Крас­ный день ка­лен­да­ря. Путин одоб­рил идею о за­пре­те срав­не­ния СССР и на­цист­ской Гер­ма­нии

Аватар пользователя Herrero

Пре­зи­дент Рос­сии Вла­ди­мир Путин по­ло­жи­тель­но рас­це­нил пред­ло­же­ние вве­сти за­прет на пуб­лич­ное срав­не­ние и отож­деств­ле­ние дей­ствий со­вет­ской и немецко-​фашистской сто­рон в годы Ве­ли­кой Оте­че­ствен­ной войны.

Об этом Вла­ди­мир Путин со­об­щил 27 ок­тяб­ря в ходе за­се­да­ния со­ве­та по куль­ту­ре и ис­кус­ству, от­ве­чая на со­от­вет­ству­ю­щее пред­ло­же­ние главы ко­ми­те­та Гос­ду­мы по куль­ту­ре Елены Ям­поль­ской, об­ра­тив­шей вни­ма­ние на то, что в РФ сво­бод­но пуб­ли­ку­ют­ся книги, отож­деств­ля­ю­щие на­ци­стов и Крас­ную армию.

«Я счи­таю, что если ре­дак­то­рам у наших из­да­тельств не хва­та­ет ума, со­ве­сти и брезг­ли­во­сти, чтобы изы­мать по­доб­ные пас­са­жи, им сле­ду­ет по­мочь за­ко­но­да­тель­ством. Мне ка­жет­ся, у нас есть мо­раль­ное право уже­сто­чать закон, когда речь идет об осквер­не­нии нашей ис­то­ри­че­ской па­мя­ти», — ска­за­ла Елена Ям­поль­ская.

По ее сло­вам, сей­час го­то­вит­ся со­от­вет­ству­ю­щая за­ко­но­да­тель­ная ини­ци­а­ти­ва.

Вла­ди­мир Путин под­дер­жал эту идею, по­ре­ко­мен­до­вав дей­ство­вать в этом во­про­се очень ак­ку­рат­но.

«Со­гла­сен с ва­ши­ми пред­ло­же­ни­я­ми, нужно ак­ку­рат­но, ко­неч­но, но сде­лать. Но если в неко­то­рых стра­нах за от­ри­ца­ние ге­но­ци­да армян преду­смот­ре­но уго­лов­ное на­ка­за­ние, нам сам Бог велел, на­вер­ное, вклю­чать со­от­вет­ству­ю­щие ме­ха­низ­мы для за­щи­ты со­всем недав­не­го про­шло­го», — ска­зал пре­зи­дент Рос­сии.

Ав­тор­ство: 
Копия чужих ма­те­ри­а­лов
Ком­мен­та­рий ав­то­ра: 

По­дроб­нее.

Е.Ям­поль­ская:

...

Нам уда­лось при­нять пока в пер­вом чте­нии за­ко­но­про­ект, ко­то­рый остав­ля­ет для про­из­ве­де­ний ли­те­ра­ту­ры и ис­кус­ства одно-​единственное стро­гое от­се­че­ние – «18+». Ре­гла­мен­та­ции для этого от­се­че­ния долж­ны быть стро­ги­ми и яс­ны­ми, по­то­му что очень мно­гое вре­до­нос­ное уже за­пре­ще­но на­ши­ми за­ко­на­ми в об­ла­сти ин­фор­ма­ции. На­ка­за­ние за на­ру­ше­ние мар­ки­ров­ки «18+» тоже долж­но быть неот­вра­ти­мым, а все осталь­ные мар­ки­ров­ки, на мой взгляд, долж­ны стать ре­ко­мен­да­тель­ны­ми. И я очень на­де­юсь, что, невзи­рая на со­про­тив­ле­ние боль­шо­го числа «дре­му­чих охра­ни­те­лей», по Ва­ше­му вы­ра­же­нию, Вла­ди­мир Вла­ди­ми­ро­вич, нам удаст­ся этот за­ко­но­про­ект до­ве­сти до ос­нов­но­го и окон­ча­тель­но­го чте­ния.

А пока мы охра­ня­ем детей от «Ти­хо­го Дона», у нас с вполне ща­дя­щей мар­ки­ров­кой вы­хо­дят такие книги, автор – один аме­ри­кан­ский бло­гер, ци­та­та из пер­вой: «На долю по­ля­ков вы­па­ло нема­ло бед­ствий, из­на­си­ло­ва­ний и убийств: сна­ча­ла на­ци­ста­ми, затем со­вет­ски­ми сол­да­та­ми». Ци­та­та из вто­рой: «Со­ве­ты были по­хле­ще на­ци­стов».

Вы, Вла­ди­мир Вла­ди­ми­ро­вич, в своём ин­тер­вью од­на­жды ска­за­ли, что люди, ко­то­рые не умеют ни чи­тать, ни пи­сать, несут в Ев­ро­пар­ла­мен­те вся­кую фигню по по­во­ду оди­на­ко­вой от­вет­ствен­но­сти Гит­ле­ра и Ста­ли­на, чушь это со­ба­чья. Так вот такую со­ба­чью чушь – наг­лую, без­до­ка­за­тель­ную, оскор­би­тель­ную – мы, к со­жа­ле­нию, пе­ре­во­дим и пуб­ли­ку­ем в соб­ствен­ной стране. Пер­вая книга вышла ти­ра­жом в 45 тысяч эк­зем­пля­ров, вто­рая – в 80 тысяч, и обе поль­зу­ют­ся по­пу­ляр­но­стью у мо­ло­дё­жи.

Я счи­таю, что, если ре­дак­то­рам в наших из­да­тель­ствах не хва­та­ет ума, со­ве­сти и брезг­ли­во­сти, чтобы изы­мать по­доб­ные пас­са­жи, им сле­ду­ет по­мочь за­ко­но­да­тель­но. Мне ка­жет­ся, у нас есть мо­раль­ное право уже­сто­чать закон, когда речь идёт об осквер­не­нии нашей ис­то­ри­че­ской па­мя­ти.

Я счи­таю, что нужно вне­сти в Закон об уве­ко­ве­чи­ва­нии По­бе­ды со­вет­ско­го на­ро­да в Ве­ли­кой Оте­че­ствен­ной войне норму, за­пре­ща­ю­щую в пуб­лич­ных вы­ска­зы­ва­ни­ях отож­деств­лять цели, ре­ше­ния и дей­ствия со­вет­ско­го ру­ко­вод­ства, ко­ман­до­ва­ния и во­ен­но­слу­жа­щих с це­ля­ми, ре­ше­ни­я­ми и дей­стви­я­ми на­цист­ско­го ру­ко­вод­ства, ко­ман­до­ва­ния и во­ен­но­слу­жа­щих во время Вто­рой ми­ро­вой войны.

Иден­тич­ные мо­раль­ные оцен­ки здесь, на мой взгляд, со­вер­шен­но, аб­со­лют­но непри­ем­ле­мы. Мы с во­ен­ны­ми ис­то­ри­ка­ми на­ча­ли «раз­ми­нать» эту тему и ищем сей­час мак­си­маль­но кор­рект­ную фор­му­ли­ров­ку, чтобы со­хра­нить, есте­ствен­но, сво­бо­ду ис­то­ри­че­ской дис­кус­сии в нашей стране, но при этом всё-​таки по­ста­вить за­слон оскорб­ле­ни­ям па­мя­ти наших дедов и пра­де­дов. Как го­во­рил Лев Ни­ко­ла­е­вич Тол­стой, «мы за­пла­ти­ли за то, чтоб иметь право про­сто и прямо смот­реть на дело, и мы не усту­пим этого права».

