Итоги последних дебатов кандидатов в президенты США

Аватар пользователя GORA - Олег Ладогин

Вот и прошли последние дебаты между кандидатами на пост президента США 2020, Дональдом Трампом и Джо Байденом. Спустя пару дней, можно оценить их влияние на электорат, ведь до выборов осталось всего 8 дней.

Кому интересно, вот запись дебатов на русском языке, с двумя переводчиками.

Прежде всего, необходимо отметить, что в этот раз дебаты проходили более конструктивно. Конечно было заметно, что над манерами поведения Трампа поработали консультанты и он вел себя вполне прилично, что отметили все. Противники Трампа, в свою очередь, острили, что, если сейчас в заслугу Трампу ставят то, что он вел себя как приличный человек, то, может быть, не стоило изначально выбирать его президентом. Со своей стороны подмечу, что новый модератор дебатов - Кристен Уэлкер, грубо не перерывала Трампа и давала время парировать реплики Байдена, что зачастую резко пресекал модератор предыдущих дебатов.

В этот раз Трампу удалось пробить полноценную брешь в предвыборной стратегии Байдена. В рамках обсуждения "зелёного курса" Демократов, Байден публично заявил, что необходимо отказаться от разработки нефти, однако он никогда не выступал против фрекинга - гидроразрыва пластов для добычи нефти. Дело дошло до того, что Байден согласился, чтобы Трамп привел его слова об обратном в твиттере. Конечно же, Трамп сделал это аж в 6 вариациях.

Эта ситуация вызвала бурление внутри Демократической партии. Кендра Хорн Демократка- конгрессвумен от Оклахомы, отписала: “Мы должны встать на защиту нашей нефтяной и газовой промышленности.” Ксочитл Торрес Смолл Демократка - конгрессвумен от Нью-Мексико, написала: "Мы должны работать вместе, чтобы способствовать ответственному производству энергии и остановить изменение климата, а не демонизировать конкретную отрасль”, пояснив, что она готова в этом вопросе “противостоять” собственной партии.

Особо принципиален этот вопрос для колеблющегося штата Пенсильвания. Поэтому, вскоре после дебатов, Байден сказал журналистам, что не говорил о каком-либо запрете ископаемого топлива.“Мы не избавимся от ископаемого топлива в течение очень долгого времени", - сказал он. Напарница Байдена - Камала Харрис заявила журналистам, что Байден не будет запрещать гидроразрыв пласта. "Вы знаете, президент любит вырывать все из контекста, - сказала Харрис. - "Давайте внесем ясность: Джо говорил о запрете субсидий, но он не запретит гидроразрыв в Америке.”

Касаемо взаимодействия с "чёрными общинами", Трамп напомнил о прошлом Байдена, который в 1994 году поддержал ужесточение законодательства, из-за которого количество осужденных чернокожих резко возросло. Байдену даже пришлось признать, что это была ошибка, а такие заявления в новинку для американских политиков.

Остро разгорелся вопрос относительно миграционной политики. Байден давил на то, что на данный момент, из-за практики разделения детей, попадающих на территорию США незаконно с родителями мигрантами, около 500 детей не могут найти своих родителей. Трамп объективно указал, что эта политика началась при Обаме и тогда детей содержали просто в клетках, а в СМИ фотографии 2014 года выдавали за зверства Трампа. Трамп пояснил, что сейчас же детей кормят, одевают и хорошо содержат. Из всего выступления Трампа центральные СМИ сделали упор на то, что Трамп не собирается менять безжалостную политику в отношении детей, а говорит лишь о том, что их стали лучше кормить.

Также в ходе обсуждения вопросов мигрантов, Трамп обмолвился, что только человек с низким интеллектом (IQ) пойдет в суд на собственное выдворение из страны. Действительно, законодательство США позволяет не задерживать иностранцев, незаконно прибывающих в стране, если они дают обязательство явиться в суд для решения вопроса о предоставлении убежища или депортации. По статистике министерства внутренней безопасности, в 2019 году,  89% таких лиц в суд не являлись. Заявление Трампа центральные СМИ представили ксенофобским и из чего сами сделали вывод, что Трамп -  враг мексиканцев, так как именно мексиканцы чаще всего подпадают под такое требование законодательства США.

В этот раз, Трамп пытался приклеить к Байдену ярлык коррумпированного политика, упоминая всплывшие электронные письма его сына - Хантера. Однако его подготовка в этом вопросе явно хромала. Так как он промолчал, когда Байден заявил, что в ходе процедуры импичмента Трампа, ни один чиновник не делал никаких обвинений в коррупции Байденов в Украине. Это является откровенной ложью, американский дипломат Джордж Кент заявлял на слушаниях, что сообщал руководству о конфликте интересов у Джо Байдена в связи с тем, что его сын занимает руководящую должность в украинской фирме "Бурисма".

Джо Байден пытался преподать эту историю, как информационную спецоперацию русских и ссылался на письмо 50 экс-работников спецслужб США, которые сообщали о такой возможности. Трамп на это просто сказал: "неужели опять Россия-Россия-Россия?" и развёл руками. Хотя мог сослаться на официальное заявления главы национальной разведки Джона Редклифа о том, что в истории с "ноутбуком и письмами Байдена" русского следа нет.

Байден разбил Трампа в единственном вопросе - борьбы с COVID19. Байден упирал на то, что в январе Трамп пытался приуменьшить опасность вируса, а потом действовал с большим опозданием, из-за чего умерло 220 тысяч американцев. Трамп пытался защищаться, указывая на то, что Байден назвал его ксенофобом после того, как он запретил авиасообщение с Китаем. 

