Купи то, не знаю что или немного истории

Аватар пользователя Kirpi

Из бумаг чиновника особых поручений фон-Фохта при генерал-губернаторе Восточной Сибири, М.С. Корсакове. Описание казни 24 монгол китайцами в декабре 1870 года в Угре.

« …Преступники с жадностью набросились на принесенную пищу и особенно не забывали угощать себя водкой; некоторые ели и пили сидя, другие — лежа. В то же время между телегами, в виду преступников, в двух котлах в горячей водой, принесенных из-за палатки палачей, нагревались две железные секиры, длиною около пяти четвертей и шириною вершка полтора, с деревянными коротенькими рукоятками, 4 ножа немного меньших размеров и 2 топора с длинными топорищами. Палачи сидели возле котлов, постоянно подкладывая под них дрова и любуясь своими инструментами, старались их нагреть возможно более, чтобы при совершении казни железо смертоносных орудий не прилипало к человеческому телу. На всех лицах палачей было заметно выражение крайнего довольства, ибо, кроме непримиримой вражды к монголам, они получили возможность заработать в самый короткий срок 2.400 рублей серебр. монетой... 

...Преступники в это время были совершенно пьяны, ничего не говорили и безропотно покорялись своей участи. Через несколько мгновений палачи засуетились, блеснул топор, и первая голова, отделившись от туловища, покатилась на холодную землю... Рубка голов продолжалась с четверть часа, причем палачи кричали, шумели и производили какой-то шипящий звук: жа-жа-жа и уо-уо-уо и т. п. Крика преступников не было слышно, ибо они были так плотно привязаны, что не могли кричать….  Мне после рассказывали наши русские, которые ездили вместе со мной, что секиры и топоры палачей ступились после отсечения нескольких голов, и что потом не могли отрубить головы с двух и трех ударов, так что последние несчастные должны были вынести до 10 ударов...

  ...Палач с каким-то ожесточением начал наносить удары топором по шее. Преступник, не издавая звука, только страшными конвульсиями давал знать о теплящейся еще искре жизни в его существе. Но прекратились и эти предсмертные движения, и с девятым ударом отлетела последняя 24-я голова..."

Это все что нужно знать о качестве старинных сталей. Конечно, не вся сталь была так откровенно плоха, но хорошая была редка и стоила дорого.  Отрубить голову с одного удара, несомненно, было можно. О чем свидетельствует и эта записка, и записи других очевидцев.

Из записок поручика Мамонтова во время гражданской войны.

"Рядом со мной разговаривала группа казачьих офицеров. Молодой удивлялся: "Почему среди убитых нет обезглавленных? Можно ли одним ударом отсечь голову? Видишь иногда прекрасные удары: череп рассечен наискось, а вот отрубленных голов я не видел". Старший офицер объяснил: "Чтобы отрубить голову, вовсе не надо слишком сильного удара. Это вопрос положения, а не силы. Нужно находиться на том же уровне и рубить горизонтальным ударом. Если конный противник нагнется, а он всегда нагибается, то горизонтальный удар невозможен. Пехоту же мы рубим сверху вниз... Эх, жаль, если бы подвернулся случай, я бы показал, как рубят голову". В одном из предыдущих боев мы захватили комиссара. Комиссара любезно попросили слезть и подойти к разговаривавшим офицерам. "Вот случай, который сам собой напрашивается", сказал пожилой. С комиссаром были вежливы, предложили папиросу, стали разговаривать. Я все еще не верил в исполнение замысла. Но пожилой зашел за спину комиссара и сухим горизонтальным ударом отсек ему голову, которая покатилась на траву. Тело стояло долю секунды, потом рухнуло".

В данном случае имело место не столько качество оружия, сколько мастерство его владельца. Как-то на рынке я наблюдал за торговцем стеклорезами. Мужчина весело и шустро резал, заготовленное для показа свойств инструмента стекло, вдоль и поперек. С шутками и прибаутками он умудрялся продать стеклорезы даже женщинам. Я тоже приобрел, купившись на легкость с которой продавец делил стекло на части. Придя домой попытался отрезать полоску от имеющегося у меня куска оконного стекла и…не получилось.