Спа­си­бо боль­шое за вни­ма­ние.

В.Путин: Я со­гла­сен с Ва­ши­ми пред­ло­же­ни­я­ми, нужно ак­ку­рат­но, ко­неч­но, но сде­лать. Если в неко­то­рых стра­нах за от­ри­ца­ние ге­но­ци­да армян преду­смот­ре­но уго­лов­ное на­ка­за­ние, нам сам бог велел, на­вер­ное, вклю­чать со­от­вет­ству­ю­щие ме­ха­низ­мы для за­щи­ты прав­ды о со­всем недав­нем про­шлом. Это пер­вое.

Вто­рое, что ка­са­ет­ся кон­крет­ных пред­ло­же­ний, свя­зан­ных с воз­раст­ной мар­ки­ров­кой, Вы при­ве­ли при­ме­ры. Мы уже не пер­вый раз к этому воз­вра­ща­ем­ся. Да­вай­те вер­нём­ся ещё раз. Со­от­вет­ству­ю­щее по­ру­че­ние по ре­зуль­та­там, кста­ти го­во­ря, се­го­дняш­ней нашей встре­чи, бе­се­ды я обя­за­тель­но сфор­му­ли­рую, в том числе и по этому на­прав­ле­нию.

Так же как и от­не­се­ние кни­го­тор­гов­ли к опре­де­лён­ным видам де­я­тель­но­сти, бизнес-​деятельности.

На­де­юсь, что всё это будет обоб­ще­но в самое бли­жай­шее время и про­ра­бо­та­но.

Спа­си­бо боль­шое, Елена Алек­сан­дров­на.

Неуже­ли до­ждем­ся и Пет­ро­вы, Сва­нид­зе и про­чие Ка­ра­га­но­вы за­су­нут свой по­га­ный язык себе же в жопу?

Комментарии

Аватар пользователя shovinist
shovinist (7 лет 11 месяцев)

👍

Аватар пользователя Биткоган
Биткоган (5 лет 2 месяца)

Мест­но­му Па­па­ше Гит­ле­ру и Мюл­ле­ру нужно при­го­то­вит­ся к бану

раз­ве­лось вла­сов­цев

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (си­сте­ма­ти­че­ский флуд, срач, оскорб­ле­ния) ***
Аватар пользователя VDF
VDF (8 лет 7 месяцев)

Вла­сов­цы: плоть от плоти и кровь от крови - ком­му­ни­сты.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в си­сте­ма­ти­че­ской дез­ин­фор­ма­ции, при­мер - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Scahor
Scahor (9 лет 2 месяца)

Ты живои что ли?)) 

Аватар пользователя Veritas
Veritas (8 лет 10 месяцев)

К со­жа­ле­нию...

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (дез­ин­фор­ма­ция, невме­ня­е­мое об­ще­ние) ***
Аватар пользователя GogaMaster
GogaMaster (9 лет 5 месяцев)

ВДФ не умер, он про­сто так пах­нет. 

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ (6 лет 5 месяцев)

Одно из немно­гих по­лез­ных де­я­ний, но надо было лет 20 назад.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
***от­клю­чен (ан­ти­го­су­дар­ствен­ная про­па­ган­да, си­сте­ма­ти­че­ские на­бро­сы) ***
Аватар пользователя gituik
gituik (4 года 7 месяцев)

Ин­те­рес­но, ал­ко­го­лич­ку из МИДа уво­лят что ли?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (дерь­мо сли­лось с дерь­мом - ре­зуль­тат перед вами) ***
Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye (7 лет 3 недели)

Вни­ма­тель­но сле­ди­те за ру­ка­ми:

Запад ввёл санк­ции/вел гонку во­ору­же­ний/фи­нан­си­ро­вал 3-й рейх итд  не про­тив Рос­сии и её на­ро­да, а про­тив пло­хих, негод­ных пра­ви­те­лей.

Пло­хие негод­ные пра­ви­те­ли раз­ва­ли­ли Союз и те­перь дра­пи­ру­ют мав­зо­лей на Крас­ной пло­ща­ди в парад По­бе­ды 9 мая не по­то­му что про­тив стра­ны и её на­ро­да, а по­то­му что про­тив пло­хих Ста­ли­на (ко­то­рый был не лучше гит­ле­ра по мне­нию маши из мида), Ле­ни­на (ко­то­рый всё непра­виль­но устро­ил по мне­нию вовы из крем­ля) итд, "во­пре­ки" ко­то­рым народ по­беж­дал, а после ко­то­рых народ был по­беж­дён.

Фор­маль­ный под­ход к та­ко­го рода во­про­сам и ри­то­ри­ка, сами ви­ди­те, со­вер­шен­но оди­на­ко­вые у за­пад­ной но­мен­кла­ту­ры и у рос­сий­ской. Раз­ни­ца лишь в целях для себя лю­би­мых.

А что ка­са­ет­ся вве­де­ния цен­зу­ры в безы­дей­ном го­су­дар­стве, то это про­сто курам на смех...

По какой при­чине, ин­те­рес­но, граж­дане долж­ны при­ни­мать на веру, что нель­зя срав­ни­вать жопу с паль­цем, если в го­су­дар­стве точно не опре­де­ле­но, что есть жопа, что есть палец, и с какой, соб­ствен­но, целью и поль­зой для на­се­ле­ния го­су­дар­ства?

Когда есть в го­су­дар­стве идео­ло­гия, огра­ни­че­ния та­ко­го рода есть про­па­ган­да и цен­зу­ра в целях вос­пи­та­ния на­се­ле­ния.

Когда идео­ло­гии в го­су­дар­стве нет, огра­ни­че­ния та­ко­го рода есть лишь си­ло­вая мера, на­прав­лен­ная на по­дав­ле­ние на­се­ле­ния.

Эту раз­ни­цу все долж­ны ви­деть и по­ни­мать.

Аватар пользователя Herrero
Herrero (7 лет 2 месяца)

Я в про­шлый теме (про па­мят­ник неиз­вест­но­му фа­ши­сту) по­ка­зы­вал ответ на об­ра­ще­ние по факту слов Сва­нид­зе, ко­то­рый в оче­ред­ной раз из­ма­зал ко­тя­ха­ми со­вет­ское про­шлое. И ответ из МВД, куда СКР и про­ку­ра­ту­ра пе­ре­на­пра­ви­ли мое об­ра­ще­ние. Так же в ян­ва­ре 2020 я от­прав­лял об­ра­ще­ние по Пет­ро­ву, ко­то­рый на­звал лик­ви­да­цию Куз­не­цо­вым на­цист­ско­го ге­не­ра­ла Иль­ге­на, актом тер­ро­риз­ма. Так вот емнип в марте мне от­ве­ти­ли, что на­ча­ли про­вер­ку по делу и внес­ли мое за­яв­ле­ние в со­от­вет­ству­ю­щий жур­нал. А при­мер­но в ав­гу­сте на­пи­са­ли, что от­пра­ви­ли ци­та­ту Пет­ро­ва на экс­пер­ти­зу. С тех пор ти­ши­на. Скоро го­дов­щи­ну от­ме­чать буду. И это хо­ро­шее под­спо­рье для пинка всем при­част­ным. Может и ме­лочь, но очень по­лез­ная.

Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye (7 лет 3 недели)

Такие акции, как об­ра­ще­ния в офи­ци­аль­ные ор­га­ны, долж­ны быть мас­со­вы­ми и юри­ди­че­ски вы­ве­рен­ны­ми (осо­бен­но по­след­нее важно, ибо го­су­дар­ство функ­ци­о­ни­ру­ет под управ­ле­ни­ем юри­стов, в том числе по­ли­ция), а также мас­со­вы­ми долж­ны быть пуб­ли­ка­ции о без­дей­ствии ор­га­нов. Как этого до­бить­ся - боль­шой во­прос. Толь­ко путём со­зда­ния об­ще­ствен­ных объ­еди­не­ний по идей­ным при­зна­кам, а не как сей­час, по эко­но­ми­че­ским..

Может и ме­лочь, но очень по­лез­ная.

По­лез­ная для них - они могут вести мо­ни­то­ринг ак­тив­но­сти на­се­ле­ния для своей вы­го­ды. Видят - об­ра­ще­ний мало - могут объ­явить вас су­ма­сшед­шим (к при­ме­ру).

Хо­ро­шо про­чув­ство­вал на при­ме­ре ком­му­наль­ных дел в мно­го­квар­тир­ном доме:

На­ли­чие од­но­го кол­лек­тив­но­го об­ра­ще­ния по общей про­бле­ме - не рас­смат­ри­ва­ет­ся в наших за­ко­нах, ибо у каж­до­го члена кол­лек­ти­ва про­бле­ма долж­на быть своя, ин­ди­ви­ду­аль­ная и за­до­ку­мен­ти­ро­ван­ная ак­та­ми итп. А ис­кать вашу от­дель­ную про­бле­му, вы­яв­лять итп никто не обя­зан кроме вас.

На­ли­чие неболь­шо­го ко­ли­че­ства ин­ди­ви­ду­аль­ных юри­ди­че­ски со­сто­я­тель­ных об­ра­ще­ний - рас­смат­ри­ва­ет­ся, но по­ста­нов­ке на кон­троль в вы­ше­сто­я­щие ин­стан­ции не под­ле­жит. Само собой, низ­шая ин­стан­ция спус­ка­ет на тор­мо­зах, обос­но­вы­вая несо­сто­я­тель­ность об­ра­ще­ний ввиду их ма­ло­го ко­ли­че­ства.

На­ли­чие боль­шо­го ко­ли­че­ства об­ра­ще­ний, как пра­ви­ло, не вы­ве­рен­ных юри­ди­че­ски, ибо для этого нужна ор­га­ни­за­ция, - рас­смат­ри­ва­ет­ся, в том числе над­зор­ны­ми ор­га­на­ми, но на прак­ти­ке имен­но из-за юри­ди­че­ской несо­сто­я­тель­но­сти об­ра­ще­ний их успеш­но обес­це­ни­ва­ют (типа - а где акты? а по­че­му в акте при­ме­не­на тер­ми­но­ло­гия, не опре­де­лён­ная в за­коне? а по­че­му так позд­но? а по­че­му так рано? а по­че­му не по по­ряд­ку? а по­че­му при­бор не по­ве­рен? а по­че­му у ваших со­се­дей всё хо­ро­шо? итп - вот на­зна­чим свою ко­мис­сию в ра­бо­чее время - ой, никто не явил­ся с ра­бо­ты кроме вас... ну, зна­чит у всех всё в по­ряд­ке).

Сами ви­ди­те, что за­ко­но­да­тель­но и аб­со­лют­но осо­знан­но чи­нов­ни­ки рас­став­ля­ют массу пре­пят­ствий на пути к при­вле­че­нию их к от­вет­ствен­но­сти.

По­это­му нужна мас­со­вость и ор­га­ни­зо­ван­ность (не для хайпа, а для ка­че­ствен­ной про­ра­бот­ки во­про­сов). Минул 20 век, сме­ни­лась фор­ма­ция, а на­се­ле­ние так и оста­лось в уве­рен­но­сти, что для до­сти­же­ния ре­зуль­та­та до­ста­точ­но то­пать нож­ка­ми и ру­гать­ся на ше­стё­рок по те­ле­фо­ну. Пар вы­пу­стил (ух и на­ру­гал я их - пусть бо­ят­ся!) - ре­зуль­тат ну­ле­вой - дело бро­ше­но на пол-​дороги - путин-​плохой-айда-на-майдан.

Аватар пользователя Инкубус
Инкубус (4 года 7 месяцев)

Взо­рвать к чёр­то­вой ма­те­ри эту кунст­ка­ме­ру на Крас­ной Пло­ща­ди вме­сте с экс­по­на­том ана­то­ми­че­ской ред­ко­сти и ано­ма­лии. 

Аватар пользователя Jeque
Jeque (13 лет 1 день)

Ко­неч­но нужно ак­ку­рат­но, а то могут при­пом­нить, как кое-​кто ка­ял­ся за Ка­тынь. А там ведь не толь­ко чи­стое отож­деств­ле­ние "дей­ствий со­вет­ской и немецко-​фашистской сто­рон", но и пря­мая ложь, ос­но­ван­ная на геб­бель­сов­ской про­па­ган­де.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** По­да­ёт сплет­ни под видом фак­тов, ули­чен в гни­ло­язы­ком пу­сто­сло­вии ***
Аватар пользователя VDF
VDF (8 лет 7 месяцев)

А "ка­ял­ся", это что?

Сда­ёт­ся мне, что вы не по­ни­ма­е­те зна­че­ние этого слова. Мно­гие во­цер­ко­в­лён­ные, у ко­то­рых я об этом спра­ши­вал, тоже не по­ни­ма­ют.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в си­сте­ма­ти­че­ской дез­ин­фор­ма­ции, при­мер - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Veritas
Veritas (8 лет 10 месяцев)

Ну так ты нам рас­ска­жи пре­ста­ре­лый нео, шизоди-​веган, булкохруст-​власовец и про­чие по­чет­ные зва­ния.
Про­сим, прооо-​сииим!

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (дез­ин­фор­ма­ция, невме­ня­е­мое об­ще­ние) ***
Аватар пользователя iv_g
iv_g (13 лет 1 месяц)

Путин и Туск воз­ла­га­ют венки на поль­ском во­ен­ном клад­би­ще в Ка­ты­ни.

7 ап­ре­ля 2010
http://archive.government.ru/special/docs/10128/index.html

Те­перь по по­во­ду имен. Имена долж­ны на­зы­вать сле­до­ва­те­ли, про­ку­ро­ры. По­ли­ти­че­ские имена хо­ро­шо из­вест­ны - это ру­ко­во­ди­те­ли то­гдаш­них служб без­опас­но­сти, НКВД,  Берия...
...
. Я к стыду сво­е­му не знал, а те­перь вот знаю. Ока­зы­ва­ет­ся, что в 1920-м году во­ен­ной опе­ра­ци­ей в советско-​польской войне, в советско-​польском во­ору­жен­ном кон­флик­те ру­ко­во­дил лично Ста­лин. Я этого даже не знал. И тогда, как из­вест­но, Крас­ная армия по­тер­пе­ла по­ра­же­ние, в плен было взято до­воль­но много крас­но­ар­мей­цев. По по­след­ним дан­ным, от го­ло­да, бо­лез­ней в поль­ском плену умер­ло 32 ты­ся­чи.

