Гы. Много раз обсуждали, что "дивный зеленый мир" на практике обернется кошмаром, где те, кому посчастливится выжить, большую часть времени и ресурсов будут тратить на саму зеленую энергетику, ее задачи и нужды, а не на решение прочих задач, будь это космос, комнатушка для детей, или банальный кусок масла. Это подобно тому, как в темные века простые граждане очень много работали на выживание (и аппетиты своих маркизов), и лишь десяток-другой процентов от созидаемого уходил на какое-то потребление сверх физического минимума.
На линии авторитетные аналитики Wood Mackenzie, которые, проанализировав планы ЕС и прочих, отметили следующее:
Для реализации весьма амбициозных планов по "декарбонизации" к 2035 году, заявленных политическими властями ряда стран, лишь на добычу аллюминия, кобальта, меди, никеля и лития потребуется триллион долларов, что в два раза превосходит объемы инвестиций предыдущих лет, без чего эти планы в принципе не имеют шансов на реализацию (то есть это необходимое условие, а не достаточное).
Это повлечет рост цен на все эти металлы, так как текущие цены недостаточны, чтобы мотивировать инвесторов на расширение добычи в требуемых масштабах.
Я бы еще на шаг вперед посмотрел. А разве запад имеет реальную платежеспособность (т.е. не за счет долговых пирамид и печатного станка), чтобы позволить себе такие проекты? Если ему это не по карману, не ответственнее ли перед собственными будущими поколениями сперва научиться жить по средствам, а потом уже и строить "планов громадье"?
Комментарии
\\А разве запад имеет реальную платежеспособность
Это не особо важно. Задача Запада в этой сфере - за счёт нулей на серверах (пока это ещё возможно) построить распределённую инфраструктуру, которая устойчива к серии ядерных ударов. Шестерёнки подготовки к ядерной войне крутятся всё быстрее. Особенно манит их вкусная "ограниченная ядерная война", когда основной удар по тушке будут получать злые шавки вроде Польши и оккупированные территории типа Германии. Их не жалко. Зато, есть надежда, что у России не хватит боеголовок на какую- нибудь Новую Зеландию...
И каким боком здесь зелёные?
Под их хотелки маскируются задачи строительства распределённой инфраструктуры.
Проблема только в том, что “зелень” без аккумуляторов (каковых нет и, есть подозрение, не может быть в принципе) таковой инфтраструктурой не является.
Хотя если распотрошить Теслы, то можно, какое-то время, продержаться… но это будет как раз тот случай, когда “живые позавидуют мёртвым”: никакую индустрию на этих “остатках былой роскоши” не построишь, так что в результате человечество возродится, внезапно, где-нибудь в Африке, куда никто не будет кидать ньюки просто в силу того, что там ничего нету, а не в этих самых местах, где будет эта псевдоинфраструктура…
\\Проблема только в том, что “зелень” без аккумуляторов
Когда у противника разрушены все электростанции, себе сойдёт и прерывистая генерация без аккумуляторов.
Для чего сойдёт? Чайник нагреть?
Ну Ok, нагрели вы чайник, выпили чайку… а дальше?
Заводы у вас стоят и запустить их, даже если, паче чаянья, специалисты остались, вы не сможете: огромное количество техпроцессов требуют непрерывной подачи энергии, прерывистая генерация без аккумуляторов или отсутстсвие энергии — без разницы, когда после внезапного отключения подачи энергии вам колонны ректификации нужно месяц ремонтировать.
В дании в 39м все авто, оставшиеся без бензина (немцы реквизировали), перевели на газогенераторы, дорого, неудобно, долго. Лучше, чем ничего.
Поэтому токарные станки включат, когда есть ветер, а непрерывные процессы будут питать от ГЭС и атома. Да, жить станет тяжелее. Но всяко лучше, чем двести лет назад.
Колонны ректификационные, которые при случайном отключении надо месяц ремонтировать - не, ни разу не слышал. А где такое бывает?
Децкий сад, штаны на лямках.
Очень ценный и глубокий комментарий. Я впечатлён.
не мудрено впечатлиться...
Собеседник понимает, что альтернативой будет - ножная тяга.
К сожалению, как начинающий токарь очень хорошо понимаю, что 15 кВтный токарный на ножной тяге малореален. Так что только в хорошую, ветренную погоду. Никаких ножных приводов.
Альтернативы нет.
Истинно так.
ну если вакуумную колонну мазута зимой то можно. Там проблемы с разогревкой и продувкой линий будут.