Однажды, разговорившись с приятелем-охотником о ножах, я попросил его показать мне свой нож. Сказать что я удивился нож увидев – ничего не сказать. Это был «китаец» из хозмага с синей пластиковой рукоятью и сточенным лезвием из мягкой нержавейки. Однако этим ножом приятель умудрялся минут за сорок разделать лося. С подточкой, но  все же. Другой на его месте и с хорошим ножом за пару часов не управился бы. Вот что значит навык. Каменными ножами наши предки мамонтов крошили с превеликим удовольствием и не парились особо. Никаких мамонтов не осталось.

 Однако, не имея навыков но имея приличное чувство собственного величия мы всегда попадаем в ловушку продавцов, продающим нам под видом предметов эти свои навыки.

 - Этим автомобилем так легко управлять.

-  Посмотрите, как ловится рыба на эту блесну.

- Поглядите, как стрижет газон этот триммер.

- Этот нож сделан из стали по самым древним технологиям… 

Мы не вникаем  вглубь вопроса и поэтому нам можно внушить что угодно. Пробелы в наших знаниях заполняет в худшем случае ложь, в лучшем заблуждения продавцов. Однако заменить укоренившиеся представления на более правильные бывает очень трудно. Часто вообще бесполезно пытаться это делать.  А виной тому импринтинг или запечатление. Пусть не в явной форме, как у животных, но все же. Поэтому так важен для ребенка (или взрослого) хороший первый учитель, первая, но правдивая книга по теме. Когда меня спрашивают что почитать про булат я, обычно, отвечаю так:

 - Ничего не читайте, 90% того что вы найдете в Сети есть полный бред.

Точно так же говорю про неких популярных ныне авторов.

Запечатление. «Закрепление признаков объектов происходит преимущественно на ранних этапах жизни, чаще всего вскоре после рождения...». В нашем случае, человек пытающийся самостоятельно разобраться в новой для него теме, подобен ребенку.  «Как правило, результат запечатления с очень большим трудом поддаётся дальнейшему изменению («необратимость» результатов запечатления)».

Сколько раз я сталкивался с таким явление – не сосчитать. Прочитал что-то человек про булат (сталь) и пытается мне объяснить, что это такое. Аргументы типа: «Вы же никогда не варили не только сталь, не даже молоток в руках не держали, а я этим занимаюсь профессионально»  не действуют. В лучшем случае отвечают так: «Давайте останемся при своих». Это если собеседник вежливый и воспитанный человек.

Нельзя переубедить «запечатленного», на него не действуют аргументы. И не важно, кто вы: врач с опытом работы, работник торговли, официант, политик – всегда найдется тот, кто знает, как надо вашу работу делать правильно. Он это или прочитал где-то, или ему рассказал кто-то.

Я даже не знаю с чего начать экскурс в тему – попытку снять этот пресловутый импринтинг – потому как тема настолько объемна, что с какой точки ни начинай, все равно не выйдет последовательного рассказа – придется смешивать коней с людьми, как уже кто-то едко заметил.

Дурь из головы надо выбивать сразу, короткими емкими фразами типа: «Вся сталь древности была плоха». «Русское белое оружие было низкого качества». Но ведь это хоть и правда, но не вся. Не вся сталь древности была плоха, не все русское оружие было шлаком.

Полибий (ок.200г до н.э.) Всеобщая история. «…  мечи их, как сказано было выше, пригодны только для первого удара, что вслед за тем притупляются и наподобие скребницы искривляются вдоль и поперек настолько, что второй удар получается слишком слабый, если только солдат не имеет времени выпрямить меч ногою, упирая его в землю... поэтому трибуны роздали копья поставленных назади триариев передним манипулам и приказали употребить в дело мечи не сразу, засим в боевом порядке ударили на передовую линию кельтов. Когда мечи галатов после первых ударов по копьям сделались ни к чему негодными, римляне вступили врукопашную. Лишив галатов возможности рубить — единственный свойственный им способ сражения, ибо мечи их не имеют острия, — римляне сделали врагов неспособными к битве; сами же они употребляли в дело прямые мечи, которыми не рубили, а кололи, к чему и служило острие оружия. Поражая врагов в грудь и лицо и нанося удар за ударом, римляне благодаря предусмотрительности трибунов положили на месте большую часть неприятельского войска…».