По­ла­гаю, - по­вто­ряю, это мое лич­ное мне­ние - что Ста­лин чув­ство­вал, во-​первых, свою лич­ную от­вет­ствен­ность за эту тра­ге­дию. И во-​вторых, со­вер­шил этот рас­стрел ис­хо­дя из чув­ства мести. 

Аватар пользователя VDF
VDF (8 лет 7 месяцев)

Я не об этом спра­ши­вал.

А на руках Джуги кровь де­сят­ков мил­ли­о­нов наших граж­дан.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в си­сте­ма­ти­че­ской дез­ин­фор­ма­ции, при­мер - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Niss
Niss (10 лет 11 месяцев)

Неуже­ли до­ждем­ся

ну пакт Молотова-​Риббентропа вряд ли пе­ре­стал быть амо­раль­ным, так что как обыч­но - ши­зо­фре­ния на марше. Одна по­ло­вин­ка мозга рас­ска­зы­ва­ет про Зу­лей­ху, где бу­ду­щие по­бе­ди­те­ли хуже на­ци­стов, а дру­гая - за­пре­ща­ет их урав­ни­вать

Аватар пользователя Редут
Редут (10 лет 3 месяца)

ну пакт Молотова-​Риббентропа вряд ли пе­ре­стал быть амо­раль­ным

В чем же его амо­раль­ность?

Аватар пользователя gituik
gituik (4 года 7 месяцев)

это сар­казм!

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (дерь­мо сли­лось с дерь­мом - ре­зуль­тат перед вами) ***
Аватар пользователя Niss
Niss (10 лет 11 месяцев)

это в ста­тье 2009 года га­зе­те "Га­зе­та Вы­бор­ча" было, а сей­час за­гуг­лил, уже в 2014 для ВВП в пакте не было "ни­че­го пло­хо­го"

Аватар пользователя Редут
Редут (10 лет 3 месяца)

Из­ви­ни­те, сразу не въе­хал.

Аватар пользователя turan01
turan01 (7 лет 4 месяца)

Речь В.В. Пу­ти­на на Ве­стер­п­лят­те 01 сен­тяб­ря 2009 года:

(...)  По­бе­да в борь­бе с на­циз­мом да­лась огром­ной ценой, по­ис­ти­не невос­пол­ни­мой по­те­рей. Толь­ко за осво­бож­де­ние Гдань­ска от­да­ли свои жизни свыше 53 тысяч сол­дат и офи­це­ров Крас­ной Армии. В поль­ской земле лежат 600 тысяч моих со­оте­че­ствен­ни­ков, ко­то­рые при­бли­жа­ли по­бе­ду над на­циз­мом. Шесть­сот тысяч! А всего из 55 млн пав­ших во Вто­рой ми­ро­вой войне более по­ло­ви­ны - это граж­дане СССР. Вду­май­тесь в эти страш­ные цифры.

Наш нрав­ствен­ный долг, долг всех на­ро­дов - свято хра­нить па­мять о непре­хо­дя­щем зна­че­нии Ве­ли­кой По­бе­ды, о цен­но­сти на­сто­я­ще­го со­юз­ни­че­ства и дра­ма­ти­че­ских со­бы­ти­ях нашей общей ис­то­рии.

Вспо­ми­ная пер­вый день войны, мы, ко­неч­но же, долж­ны за­ду­мать­ся, что под­толк­ну­ло мир к ро­ко­вой черте, чем обо­ра­чи­ва­ют­ся по­ли­ти­че­ская тру­сость, же­ла­ние уми­ро­тво­рить по­тен­ци­аль­но­го агрес­со­ра, по­пыт­ки обес­пе­чить свою без­опас­ность за счет без­опас­но­сти дру­гих - со­се­дей, преж­де всего, к чему при­во­дят за­ку­лис­ные ин­три­ги и сго­во­ры.

Вто­рая ми­ро­вая война на­ча­лась не в од­но­ча­сье. Ее ис­то­ки - и я со­гла­сен с теми, кто се­го­дня об этом ска­зал - в ущерб­ном на­сле­дии Вер­саль­ско­го до­го­во­ра, ко­то­рый не толь­ко за­фик­си­ро­вал по­ра­же­ние, но и на­ци­о­наль­ное уни­же­ние Гер­ма­нии после Пер­вой ми­ро­вой войны, чем и вос­поль­зо­ва­лись на­ци­сты для при­хо­да к вла­сти в се­ре­дине 1930-х годов. Сле­ду­ет от­ме­тить и то, что со­здать на­деж­ную си­сте­му кол­лек­тив­ной без­опас­но­сти Ев­ро­пы в тот пе­ри­од вре­ме­ни так и не уда­лось.

Ана­ли­зи­руя дра­ма­ти­че­ские со­бы­тия ка­ну­на Вто­рой ми­ро­вой войны, мы обя­за­ны из­влечь из них необ­хо­ди­мые уроки. А для этого сле­ду­ет от­ка­зать­ся от по­ли­ти­че­ских сте­рео­ти­пов про­шло­го, штам­пов и ис­ка­же­ний ис­то­рии, либо про­сто от за­мал­чи­ва­ния каких-​либо фак­тов.

Важно по­нять, что любое со­труд­ни­че­ство с экс­тре­ми­ста­ми, а при­ме­ни­тель­но ко Вто­рой ми­ро­вой войне - с на­ци­ста­ми и их при­спеш­ни­ка­ми, чем бы это со­труд­ни­че­ство ни мо­ти­ви­ро­ва­лось, ведет к тра­ге­дии. По сути, это и не со­труд­ни­че­ство вовсе, а сго­вор с целью ре­шить свои про­бле­мы за счет дру­гих.

Зна­чит, надо при­знать, что все пред­при­ни­мав­ши­е­ся с 1934 года по 1939 год по­пыт­ки уми­ро­тво­рить на­ци­стов, за­клю­чая с ними раз­лич­но­го рода со­гла­ше­ния и пакты, были с мо­раль­ной точки зре­ния - непри­ем­ле­мы, а с прак­ти­че­ской, по­ли­ти­че­ской точки зре­ния - бес­смыс­лен­ны­ми, вред­ны­ми и опас­ны­ми. Имен­но со­во­куп­ность всех этих дей­ствий и при­ве­ла к этой тра­ге­дии, к на­ча­лу Вто­рой ми­ро­вой войны.

Ко­неч­но, нужно при­знать эти ошиб­ки. Наша стра­на сде­ла­ла это. Гос­ду­ма Рос­сий­ской Фе­де­ра­ции, пар­ла­мент стра­ны осу­дил пакт Молотова-​Риббентропа. Мы впра­ве ожи­дать того, чтобы и в дру­гих стра­нах, ко­то­рые пошли на сдел­ку с на­ци­ста­ми, это тоже было сде­ла­но. И не на уровне за­яв­ле­ний по­ли­ти­че­ских ли­де­ров, а на уровне по­ли­ти­че­ских ре­ше­ний.   (...)

