Вижу.
Вы предлагаете жить как урки на зоне, "по понятиям", с их логикой и жаргоном. Руководство же РФ предпочитает действовать по закону. Мне лично это понятнее и ближе.
А Вам, я смотрю, больше нравится, как беспредельничает запад во главе с пиндостаном?
Не ври. Мы с Украины получили много чего. "Крымнаш!", уничтожение конкурирующих производств, ... Долго перечислять. И все это за смешные $3 млрд, которые дали Януковичу за то, чтобы он не подписал соглашение об ассоциации Украины и ЕС.
Кстати, эти $3 млрд на Украине не нашли. Фиг знает, куда подевались.
А Вы хамить не пробовали? Попробуйте -- Вам пойдёт.
Цифры -- вещь объективная. На цифры я и обратил внимание Ваше и сообщества АШ.
А вот интерпретация их -- субъективна. Ваше мнение против моего, Антюра и других членов сообщества АШ -- всего лишь мнение, имеет сторонников или нет. Как и моё против Вашего и иных.
Ваша сильная черта владение цифрами и инструментами их добывания. В этой области Вы на АШе признанный эксперт. Полагаю Антюр именно поэтому к Вам и обратился (могу и ошибаться).
Интерпретация же Антюром того факта, что Беларусь находится на содержании у России, как контрибуции, которую Россия той выплачивает, конечно же провокативна. Думаю это он ради красного словца. Но в чем
Антюрправя с Антюром согласен, что выданные кредиты Беларусью возвращены не будут (пролонгация и рефинансирование это не возврат по факту, а юридическое переоформление).Баларусь -- лимитроф. Такой же, как его ближайшие соседи. И как и другие лимитрофы находится на содержании. Только в отличии от соседей содержится Россией, а не Евросоюзом/ФРГ. Формат содержания тоже разный. Россия это содержание оформляла не как субсидии, а как кредиты и продажу нефти без акцизов. В будущем у Беларуси останутся только кредиты.
Очевидно, что в условиях падающего возврата, кредиты лимтрофам не вернуть. Страны прибалтики и пр. заплатили за это содержание (т.е. чтобы не возвращать, получают субсидии) утратой суверенитета. Беларусь долго не продержится -- передаст часть полномочий либо России, либо Евросоюзу, чем даже сейчас шантажирует Россию -- уйдём на Запад под зонтик НАТО, попробуйте тогда с нас долги выбить. Возможности для такого шантажа уменьшаются, но пока ещё Беларусью не утрачены.
Но при любом раскладе долги Беларусь вернуть деньгами не способна (тут
Антюрправя с Антюром согласен, говоря, что деньги не вернет). Придётся отдавать натурой той стране/блоку, чей зонтик безопасности будет над нею к тому моменту. И если этот зонтик будет не России, то возврата кредитов ей не видать.//////Полагаю Антюр именно поэтому к Вам и обратился (могу и ошибаться). //////
Да. Именно поэтому. Если бы смог это сделать сам, то сделал бы.
Теперь с Вас раскрытие последней карты. Ответ на вопрос - зачем это все нам?
Только чур не банальным союзным государством или интересами обороны
Ну что вы как ребёнок, право слово?! Сказано же вам - Лука победил. Ну это как Латвия победила ЕС или как Пуэрто Рико победила США.
У побеждённых не спрашивают, зачем им это нужно. Вы не поспеваете за расширенными горизонтами сознания Антюра.
После роспуска СССР нам досталась тяжелая зависимость от новых государств. Долгие годы мы находились в зависимости от Украины. Платили тяжелую контрибуцию - "газ по писят". При этом было ясно, что её граждане уже сделали цивилизационный выбор в пользу Запада. Мы начали освобождаться от контрибуции Украине только в 2010 г. Тогда предъявили ультиматум - Харьковские соглашения. В конце этого года стало понятно, что Киевская власть их выполнять не будет. Власть России приняла решение о форсированном импортозамещении критически важных производств Украины. Сегодня мы от Украины не зависим. Это и есть одна из основ конструктивных взаимовыгодных отношений, которые будут установлены в обозримом будущем.
В 2014 г. началось форсированное импортозамещение продукции с Запад. Идет и сегодня.