Много воды утекло с тех пор, однако, история любит повторяться. Из записок генерала В. Патто. «…за счет своей отваги и силы русские кавалеристы успешно противостоят восточным конникам, но крепость и острота ятаганов и шашек, сделанных из дамасской стали, значительно превосходят крепость сабель наших солдат».

Оружие из дамаска или многослойные мечи разной степени сложности стали изготавливать из-за низкого качества имеющейся в ту пору стали. Уже к первому веку нашей эры, похоже, технология изготовления такого оружия была полностью отработана. Пространственно армированные композиты с металлической матрицей шагнули в жизнь. И, заметьте, это была не прихоть неких неведомых нам изобретателей или воинов, а жизненная необходимость.  Как-то один уже пожилой профессор рассказывал мне, как изобретали один особо бронебойный снаряд. Этот ученый предложил скручивать в теле снаряда пучок особо твердых и прочных металлов. Получилось или нет, не знаю, не расспрашивал, хотя, по сути, «изобрели велосипед» или сердцевину для древнего меча.

Строение (сечение) мечей эпохи Ла-Тене (2500 лет назад).

Когда вам пытаются втюхать «пилюли фараонов» или предложить «отличный нож из кричного железа» вспомните про монголов, забитых топорами в Угре.

«Я считаю, что намного интереснее жить, не зная, чем с ответами, которые, возможно, ложны» (Ричард Фейнман).

Повторюсь, не читайте то, часто пишут продавцы вещей. Как сказал физик Фейман - лучше жить с полным незнанием, чем с забитой предрассудками головой.

«Нельзя хвастаться тем, что ты сказал последнее слово в какой-либо теории, если не можешь объяснить ее несколькими словами первому встречному на улице».(Жергонн)

«Если ученый не умеет популярно объяснить восьмилетнему ребенку, чем он занимается, значит, он шарлатан». (Доктор Хониккер)

Покупатель, обращающийся к мастеру или приходящий в магазин, порой как ребенок  и только от продавца зависит что он запечатлит, какие убеждения пронесет через жизнь. Если вы ничего не знаете о сталях, но желаете приобрести нож запечатлите то, что я напишу дальше.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Попытка простыми словами рассказать о сложном. Часть первая. Продолжение серии статей.

Комментарии

Аватар пользователя Redvook
Redvook(11 лет 7 месяцев)

Спасибо! Как всегда интересно! 

Наверное стоит добавить подпись к картинке, что это сечение меча, если я правильно все понял. smile207.gif

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(6 лет 5 дней)

Да, сечение. Но подпись есть вверху картинки (строение мечей эпохи Ла-Тене)  Можно исправить и на сечение мечей... если так будет понятнее. Исправил.

Аватар пользователя igobel
igobel(9 лет 1 месяц)

+

Аватар пользователя КришнасВами
КришнасВами(5 лет 10 месяцев)

попытался отрезать полоску от имеющегося у меня куска оконного стекла и…не получилось.

Тут еще и от стекла немало зависит. Попадется перекаленое - никакой мастер не порежет нормально. Человек с рынка, понятно, кучу тонкостей знает, но качество материала решает очень многое...

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 11 месяцев)

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 10 месяцев)

А Тит Ливий, описывая сражение римлян с македонцами, писал, что македонцы оказались не готовы противостоять рубящим ударам легионеров. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(6 лет 5 дней)

Как сказать. Гладиус  - короткий меч, до 60 см. "Рубить гладиусом было возможно, но рубящие удары считались предварительными, считалось, что убить противника можно только сильным колющим ударом, для которого гладиус и был предназначен."

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 10 месяцев)

В тот раз легионеры были вооружены иберийскими гладиусами, то есть, по сути, тем самым кельтским мечом. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(12 лет 1 месяц)

Я читал раньше про эту казнь. Палачи были монголами и подрабатывали этим делом.  