По­сколь­ку Запад до по­след­не­го вре­ме­ни от­ка­зы­ва­ет­ся осу­дить Мюн­хен­ский сго­вор 1938г. (за спи­ной Со­вет­ско­го Союза), то ав­то­ма­ти­че­ски те­ря­ет силу и осуж­де­ние советско-​германского до­го­во­ра 1939г. 

А офи­ци­оз рос­сий­ской ис­то­ри­че­ской науки в лице акад. Чу­ба­рья­на уже объ­явил имен­но сго­вор спус­ко­вым крюч­ком к на­ча­лу ВМВ. 

Со вре­ме­нем дан­ное по­ло­же­ние вме­сте с кон­крет­ным об­ви­не­ни­ем  и того, и ны­неш­не­го За­па­да,  и ре­а­би­ли­та­ци­ей  т.н. пакта М - Р,  как един­ствен­но воз­мож­но­го ва­ри­ан­та дей­ствий для со­вет­ско­го ру­ко­вод­ства на тот мо­мент, вой­дет в пуб­лич­ные речи рос­сий­ских го­су­дар­ствен­ных де­я­те­лей и в школь­ные учеб­ни­ки. 

Да, всё очень мед­лен­но. Очень. 

Аватар пользователя Vavilon
Vavilon (9 лет 1 неделя)

По­сколь­ку Запад до по­след­не­го вре­ме­ни от­ка­зы­ва­ет­ся осу­дить Мюн­хен­ский сго­вор 1938г.

Вы уве­ре­ны в этом? От­сю­да

"Ве­ли­ко­бри­та­ния ото­зва­ла свою под­пись под Мюн­хен­ским со­гла­ше­ни­ем 5 ав­гу­ста 1942 г. Об от­зы­ве под­пи­си Фран­ции объ­явил 29 сен­тяб­ря 1942 г. ру­ко­во­ди­тель фран­цуз­ско­го со­про­тив­ле­ния ге­не­рал Ш. Де Голль. Ита­лия от­ка­за­лась от своей под­пи­си в 1944 г. СССР 9 июня 1942 г. объ­явил о необ­хо­ди­мо­сти вос­ста­но­вить преж­ние гра­ни­цы Че­хо­сло­ва­кии. Впо­след­ствии к тому же скло­ни­лись пред­ста­ви­те­ли за­пад­ных дер­жав.

После Вто­рой ми­ро­вой войны от­торг­ну­тая Су­дет­ская об­ласть вер­ну­лась в со­став Че­хо­сло­ва­кии, мест­ное немец­кое на­се­ле­ние было вы­се­ле­но в Гер­ма­нию и Ав­стрию. Окон­ча­тель­ную черту под Мюн­хен­ским со­гла­ше­ни­ем Че­хо­сло­ва­кия и ФРГ под­ве­ли в до­го­во­ре 11 де­каб­ря 1973 г., в ко­то­ром оно было на­зва­но «ни­чтож­ным». "

PS На­пи­сал как кри­ти­ку "сла­бо­го ар­гу­мен­та", глав­ную мысль не оспа­ри­ваю.

Аватар пользователя turan01
turan01 (7 лет 4 месяца)

Не при­ни­ма­ет­ся. 

От­зы­вы под­пи­сей - вы­нуж­ден­ное и фор­маль­ное из-за вре­мен­но­го со­юз­ни­че­ства с СССР.

При­зна­ние "ни­чтож­но­сти" со сто­ро­ны пре­ем­ни­ка наг­ло­го агрес­со­ра и его сми­рив­шей­ся жерт­вы мало чего стОит с мо­раль­ной точки зре­ния, т.к. по факту яв­ля­ет­ся шир­мой для осталь­ных ви­нов­ни­ков.

Долж­но по­сле­до­вать чет­кое и од­но­знач­ное осуж­де­ние МС на го­су­дар­ствен­ном уровне Бри­та­нии и Фран­ции, как непо­сред­ствен­ных за­го­вор­щи­ков, и под­держ­ка их ре­ше­ния со сто­ро­ны  США, как со­юз­ни­ка  по НАТО.

Вме­сто этого сей­час имеем пре­ступ­ле­ние "двух то­та­ли­тар­ных си­стем, в рав­ной сте­пе­ни ви­нов­ных в раз­жи­га­нии войны".

Трус: Не пой­дет.  

Бал­бес: Не, не пой­дет!

 

Аватар пользователя Vavilon
Vavilon (9 лет 1 неделя)

если из­ме­нить тре­бо­ва­ние с про­сто­го осуж­де­ния на "осуж­де­ние стро­го в за­дан­ной форме", то та­ко­го оче­вид­но не было и не будет. Более того, такие тре­бо­ва­ния будут про­сто про­игно­ри­ро­ва­ны. Все вы­ше­ска­зан­ное ИМХО.

Связь между от­зы­вом под­пи­си и со­юз­не­че­ством с СССР очень на­тя­ну­тая. По край­ней мере в ВБ это было вы­зва­но внут­ри­по­ли­ти­че­ски­ми при­чи­на­ми.

Аватар пользователя turan01
turan01 (7 лет 4 месяца)

А зачем вы­дви­гать какие-​либо тре­бо­ва­ния? Всё уже ска­за­но в 2009г. :)

Идет си­стем­ная ра­бо­та по объ­яс­не­нию необ­хо­ди­мо­сти окон­ча­тель­но­го от­хо­да от идеи о воз­мож­но­сти рав­но­прав­но­го со­труд­ни­че­ства с За­па­дом, ко­то­рая уси­лен­но вдалб­ли­ва­лась в го­ло­вы шир­нар­масс, на­чи­ная с Ка­та­строй­ки. Что, не ис­клю­че­но, при­ве­дет к фи­зи­че­ско­му от­се­че­нию от дел и даже ост­ра­киз­му  ком­пра­дор­ско­го сек­то­ра биз­не­са, чи­нов­ни­че­ства, тонко чув­ству­ю­щей твор­че­ской ин­тел­ли­ген­ции и кре­а­кли­а­та. 

В част­но­сти, вот оче­ред­ное нуж­ное и хо­ро­шее  дело:

https://vz.ru/news/2020/10/27/1067583.html "Суд впер­вые при­знал ге­но­цид со­вет­ско­го на­ро­да на­ци­ста­ми"

27 ок­тяб­ря 2020, 16:29  Фото: Об­ще­ствен­ное до­сто­я­ние  Текст: Алек­сей Дег­тярев

Суд в Рос­сии при­знал ге­но­ци­дом мас­со­вые убий­ства мир­ных граж­дан на­ци­ста­ми по делу об уни­что­же­нии жи­те­лей де­рев­ни Же­стя­ная Горка в Нов­го­род­ской об­ла­сти в 1942 году. Такое ре­ше­ние стало пер­вым в рос­сий­ском су­до­про­из­вод­стве.  (...)