Мы находимся в зависимости от Белоруссии. Но с ней у нас установлены конструктивные отношения. За все, что нам нужно от нее, мы платим. За что-то заплатили "нефть без таможенных пошлин" (в 2019 г. $2,5 млрд), за что-то строительством АЭС. Платим низкими ценами на газ. По мелочам - кредитами. Но главная наша плата - мы предоставили белорусским предприятиям свой рынок. При этом большинство (или часть) граждан Белоруссии нас ненавидят и панически боятся наших буржуев. Все это по сути является контрибуциями, которые мы вынуждены платить Белоруссии.
Ресурсы у нас для освобождения от зависимости от Белоруссии появились только в прошлом году. Ей был предъявлен ультиматум: или углубление интеграции на основе дорожных карт, или ... Все, что Лукашенко делал в последний год, включая фальсификацию результатов выборов и инициацию протестов, направлено на не подписание дорожных карт. И он нас победил, нагнул и заставил возобновить выплату контрибуций в части кредитов и бесплатной поставки газа.
Я за независимую Белоруссию. За ее независимость от нас. И за нашу независимость от нее. Только на этой основе можно создать базу конструктивного и взаимовыгодного сотрудничество наших стран. Это не только экономический вопрос. Наши сегодняшние отношения с Белоруссией аморальны.
Независимая от нас Беларусия - это зависимая от не нас Беларусия. Как и Украина, как и Грузия, как и Камчатка, как и Татарстан... Зачем вобще делиться. Сел в углу и лопай свои печеньки, зыркая по сторонам и загораживаясь плечиком...
Контрибуции... Ну называйте это как угодно. А возникающий эффект синергии оценить Вы пытаетесь? И не перекрывает ли этот эффект синергии все эти "контрибуции" кратно?
Я ответил на Ваш вопрос. Подробно.
Граждане Белоруссии имеют право сделать любой цивилизационный выбор и мы не должны им мешать. Это позиция Власти Росси по отношению к конфликтам в последние месяцы в Белоруссии.
/////Зачем вобще делиться.//////
Это цивилизационный вопрос.
//////А возникающий эффект синергии оценить Вы пытаетесь?/////
Эффект синергии может быть только при переводе Белоруссии и ее граждан на нашу систему экономических и социальных отношений. А граждане Белоруссии этого не хотят. И мы хоть усремся, у нас ничего не получится.
//// Это цивилизационный вопрос.
Нет же. Это тупо вопрос любимого на АШ энергобаланса и собственно выживания системы...
/// Эффект синергии может быть только при переводе Белоруссии и ее граждан на нашу систему экономических и социальных отношений.
Граждане Беларусии должны в полшестого разом вставать и петь песню "Владимир Путин - молодец" ? ) Граждане Беларусии и так говорят на русском в быту, имеют кучу связей с реестровыми россиянами, работают на российскую экономику. Пока не скажут КУ - эффекта синергии нет и несчитово?
Эти вопросы подробно обсудили на АШ. Повторятся не намерен. Только отмечу один момент.
//////Пока не скажут КУ - эффекта синергии нет и несчитово?//////
Да. Белорусы не нужны Русскому проекту ни в каком качестве. Нужны русские (ментально). А с этим огромная проблема. Белорусы не хотят.
>>>Белорусы не нужны Русскому проекту
А татары, например, нужны РУССКОМУ проекту? Российскому - нужны однозначно. И Российский Проект взаимно нужен , например, татарам жизненно. Как и белорусам.
Империя живет на синергии. И формулировки - русский vs российский, тут весьма важны
"Русский" уже имперская нация, а не племя великороссов и включает в себя всех, кому интересы России дороже чем любой другой страны (даже Израиля :). А разговоры на тему я дескать россиянин, а не русский это в пользу бедных - это либо сепаратист, либо чел с двойной лояльностью.
Все правильно. Мы имперское сообщество. И граждане Белоруссии могут стать нами. Если захотят. А если не захотят, то это не в наших силах заставить их быть (ментально) членами имперского сообщества. Но мы можем заставить их сделать свой выбор. Для этого нам нужно работать на достижение Белоруссией реальной независимости. Прежде всего, независимости от нас.
////это либо сепаратист, либо чел с двойной лояльностью.//////
Это наш враг. Он стягивает нас в болото этнической самоидентификации.
Тюря, почему тебе так страшно признаться, что ты - бухарский еврей?
Страницы