///////Мне после рассказывали наши русские, которые ездили вместе со мной, что секиры и топоры палачей ступились после отсечения нескольких голов, и что потом не могли отрубить головы с двух и трех ударов, так что последние несчастные должны были вынести до 10 ударов...///////

Сильно деградировала металлургия и металлообработка великих монголов. 

Аватар пользователя Persey
Persey(10 лет 9 месяцев)

Палачи были китайцами

Сзади юрты была раскинута палатка, для помещения наемных палачей-китайцев, которые, в числе 10 человек, приняли на себя исполнение казни по 50 лан (50 лан составляют 100 рублей серебряной монетой.) за каждую голову.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(12 лет 1 месяц)

Я ошибся? Доверился памяти? Бывает. 

Это ничего не меняет. В 19 веке на территории Китая и Монголии не имелось хорошей стали. А у древних монголов хорошим оружием была оснащена многосоттысячная армия. 

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(6 лет 5 дней)

У монгольских племен выходцем из которого был Чингиз-хан долгое время существовал кузнечный праздник. Кажется до ухода в горы но и потом вроде был, точно не помню, надо первоисточники поднимать. Не все монголы были металлургами, но некоторые были неплохими и потомственными. Потом подниму этот вопрос если тема подвернется.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(12 лет 1 месяц)

Ну да. Монголы в 13 веке были металлургами, производили сталь, а из нее делали оружие. Но к 18-19 векам (этнографический период) все это деградировала. Монголы превратились в простых пастухов. 

Аватар пользователя Yakyt
Yakyt(4 года 2 месяца)

Что-то я подозреваю, что и у монголов в то время хорошей стали было немного, как было немного и хороших металлургов. Научной металлургии тогда не было, всё сводилось к навыкам предков,а опыт предков привязан к месторождению. Переехал- сменил сырьё- утратил качество.

Оно тогда у всех так было.

Я как-то в детстве взялся порубить старым мечом стальную лопату. Был очень удивлён и разочарован.

Аватар пользователя Persey
Persey(10 лет 9 месяцев)

Да вот недавно только обсуждали культ кузнецов в бурятском шаманизме:

https://aftershock.news/?q=comment/9333088

Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 10 месяцев)

 А у древних монголов хорошим оружием была оснащена многосоттысячная армия. 

 Вы не подскажите где это указано?

Согласно источникам, которые вы считаете фальшивкой, но почему-то фальшиво цитируете, монгольская армия была армией конных лучников, а не конных, закованных в броню, рыцарей. И даже не армией всадников поголовно вооруженных саблями, которые были только у богатых. Описание этих конных лучников в источниках вовсе не указывает на наличие у них огромного количества стального оружия. Это вы уже добавили от себя. Видимо так удобнее опровергать  утверждение историков, которое вы выдумали за них. 

Аналогично и про "многосоттысячных монголов". Трудам Карамзина двести лет скоро, а вы все на его тристатыщ ссылаетесь. Историки сами опровергли тезисы о полумилионнных монгольских армиях в силу того, что они и не нужны. Ибо и противники монголов не могли выставить в поле подобные армии.

Не менее интересно, что и противники монголов, даже на той же Руси , которая, как вы говорите ,ковала множество оружия из болотного железа,  в своей массе были ополченцами в зипунах и с топорами. Что против конных лучников не оставляло никаких шансов. 

В 19 веке на территории Китая и Монголии не имелось хорошей стали.

Неудивительно, потому как к  19 веку Рудный Алтай, Приуралье и другие центры металлургии, включая Ближний Восток , монголы потеряли, в отличии от Монгольской империи 13 века.

Пи этом я надеюсь вы не будете уверять что у монголов даже ножей не было чтобы резать еду.

Аватар пользователя Letarian Pro
Letarian Pro(9 лет 4 месяца)

Мне в этой истории с нашествием одно сильно смущает, даже сейчас, когда железные дороги, аэропорты, автомобили, электричество и спутниковая связь, что в Монголии, что в Забайкалье, крайне низкая плотность населения. А тысячу лет тому откуда там взялось столько народу, что они практически всю Евразию завоевали?

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Спасибо, было интересно.smile9.gif

Аватар пользователя Carcass
Carcass(11 лет 10 месяцев)

Отпущенной в костре сталью много не нарубишь.  Зачем палачи портили сознательно инструмент? 