При падении напряжения проблемы - химические реактора нефте и хим заводов. Катализатор убить можно. ну и самый цимес - реакторы полимеризации.
Но в целом верно. Нефте и хим заводы без непрерывной регенерации работать не будут.
В целом про непрерывные процессы я тоже написал. Моё удивление относилось к месячному ремонту ректификации.
Не стоит беспокоиться, нефтеперерабатывающие заводы и хранилища нефтепродуктов - приоритетные цели. Работать там будет нечему и некому.
Любая печь сопротивления греется минимум сутки. Есть техпроцессы, рассчитанные на сутки и более, печи обжига, к примеру, керамзита. Остановишь, глина слипается и спаивается в один кусок - т.н. козел. И все, завод встал на неделю. Пока остынет, пока этого козла выбьют ломами, восстановят футеровку, погнутые термопары, пока снова разогреют печь(а греть ее надо двое суток, быстро начнёшь, футеровка осыпается).
Есть установки, которые через пару часов простоя могут превратиться в тыкву. Металлурги вам спасибо не скажут, если остановить печь по выплавке - такие потом, по сути, заново надо отстраивать. Тут и месяца может не хватить.
Я с трудом представляю себе ректификацию стали или керамзита. А речь шла именно про ректификацию. Ещё примеры будут?
Ректификационная колонна - это лишь образ и отдельная частность промышленной установки которая не просто не сможет работать без электроэнергии, а испортится если эта энергия не будет поступать безперебойно.
Я работал на ЖБИ, вот примерный перечень оборудования которое критично к обесточивании: Бетонно-растворный узел, Битумная плавильня, Асфальтная установка, Формовочные машины.
И так по всему производству - в век электроэнергии мы слишком привыкли к тому, что она течет безостановочно. И промышленность тоже...
Ректификационная колонна - это не образ, а конкретная установка. Если про неё пишут, что она ломается от перерыва в электроэнергии, то сразу вспоминается Латынина со стрелкой осциллографа.
Груша бетона без электричества действительно требует ремонта после даже суточного перебоя в снабжении. Но исходный пост был не про бетон.
А проверить - не, никак? Вот сюда, к примеру, глянуть?
Перевести нужно или в Гуглопереводчик сами сунете?
Да, вывести отключением колонну из строя не так легко, как какой-нибудь прокатный стан.
Но если вы её запитаете напрямую от “зелёного” источника и будете, соотвественно, каждые 15 минут включать/выключать… то вы этот черезвычайно интересный эффект отловите пренепременно.
На практике вы, скорее всего, получите пожар, кстати, а не что-нибудь ещё (помните, надеюсь, почему полмосквы лет 15 назад обесточили), ремонт колонны после пожара — вещь не самая простая, уверяю вас.
Вы можете вилять жопой сколько угодно, но ректификационные колонны в массе своей не ломаются так, чтобы их надо было месяц восстанавливать. А когда появляются заказчики, у которых случайные отключения вызывают именно взрыв колонны (а такие тоже мне встречались), то там принимаются меры. Так сказать, защита от дурака.
Питать колонну с выключением каждые пятнадцать минут могут только эльфы, подобные Вам.
Получить пожар на колонне можно. Но его можно даже на цистерне с ЛВЖ организовать. Было бы желание и талант.
А я и не знал, что промышленность, это только ректификационные колонны. Значит РУСАЛ, это не промышленность, так и запишем.
Это идиотский тезис выдвинули Вы сами. Я обсуждал только исходный посыл:
Ректификационные колонны требуют месячного ремонта после внезапной остановки.
А Вы зачем-то вписали туда же всю остальную промышленность, про которую было сказано, что непрерывные производства существуют.
за всю колону не скажу но есть озлаждаемые части - думаю, что им не сдобравать после отключения охладения
Максимум неприятностей - выбьет предохранитель давления (мембрану). Или стравит пружинный клапан.
я тепо сикрету скажу - коли не знаешь - у любого теплотехнического оборудования большой мощности есть пределы набора и сброса мощности, ибо при резком охлаждении или сббросе тепловой нагрузки возникают термические напрядения - а сними и трещины
кстати срабатывания ащитного клавпана - тоже не номинальный рехим работы - если недай бог путечка восламеняющеся (самовоспломеняющеся жижкости) , котору невозможно утсранить из-за отсутствия питания насосов - то при пожаре ало не покажетяс
Сходил бы на экскурсию куда, посмотрел бы на колонну. Глядишь, поумнеешь.
А что токарить то стануи будут, ели материала нет, ююю а стоять ваши токарве станки будут в поле?