 

Аватар пользователя Vavilon
Vavilon (9 лет 1 неделя)

по этим те­зи­сам нет воз­ра­же­ний :)

Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye (7 лет 3 недели)

надо при­знать, что все пред­при­ни­мав­ши­е­ся с 1934 года по 1939 год по­пыт­ки уми­ро­тво­рить на­ци­стов, за­клю­чая с ними раз­лич­но­го рода со­гла­ше­ния и пакты, были с мо­раль­ной точки зре­ния - непри­ем­ле­мы, а с прак­ти­че­ской, по­ли­ти­че­ской точки зре­ния - бес­смыс­лен­ны­ми, вред­ны­ми и опас­ны­ми. Имен­но со­во­куп­ность всех этих дей­ствий и при­ве­ла к этой тра­ге­дии, к на­ча­лу Вто­рой ми­ро­вой войны.

Ко­неч­но, нужно при­знать эти ошиб­ки.

у пре­зи­ден­та РФ каша в го­ло­ве, увы... уж он-то по­ка­зал бы этому про­кля­то­му гит­ле­ру кузь­ки­ну мать в 37-39 стра­ной, едва опра­вив­шей­ся от Граж­дан­ской войны и раз­ру­хи, толь­ко на­чав­шей по­сту­па­тель­но раз­ви­вать­ся, с кучей пре­да­те­лей в гос­ап­па­ра­те..

Сам за 30 без ма­ло­го лет толь­ко и смог, что гро­ба­нуть научно-​промышленный по­тен­ци­ал, в том числе ве­ду­щий свою ис­то­рию с до­ре­во­лю­ци­он­ных вре­мён, изуро­до­вать го­ро­да и здо­ро­вье граж­дан ублюд­ски­ми уплот­ни­лов­ка­ми и оп­ти­ми­зи­ро­ван­ной ме­ди­ци­ной и про­чей со­ци­ал­кой. А всё туда же - ука­зы­вать пред­кам, как им надо было де­ла­ми за­ни­мать­ся.

Кло­у­на­да про­сто...

Аватар пользователя turan01
turan01 (7 лет 4 месяца)

Вааще-​то речь 2009г., со­от­вет­ствен­но и "каша" по тому вре­ме­ни. 

За 30? Непло­хая ариф­ме­ти­ка. "Свя­тые 90-е" (с), зна­чит, тоже на его со­ве­сти? Круто.

Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye (7 лет 3 недели)

Вааще-​то речь 2009г., со­от­вет­ствен­но и "каша" по тому вре­ме­ни.

Ста­ти­сти­ку уни­что­же­ния пред­при­я­тий и со­ци­ал­ки изу­чи­те... с 2009 толь­ко в рост пошла, не сбав­ляя тем­пов. В "свя­тые" 90-е такое и не сни­лось. Ра­бо­та­ли тогда пред­при­я­тия в го­раз­до боль­шем ко­ли­че­стве, чем сей­час.

Так что вполне по со­вре­мен­но­му вре­ме­ни, вполне..

За 30? Непло­хая ариф­ме­ти­ка. "Свя­тые 90-е" (с), зна­чит, тоже на его со­ве­сти?

Все эти ре­бя­та, на­хо­дя­щи­е­ся се­го­дня у вла­сти, - из КПСС. И все её пре­да­ли. Вклю­чая Пу­ти­на. И в от­но­ше­нии чу­бай­са, за­ме­сив­ше­го "свя­тые" 90-е, ни­ка­ких орг­вы­во­дов не сде­ла­но до сих пор. Он вполне у вла­сти. И при­ва­ти­за­ции про­дол­жа­ют­ся вовсю.

Оста­но­вить эту вак­ха­на­лию Путин был обя­зан. Но не оста­но­вил, а пошёл на сго­вор с биз­не­сом для со­хра­не­ния "ста­биль­но­сти".

Аватар пользователя turan01
turan01 (7 лет 4 месяца)

"Изу­чи­те" (с): (с  ис­крен­ним лю­бо­пыт­ством) От­ку­да зна­е­те, что не изу­чал? 

Лично я в КПСС не со­сто­ял, в от­ли­чие от очень мно­гих ны­неш­них бор­цов с Кра­ва­вым­Кам­пра­дур­ским­Ри­жы­мом, ко­то­рый почему-​то од­но­вре­мен­но яв­ля­ет­ся Кра­ва­вым­Че­к­изд­ким­Ри­жы­мом.

А ВВП можно об­ли­чать сколь­ко угод­но: за это ни­че­го не будет. И от этого тоже ни­че­го не будет.

Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye (7 лет 3 недели)

"Изу­чи­те" (с): (с  ис­крен­ним лю­бо­пыт­ством) От­ку­да зна­е­те, что не изу­чал?

Судя по тому, что вы от­ри­ца­е­те "успе­хи" Пу­ти­на, вы или не изу­ча­ли, или все­мер­но под­дер­жи­ва­е­те про­цесс раз­ва­ла.

Если изу­ча­ли, то по­яс­ни­те при­чи­ны про­ис­хо­дя­ще­го то­таль­но­го за­кры­тия пред­при­я­тий, взя­то­го толь­ко по од­но­му рай­о­ну од­но­го толь­ко го­ро­да: https://aftershock.news/?q=comment/8564076#comment-​8564076

Лично я в КПСС не со­сто­ял

а речь и не идёт лично о вас - речь идёт о го­су­дар­ствен­ной вла­сти РФ

ВВП можно об­ли­чать сколь­ко угод­но: за это ни­че­го не будет. И от этого тоже ни­че­го не будет

ввп можно вы­го­ра­жи­вать сколь­ко угод­но: за это ни­че­го не будет. И от этого тоже ни­че­го не будет

Аватар пользователя turan01
turan01 (7 лет 4 месяца)

"Не, не пой­дет!" (с) :)

Аватар пользователя Herrero
Herrero (7 лет 2 месяца)

Оп­по­нент ко­неч­но под­ста­вил­ся своим "30 лет". Но по сути он прав. Ак­тив­ная фаза банк­рот­ства пред­при­я­тий на­ча­лась с на­ча­лом кри­зи­са, то есть при­мер­но в 2008 году. При­чем го­су­дар­ство са­мо­устра­ни­лось, взва­лив во­прос вы­жи­ва­ния на соб­ствен­ни­ков. Это ка­са­лось в том числе уни­каль­ных пред­при­я­тий.

На­при­мер вот. Из 2011. В Туль­ской об­ла­сти уни­каль­ное пред­при­я­тие ока­за­лось на грани лик­ви­да­ции.

 

 

Аватар пользователя turan01
turan01 (7 лет 4 месяца)

По этому по­во­ду я недав­но сфор­му­ли­ро­вал:

turan01ru.gif(2 года 11 ме­ся­цев)(20:58:26 / 16-10-2020)

Что-​то не слы­шал от них мантр и эпи­та­лам в адрес ны­неш­ней вла­сти.  Точно так же и я их не при­ме­няю: при на­ли­чии по­зи­тив­ных до­сти­же­ний до­воль­но много се­рьез­ных оши­бок, в т.ч. и  в ис­то­ри­че­ской по­ли­ти­ке  ("Ка­тынь", Ве­ли­кий Гра­фо­манЪ Де­душ­ка­Солж эт це­те­ра).