Аватар пользователя Фрумпель
Фрумпель(7 лет 4 месяца)

Отпустить сталь в 100 градусной воде нельзя... Минимум градусов 200 ÷300... И то если она высоко углеродистая...

Аватар пользователя Carcass
Carcass(11 лет 10 месяцев)

Да, костры я прочитал, а котлы с водой упустил.

Глупость какая-то, нагревать топор в кипятке. Рубить он лучше не будет от этого. Хотя я не рубил мясо в промышленных масштабах горячим топором. 

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(6 лет 5 дней)

Дело было зимой. На холодные топоры налипает остывающая кровь. Поэтому их и грели. Помогало или нет - не знаю. Но те палачи ведь тоже что-то знали о нюансах своей профессии).

Аватар пользователя Carcass
Carcass(11 лет 10 месяцев)

Не сообразил. Действительно, обескровленное мясо, что я рубил, здорово отличается от кровавого живого. Непонятное разъяснено. 

Аватар пользователя Harsky
Harsky(12 лет 7 месяцев)

Хирургические инструменты тоже кипятят. Для обеззараживания же, чтобы не занести какую-нибудь бациллу. При расстрелах с той же целью лоб зеленкой намазывают в месте прогнозируемого входа пули

Аватар пользователя Luddit
Luddit(6 лет 3 месяца)

del

Аватар пользователя Владислав 1965

Спасибо, прочёл с интересом.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 10 месяцев)

 Однако, не имея навыков но имея приличное чувство собственного величия мы всегда попадаем в ловушку продавцов, продающим нам под видом предметов эти свои навыки.

Таки да. Люди стремительно теряют навыки работы руками. Кругом электроинструмент и хренова туча приспособлений. Отсутствие электричества некоторых вводит в ступор, когда надо брать ручной инструмент.

Видел на одной стройке ругань когда зашивали фасад. Надо было одной рукой держаться за стропило, а другой рукой забить гвоздь. Это была жесть.

Одна контора пытается осваивать американский Timber Frame. Внезапно выяснилось что некоторые особи не знают как работать стамеской. Стояли и реально обсуждали куда отвезти брус что бы им качественно выбрали четверти. Мать, ну стамески есть, есть рубанки.
Рубанок становится плохим когда затупится. Ну можно же его наточить самостоятельно, ну зачем его тащить в мастерскую по заточке и тратить рабочий день.

Как то посмотрел ролик профессора Савельева, который про мозг рассказывает. В нем он говорил что мы тупеем, что у неандертальца вес мозга был больше чем у современного человека, потому что он ежедневно решал сложнейшие проблемы для выживания не имея ляктричества и разнообразных свистоперделок. 
Ну а так оно и есть. 

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(9 лет 4 месяца)

Кругом электроинструмент и хренова туча приспособлений. Отсутствие электричества некоторых вводит в ступор, когда надо брать ручной инструмент

 

Сегодня половину крыши кинули напарнику...( помогаем дом строить по товарищески)

... ну и циркулярку второй напарник забирает..жена уже третью неделю шкаф допилить просит.

-------------------

Ну типа говорит я завтра один приеду, поработаю, быстрее достроить нужно , а то снег с морозами на носу. Чего мне сделать лучше в воскресенье одному? 

...ну под окошко, распили доски, вставь...

- так циркулярку нету...целых четыре пила ножовкой))

Понятно конечно что не жопорукий товарищ..лень бывает такая.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 10 месяцев)

Иногда проще ручным инструментом сделать, чем доставать электроинструмент, мотать "переноски", ради одного реза.

(Старчески кряхтя) - А вот во времена когда жили динозавры, которые ходили с кумачовыми флагами, модных перфораторов не было) А был пробойник или бородок))) Пока гардину повесишь руки отсохнут))
Монтажный пистолет был только по блату, за пузырь)
В те давние времена, когда вешали ковры на стену, видел ковер который был подвешен на штук 20 дюбелей, которые пристрелены монтажным пистолетом. Вот это был экспрессионизм для того кто потом снимет ковер и захочет ровную стену)

Хороший инструмент уважаю, но ручной инструмент всегда держу в хорошем состоянии и готовым к работе)

Аватар пользователя не дождетесь

что у неандертальца вес мозга был больше чем у современного человека, потому что он ежедневно решал сложнейшие проблемы для выживания не имея ляктричества и разнообразных свистоперделок.