>>>>>Колонны ректификационные, которые при случайном отключении надо месяц ремонтировать - не, ни разу не слышал. А где такое бывает?
А о печах доменных которые не то что ремонтировать надо - нужно сносить всю печь и заново троить - не слышал....а о выделении водорода в процесс ккосования не приходилось лышать - в связи с чем критичеески необходиоа работа компрессоров
Любопытно было бы и на работу больницы или датацентра посмотреть, сервисов удаленной оплаты (т.е. любой магазин) в условиях рваной генерации :-)
ага особенно хололодильныз агрегатов , и отделений сведей продукции... европейцы избалованы стали - солонину не жрут, сгущенку не едят им свежее все подавай... отдельная еще песня реанимационыые отделения больниц... аеще мне интересно как они могилы рыть будут неужели вручеую...
Какая реанимация и больницы в прежних масштабах? Осетра надо будет очень прилично урезать.
В поле работать невозможно, факт. А скорость восстановления можете оценить на примере восстановления Дрездена. По всем оценкам там было сравнимо с ядерными ударами.
Про непрерывные процессы слышал краем уха, поэтому об этом тоже упомянул.
по поводу дрездена - так тебе скажу - мой кореш вместе с отцом джил в дрездене.. дык вот по его детским воспоминаниям 1974-1975 год, - в дрездене еще оставались закрытые заборами развалины...Да и Дрехлен далеко не самый посттрадавший городд - был... Самый большой налет был не на дрезден а на Сталинград 23 августа1942 года - и тогда стерили пол города с лица земли, потом и вторую ...Дык вот его восстанавливали тоже 20 лет
Это после "серии ядерных ударов" ? ГЭС и атом? Супер!
ГЭС, АЭС, крупных городов и военных объектов куда больше, чем количество зарядов, которое даже теоретически может долететь до них. Было наоборот, но теперь вот так.
у тя генераторы и системы выдачи сощности массово повыгибает сначала при электромангитном импульсе, а затем при какскакадном разрушении энергосистемы из-за перегрузок ... да если не в курсках то крупные электростанции находятся в числе военных целей - для нанесения максимального экономического ущерба противнику... а в связи с тем, что точность наведения значительно улучшилась (сенеквадратичное отклонения сннизилась) - можно на одном и том же количестве плутония сдедать а вразы больше боеголовок -.... сейчас это все ограничивается договорами СНВ
О том, что мир сможет сохраниться в нынешнем виде после ядерной войны, не может быть и речи. Разве что TCP IP продолжит работать, поскольку его и придумали как раз на случай ядерной войны :)
\\Для чего сойдёт?
Чтобы выжить и победить. Не Ойфоны же делать.
Большинство нострадамусов вангуют, что жизнь сохранится или возродится в Сибири и ДВ. А вы про какую-то Африку и негров на пальмах. Не думаю, что негры могут что-то возродить, они даже сохранить не в состоянии (ЮАР в пример).
Негры разные бывают. Бывает ЮАР, превратившаяся из достаточно высокоразвитой страны в нечто… слабовменяемое. А бывает Куба, где медицина — на мировом уровне, несмотря на всеобщую бедность.
Так что где возродится цивилизация и на какой основе — вопрос интересный, можно только сказать где она не возродится: в Москве (и других крупных городах), так как там в ближайшие столетия жить будет нельзя и в Европе, так как там с ресурсами плохо, всё израсходовано, а “зелени” хватит только шоб чаёк вскипятить, но не чтобы те же самые ветряки на замену выходящим из строя произвести.
Негры на кубе меньшинство если что. Руководили там всю жизнь белые)
Нормальным людям там и сейчас жить не рекомендуется ;)
попробуйте без акумуляторов и угля построить доменную печь, или цемента сваять
А слабо поискать как это делали в 19-ом веке? Широкое применение электричества в промышленности (как и нефтепродуктов, кстати) началось только в 20-ом веке, а люди и до этого как-то жили, и неплохо жили!
19-й век это век угля вообще-то, именно с угля и пошел кардинальный рост доступности металлов и цемента (в расчете на душу населения).
Промышленность появилась чуть раньше (когда овцы стали пожирать людей). Но долгое время были привязаны к рекам (единственный гарантированный источник энергии в те времена).
Но “промышленная революция” — да, это уголь, паровая машины и возможность ставить станки где угодно, а не только там, где течёт река.
А я о чём?! Электричество - вид энергии, несомненно, удобный, но отнюдь не безальтернативный.
Страницы