А се­го­дня до­ба­вил в от­ве­те кол­ле­ге:

Идет си­стем­ная ра­бо­та по объ­яс­не­нию необ­хо­ди­мо­сти окон­ча­тель­но­го от­хо­да от идеи о воз­мож­но­сти рав­но­прав­но­го со­труд­ни­че­ства с За­па­дом, ко­то­рая уси­лен­но вдалб­ли­ва­лась в го­ло­вы шир­нар­масс, на­чи­ная с Ка­та­строй­ки. Что, не ис­клю­че­но, при­ве­дет к фи­зи­че­ско­му от­се­че­нию от дел и даже ост­ра­киз­му  ком­пра­дор­ско­го сек­то­ра биз­не­са, чи­нов­ни­че­ства, тонко чув­ству­ю­щей твор­че­ской ин­тел­ли­ген­ции и кре­а­кли­а­та. 

До окон­ча­тель­но­го раз­ме­же­ва­ния с За­па­дом се­рьез­но­го рывка впе­ред быть не может, т.к. часть со­ци­у­ма очень се­рьез­но на него за­вя­за­на. Воз­мож­но, что пока  это  ВПР Рос­сии не под силу, т.к. вле­чет за собой, по его мне­нию,  непри­ем­ле­мый ущерб без га­ран­тии успе­ха.

 

Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye (7 лет 3 недели)

Оп­по­нент ко­неч­но под­ста­вил­ся своим "30 лет".

да во­об­ще, ко­неч­но, нет

Путин в 90-е у Соб­ча­ка ра­бо­тал с усер­ди­ем, а когда к вла­сти при­шёл, ельцын-​центры от­кры­вал, гай­да­ров­ски­ми фо­ру­ма­ми за­бав­лял­ся, сол­же­ни­цы­на лас­кал и чу­бай­са обе­ре­гал, по­ощ­ряя его дела и фор­ма­ти­руя со­ци­ал­ку под биз­нес.

Можно с уве­рен­но­стью утвер­ждать, что Путин все­гда под­дер­жи­вал почин 91-го года. От Ель­цы­на его от­ли­ча­ет толь­ко стрем­ле­ние уси­лить и кор­мить рос­сий­ский биз­нес, а не за­пад­ный. Но вряд ли для на­се­ле­ния имеет зна­че­ние, за­пад­но­му биз­не­су оброк пла­тить или рос­сий­ско­му. осо­бен­но учи­ты­вая, что рос­сий­ский биз­нес ни­че­го кон­ку­рен­то­спо­соб­но­го за­пад­но­му про­из­во­дить не умеет и не хочет.

Или рос­сий­ско­му биз­не­су пла­тить оброк пат­ри­о­тич­нее как-​то что ли..?

Аватар пользователя VDF
VDF (8 лет 7 месяцев)

"Свя­тые 90-е" (с), зна­чит, тоже на его со­ве­сти? Круто.

Это всё на со­ве­сти про­даж­ных без­мозг­лых ком­му­ни­стов, рас­чле­нив­ших СССР.

 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в си­сте­ма­ти­че­ской дез­ин­фор­ма­ции, при­мер - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя turan01
turan01 (7 лет 4 месяца)

Ну,  и что де­лать: предъ­явить хоз­рас­чет­ную пре­тен­зию? Куда и кому? 

Аватар пользователя VDF
VDF (8 лет 7 месяцев)

Пока наше об­ще­ство не осо­зна­ет пре­да­тель­ство ком­му­ни­стов, пе­ре­став их бо­го­тво­рить ни­че­го пут­но­го не будет. Наши улицы носят имена пре­ступ­ни­ков - тер­ро­ри­стов, уго­лов­ни­ков: За­су­лич, Камо, Ка­ля­ев, Хал­ту­рин, па­ла­чей - Дзер­жин­ский И далее без счёта.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в си­сте­ма­ти­че­ской дез­ин­фор­ма­ции, при­мер - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя turan01
turan01 (7 лет 4 месяца)

На­зва­ния улиц вос­при­ни­ма­ют­ся как услов­ные обо­зна­че­ния, шир­нар­мас­сы ре­а­ги­ру­ют на  их аб­стра­ги­ро­ва­но, не за­ду­мы­ва­ясь, кто стоит за этими бук­ва­ми. По мне не долж­но быть толь­ко фа­ми­лий тев­тон­ских при­хвост­ней и Ме­че­но­го с ЕБНом, как оли­це­тво­ре­ни­я­ми Ка­та­строй­ки и "Свя­тых 90-х"(с), крайне же­ла­тель­но не при­ме­нять вновь имена участ­ни­ков граж­дан­ской войны, пре­крас­ны фа­ми­лии ге­ро­ев  ВОВ, уче­ных, кос­мо­нав­тов, Ге­ро­ев Со­вет­ско­го Союза и Рос­сии  - а осталь­ные без раз­ни­цы.

Аватар пользователя VDF
VDF (8 лет 7 месяцев)

Ещё раз. НЕДО­ПУ­СТИ­МО уве­ко­ве­чи­вать уго­лов­ни­ков!!!

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в си­сте­ма­ти­че­ской дез­ин­фор­ма­ции, при­мер - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя turan01
turan01 (7 лет 4 месяца)

Люди при­шли в сей  мир, не зная кто это такие, и уйдут из него, так и не узнав. Нет ни­ка­кой про­бле­мы. 

Аватар пользователя VDF
VDF (8 лет 7 месяцев)

Од­на­ко...

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в си­сте­ма­ти­че­ской дез­ин­фор­ма­ции, при­мер - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye (7 лет 3 недели)

крайне же­ла­тель­но не при­ме­нять вновь имена участ­ни­ков граж­дан­ской войны, пре­крас­ны фа­ми­лии ге­ро­ев  ВОВ, уче­ных, кос­мо­нав­тов, Ге­ро­ев Со­вет­ско­го Союза и Рос­сии  - а осталь­ные без раз­ни­цы.

до чего неза­мут­нён­ная дет­ская непо­сред­ствен­ность...))

так зву­чит, слов­но не от крас­ных бой­цов в годы Граж­дан­ской войны за­ви­се­ло бу­ду­щее стра­ны и даль­ней­шее на­ли­чие уче­ных, кос­мо­нав­тов, Ге­ро­ев Со­вет­ско­го Союза

Сей­час ге­ро­ев Граж­дан­ской войны за­бы­ли и пре­да­ли, и где те­перь ве­ли­кие рос­сий­ские герои, учё­ные, кос­мо­нав­ты?

А нету их - не рож­да­ют­ся в лжи­вом бур­жу­аз­ном об­ще­стве герои в таких ко­ли­че­ствах, как в со­вет­ской стране. Да и ни в каких ко­ли­че­ствах не рож­да­ют­ся. Про­сто усло­вия не те.

Но вы про­дол­жай­те с па­ци­ен­том ваш про­ник­но­вен­ный диа­лог - очень мно­гое го­во­рит о вас..

Аватар пользователя turan01
turan01 (7 лет 4 месяца)

Вы­хо­дит, и Алек­сандр Про­хо­рен­ко - не герой?  И зачем вам это "мно­гое" обо мне? Какая поль­за?

Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye (7 лет 3 недели)

Вы­хо­дит, и Алек­сандр Про­хо­рен­ко - не герой?

вам боль­ше об­су­дить нече­го?

ачем вам это "мно­гое" обо мне?