профессор и понятия не имеет что мы не неандертальцы а кроманьонцыsmile27.gif

Аватар пользователя Albert Hofmann
Albert Hofmann(4 года 3 недели)

Другая сторона российской империи

Страшная трагедия произошла в августе 1916 года на северном берегу озера Иссык-куль, где кочевниками-киргизами был уничтожен Православный монастырь, зверски (зарублены, зарезаны, посажены на кол) убиты не только все его насельники и работники, но 70 русских детей, мальчиков и девочек в возрасте от 10 до 14 лет, приехавших на лето в монастырский лагерь из Верненской гимназии. Надо отметить, что, кроме кочевников, в восстании против русских приняли активное участие многие уйгуры и дунгане, мусульмане по вероисповеданию, которых совсем недавно русские власти спасли от китайцев, дав им приют на землях Российской империи.

https://www.livejournal.com/media/468411.html

Комментарий администрации:  
*** Отключен (ишака кусок, помоечная копипаста и засирание эфира) ***
Аватар пользователя iura139
iura139(5 лет 9 месяцев)

Недавно спор в дзене был по поводу штык -ножа к калашу,очень много народа такую хрень несла по поводу заточки оного. Смешно читать просто и это народ отслуживший в армии. С пеной у рта доказываю от полной его бесполезности,типа зарезать нельзя,все верно,зарезать оным это надо постараться перепиливая плоть,а вот ЗАКОЛОТЬ,моментально,он входит в полть как в масло сквозь шинель и одежду.Так-что каждый инструмент надо по назначению использовать ....

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство) ***
Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(6 лет 5 дней)

Тут дело вот в чем. Этот штык сделан в форме ножа, то есть резание им все же подразумевалось. Иначе его бы сделали четырехгранным или трехгранным (игольчатыми). Вот этими как раз отрезать что-то крайне затруднительно. Но заколоть гораздо проще чем упомянутым вами штык-ножом. То есть, штык и штык-нож (клинковый штык) вещи разные. А точить такой штык-нож конечно можно и нужно (во время военных действий), если хочется что-то отрезать (его таким поэтому и сделали), только думать что штык-нож будет резать как кухонный шеф - неправильно). 

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(9 лет 4 месяца)

Проволку кусать...

Хотя конечно старого образца были солидней, чем новые из "дюральки".

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(6 лет 5 дней)

Кусать проволоку  - это вспомогательная функция как, собственно, и резать. Эдакий драй плюс три в одном.  А резать штыком... см. штык-кинжал. И колет и режет.

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(9 лет 4 месяца)

Колоть, отставить..

это трехгранный был когда на винтовках..пишут суровые ранения наносил.

( хотя конечно и с "калаша" штыка будет достаточно - на тот свет отправить)

Аватар пользователя gribulon
gribulon(11 лет 5 месяцев)

От плоского ножа рана плоская, она сразу слипается и быстро заживает. А от трехгранного рана не слипается.

Аватар пользователя iura139
iura139(5 лет 9 месяцев)

Ага,когда в живот штык-нож засадят по самое, то все сразу заживет. Нда...

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство) ***
Аватар пользователя gribulon
gribulon(11 лет 5 месяцев)

Если получив по самое останетесь живы - плоские раны срастаются быстро, примерно как после операций (если вовремя обработать чтобы обошлось без воспаления). Треугольные же раны долго кровоточат и гниют, их крайне трудно обрабатывать и ушивать, так что после такого мало кто выживал - и именно что по причине формы клинка.

UPD: Больше скажу, граненые клинки, когда появился выбор, стали именовать негуманным оружием.

Аватар пользователя iura139
iura139(5 лет 9 месяцев)

Разницы нет,нужна операция по сшиванию ливера в брюшной полости.А как пройдет оная это другой вопрос...

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство) ***
Аватар пользователя gribulon
gribulon(11 лет 5 месяцев)

Разница есть и существенная. С раной от граненого штыка в разы больше шансов не донести пострадавшего до операционной. Если донесете - ее куда труднее зашить, а как зашьете - она не прихватится за пару дней как плоская (первичным натяжением) с полным заживлением до двух недель, а будет зарастать очень долго, и все время под угрозой кровотечений и воспалений. Как зарастет - останется массивный рубец, и на коже пофиг, а внутри могут быть проблемы. По итогу, в былые времена даже если таким штыком проткнули руку, и даже если помощь была своевременна - можно было схватить гангрену, а ежели по самое - то хана практически гарантированно на месте от кровопотери. С плоскими ранами все куда проще.

Аватар пользователя int.pu
int.pu(9 лет 7 месяцев)

Когда были штыки трехгранные - не было антибиотиков. Когда штыки стали лезвием антибиотики уже появились.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация о спецоперации, набросы) ***
Аватар пользователя gribulon
gribulon(11 лет 5 месяцев)

Вообще-то до антибиотиков кроме штыков были разные сабли, кинжалы, топоры, секиры, алебарды, шпаги и прочая хрень. И долго так были, несколько тыщщ лет так точно ;-) И, в частности, особенность граненого клинка шпаги давать тяжелозаживающие раны тоже известна хорошо.

Аватар пользователя int.pu
int.pu(9 лет 7 месяцев)

Колото-резаная рана (нож, кинжал и т. п.) имеет большее травматическое воздействие, чем колотая рана (заточка, шило и т. п.) и уступает огнестрельным и осколочным ранениям. 

 

Дополнительно по поводу трехгранного штыка могу предположить, что это самый простой и дешёвый способ дать бойцу пику против всадника. 

Когда всадники исчезли с поля боя исчез и трехгранные штык. И был заменён более смертоносным для человека штык-ножом.

 

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация о спецоперации, набросы) ***
Аватар пользователя gribulon
gribulon(11 лет 5 месяцев)

Колото-​резаная рана (нож, кинжал и т. п.) имеет большее травматическое воздействие...

Вы в состоянии различать собственно травматическое воздействие и следствия травматических воздействий?

...дать бойцу пику против всадника

Граненые штыки были актуальны для дульнозарядных ружей - чтобы не порезаться в ходе зарядки. С появлением заряжания с казенной части они стали уходить в прошлое, хотя и далеко не сразу. Против конницы? - Вряд ли, пытаясь заколоть мчащегося конника Вы скорее всего останетесь без ружья. Против конницы хороши были пики, которые прекрасно прожили до начала ХХ века.

И был заменён более смертоносным для человека штык-​ножом

Спорно. Классический трехгранный штык легко пробивает противника вместе с толстой зимней одеждой - штык-нож на такое тупо не способен. Но войны изменились, слишком длинное оружие стало помехой, стенка на стенку со штыками уже никто не ходил - а в хаосе рукопашной штык совсем неудобен. А вот штык-нож хоть не такой пробивной, но он практичен и многофункционален.

Аватар пользователя iura139
iura139(5 лет 9 месяцев)

Как раз штык-нож весьма пробивное оружие,заточен по типу сверла,если есть возможность внимательно посмотри на кончик лезвия этого изделия и шинель пробивает на раз даже рукой без особого замаха, а если на автомате ,то тем более. Проверяли...

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство) ***
Аватар пользователя vilov
vilov(9 лет 3 месяца)

 знакомый мне говорит- я нож куплю, японцкий! я отвечаю- а что толку)

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(9 лет 4 месяца)

японский "Макита" перочинный - годный))

...открывашка, отвёртка, пассатижи

( 100 раз выручал, в бардачке валяется)

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(6 лет 5 дней)

)) 

Аватар пользователя int.pu
int.pu(9 лет 7 месяцев)

А что собственно изображено на картинке "строение сечение мечей".

И имеет ли это отношение к популярной у 'мальчишек" темы "хорошего ножа"?

Меч - он ведь оружие рубящее и колющее, а нож - он орудие режущее. Структурное строение клинка у этих двух разных орудий, видимо, должно быть разным. Не так ли?

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация о спецоперации, набросы) ***

Страницы