ре­сурс дол­жен знать своих ге­ро­ев

Аватар пользователя turan01
turan01 (7 лет 4 месяца)

1. Пока нече­го, т.к. с ап­ре­ля на са­мо­изо­ля­ции (ра­бо­та­ю­щий пен­си­о­нер 66 лет), равно как и вам нече­го де­лать, как го­ре­вать о "за­бы­тых и пре­дан­ных ге­ро­ях граж­дан­ской войны" (с), из-за чего те­перь якобы  не рож­да­ют­ся "ве­ли­кие рос­сий­ские герои, уче­ные, кос­мо­нав­ты" (с). При этом с мед­ве­жьей гра­ци­ей ухо­ди­те от во­про­са об опре­де­ле­нии по­ступ­ка рос­сий­ско­го во­ен­но­слу­жа­ще­го, не по­же­лав­ше­го по­пасть  живым в руки вра­гов. Позволю-​ка себе во­про­сик  в вашем стиле: или то вовсе не враги? :)

2. Ре­сурс и без вашей "уни­что­жа­ю­щей" кри­ти­ки может узнать, что я за гусик, про­сто за­гля­нув в мои за­мет­ки. 

И о вас тоже после за­мет­ки о жен­щи­нах Ком­со­моль­ска: ан­ти­со­вет­ские фейки раз­об­ла­чать нужно обя­за­тель­но, а о про­со­вет­ских бодро про­мол­чим.  Во как! Мне, от­кро­вен­но го­во­ря, боль­ше по нраву те, кто раз­об­ла­ча­ет и пер­вые, и вто­рые - ибо не фиг врать, нет ни у кого ли­цен­зий на ложь с при­ла­га­ю­щи­ми­ся к ним ин­дуль­ген­ци­я­ми. 

Вы как со­би­ра­е­тесь разъ­яс­нять при­сво­е­ние новой  улице имени, на­при­мер,  Ко­втю­ха  - твор­ца Же­лез­но­го по­то­ка: с одной сто­ро­ны - непре­ре­ка­е­мый герой ГВ с тремя ор­де­на­ми Крас­но­го Зна­ме­ни (пре­крас­но гар­мо­ни­ру­ю­щи­ми с че­тырь­мя ге­ор­ги­ев­ски­ми кре­ста­ми), с дру­гой - столь же несо­мнен­ный враг на­ро­да и из­мен­ник Ро­ди­ны? Хо­ти­те, чтобы люди на мо­гу­щей воз­ник­нуть при этом  аб­сурд­ной кон­та­ми­на­ции себе го­ло­вы сло­ма­ли? Экий про­каз­ник. :)

 "Не буди лихо ..." (с)

Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye (7 лет 3 недели)

Пока нече­го

это не при­чи­на за­ни­мать­ся про­во­ци­ро­ва­ни­ем пля­сок на ко­стях

ра­бо­та­ю­щий пен­си­о­нер 66 лет

хорош ра­бо­та­ю­щий пен­си­о­нер, ко­то­рый фи­га­чит по две ста­тьи в месяц)))

сроч­но при­ду­мы­вай дру­гую ле­ген­ду

вам нече­го де­лать, как го­ре­вать о "за­бы­тых и пре­дан­ных ге­ро­ях граж­дан­ской войны"

бла­го­да­ря по­дви­гу имен­но этих людей, ты сей­час без­бед­но му­ча­ешь клаву в изо­ля­ции, "пен­си­о­нер"

ухо­ди­те от во­про­са об опре­де­ле­нии по­ступ­ка рос­сий­ско­го во­ен­но­слу­жа­ще­го, не по­же­лав­ше­го по­пасть  живым в руки вра­гов

а ты, всё-​таки, ред­кост­ная гнида, "пен­си­о­нер"... и ге­ро­ев былых вре­мён с гов­ном ров­ня­ешь, и на ко­стях со­вре­мен­ни­ков пляс­ки про­во­ци­ру­ешь в по­пыт­ке мо­не­ти­зи­ро­вать чужую смерть, на­ме­рен­но уводя дис­кус­сию от сути об­суж­де­ния - о при­чи­нах от­сут­ствия в со­вре­мен­ной Рос­сии хоть сколько-​нибудь вме­ня­е­мо­го ко­ли­че­ства и зна­чи­мо­сти до­сти­же­ний по срав­не­нию с СССР, под­ме­няя пред­мет об­суж­де­ния де­шё­вы­ми ма­ни­пу­ля­ци­я­ми с тру­па­ми

Ты уже тут много на­го­во­рил... лучше оста­но­вись.

Ре­сурс и без вашей "уни­что­жа­ю­щей" кри­ти­ки может узнать, что я за гусик

с моей по­мо­щью будет вер­нее

ан­ти­со­вет­ские фейки раз­об­ла­чать нужно обя­за­тель­но, а о про­со­вет­ских бодро про­мол­чим... мне.. боль­ше по нраву те, кто раз­об­ла­ча­ет и пер­вые, и вто­рые - ибо не фиг врать, нет ни у кого ли­цен­зий на ложь с при­ла­га­ю­щи­ми­ся к ним ин­дуль­ген­ци­я­ми

про­со­вет­ские не при­нес­ли и сотой доли того горя на­се­ле­нию Рос­сии, ко­то­рое при­но­сят ан­ти­со­вет­ские фейки - это к слову о чи­сто­плюй­ских твоих рас­суж­де­ни­ях об ин­дуль­ген­ци­ях

непре­ре­ка­е­мый герой ГВ с тремя ор­де­на­ми Крас­но­го Зна­ме­ни (пре­крас­но гар­мо­ни­ру­ю­щи­ми с че­тырь­мя ге­ор­ги­ев­ски­ми кре­ста­ми)

толь­ко неосве­дом­лён­ный че­ло­век может угля­деть гар­мо­нию или про­ти­во­ре­чие в дан­ной си­ту­а­ции

мно­же­ство во­ен­но­слу­жа­щих цар­ской армии пе­ре­шло на сто­ро­ну боль­ше­ви­ков

об этом есть непло­хая книга Бонч-​Бруевича "Вся власть Со­ве­там"

разъ­яс­нять при­сво­е­ние новой  улице имени, на­при­мер,  Ко­втю­ха  -... несо­мнен­ный враг на­ро­да и из­мен­ник Ро­ди­ны?

это ложь

https://topwar.ru/20231-​ei-kovtyuh-zabvenie-geroicheskih-imen-istoriya-o...

"Не буди лихо ..."

было бы что будить-​то...

Аватар пользователя turan01
turan01 (7 лет 4 месяца)

Режим са­мо­изо­ля­ции на Ямале вве­ден в на­ча­ле ап­ре­ля для хро­ни­че­ских боль­ных и лиц стар­ше 65 лет, с тех пор про­дле­ва­ет­ся, уве­рен, что про­длят и на но­ябрь: ста­ти­сти­ка и гра­фи­ки об­нов­ля­ют­ся еже­днев­но. Ра­бо­та­ю­щим ФСС опла­чи­ва­ет­ся боль­нич­ный лист - 50%. 

Но и это, и осталь­ное - без раз­ни­цы, когда име­ешь дело с одним из тех, кому  Па­па­ша чётко рас­тол­ко­вы­ва­ет: "Ты мудак, сынок" (с). Чисто фи­зио­ло­ги­че­ский, идей­ные пред­по­чте­ния здесь со­вер­шен­но  ни при чём. Адьё. :)

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год