На многие предложения Байдена по реформации США, Трамп, по моему мнению, вполне резонно указывал - почему Байден не сделал этого за предыдущие 8 лет своего правления? Ведь если бы были положительные изменения, сам Трамп не смог бы стать президентом.

По результатам дебатов, CNN ожидаемо отдало "пальму первенства" Байдену.

Напомню, в первых дебатах они вообще давали 60 на 28. Однако, нас интересуют менее ангажированные оценки. Los Angeles Times провело оценку дебатов онлайн с фокус группой, из 12 человек: 9 проголосовало за Трампа и только один поднял руку в поддержку Джо Байдена. Это, наверное, было шоком для организатора - социолога Фрэнка Лунца, который совсем недавно утверждал, что предвыборная кампания Трампа была “худшей чем когда-либо” в истории, а его советники держат “свои головы в задницах”. 

Главные слова членов фокус-группы, для описания Трампа на дебатах:
• “Контролирующий”
• “Подготовленный”
• “Сбалансированный”
• “Мошенник”
• “Удивительно президентский”

Главные слова членов фокус-группы, для описания Байдена на дебатах:
• “Неопределенный”
• “Неспецифический”
• “Непонятный”
• “Оборонительный”
• “По-стариковски”

На NBC, по итогам дебатов, заявили, что «Дональд Трамп перестал истекать кровью». Даже издание POLITICO, редакторский состав которой не испытывает особой любви к Трампу, выпустило статью о дебатах: "Трамп вышел сильным. Но не слишком ли поздно?". В ней отмечается, что Трамп вел себя сдержанно и осмысленно, но более 40 миллионов американцев уже досрочно проголосовали на выборах президента.  

Биржевые аналитики отметили, что результаты дебатов не оказали влияния на рынки, так как сейчас всех больше интересует вопрос нового финансового стимулирования и получение вакцины от коронавируса. 

Позиции Трампа и Байдена в общенациональных опросах почти не изменились, Байден опережает Трампа на 8%.

Напомню, что в октябре 2016 года, Хиллари Клинтон, по опросам, так же опережала Трампа на 8%.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Иван Петровский

результаты дебатов не оказали влияния на рынки

Позиции Трампа и Байдена в общенациональных опросах почти не изменились

Потому что последние дебаты могут повлиять только если на них происходит что то экстраординарное. Избиратели со своим выбором  уже определились

Аватар пользователя traktub
traktub(4 года 3 месяца)

Спасибо за обзор. Понравилось. Где-то читал что число уже проголосовавших за 50 млн.. это просто фантастическая цифра.

Комментарий администрации:  
*** отключен (агрессивный инфомусор, систематический срач) ***
Аватар пользователя GORA - Олег Ладогин

Может быть, я такой цифры пока не видел. В альтернативных СМИ уже пошла информация о массовых фальсификациях по почте, подождем подтверждения.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(10 лет 5 месяцев)

https://electproject.github.io/Early-Vote-2020G/index.html

 

Вот тут собрана статистика. 56 миллионов на данный момент проголосовало.  Всего ожидается около 130-140 миллионов голосов.

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя Иван Петровский

самое веселое начнется когда в спорных штатах будут среди досрочников выявлять умерших до очных выборов и долго судиться

Вспомним Гоголя и Чичикова

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(10 лет 5 месяцев)

Списки избирателей в свободном доступе, ничто не мешает и сейчас искать умерших среди них.

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 10 месяцев)

Так как точно неизвестно за кого проголосовал "умерший" - то искать оных будут именно после выборов. Та сторона, которая будет пытаться их оспорить.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(10 лет 5 месяцев)

Умерших можно искать сейчас.  Если они проголосуют на выборах, то можно расследовать и посадить в тюрьму ответственных  это. 

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 10 месяцев)

1. Можно.
2. Уверен, что ищут.
3. А вот предъявлять будут - в зависимости от исхода выборов. Сами здесь живете - знаете как это делается :)

Аватар пользователя Иван Петровский

искать умерших, а потом разрешать юридический казус,нужно ли учитывать их голоса если человек умер в промежутке между досрочным и срочным голосованиями. Короче, с нетерпением ждем

Аватар пользователя ДК
ДК(12 лет 1 месяц)

in person (кто пришёл на участок) ведут республиканцы

по переписке - с большим отрывом демократы

что трамп и предсказывал

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(8 лет 2 месяца)

Есть серьёзные препятствия проголосовать по почте, затем очно? 

Аватар пользователя micro
micro(8 лет 1 месяц)

.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(10 лет 5 месяцев)

В моём штате Флорида на Веб сайте подтверждают что бюллетень получен, и подсчитан. 

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя GORA - Олег Ладогин

Нет, не во всех штатах удостоверение с фотографией требуют.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(10 лет 5 месяцев)

Традиционно, республиканцы всегда лидировали в голосовании по почте.  Но в этот раз Трамп начал кампанию дискредитации голосования по почте, и его сторонники в основном планируют голосовать лично.  
 

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(8 лет 2 месяца)

Вы не ответили на вопрос о том, есть ли механизмы гарантирующие что проголосовавший по почте не сможет, затем, еще и очно голосануть. 

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(10 лет 5 месяцев)

Да, при голосовании по почте есть запись в базе данных что человек проголосовал, и ему откажут в повторном голосовании. 

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(8 лет 2 месяца)

1-го ноября по почте. Появится ли 3-го запись? 

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(10 лет 5 месяцев)

Если он 3 числа проголосует по почте, и потом его почтовый бюллетень будет обработан, то будет ясно что человек проголосовал дважды.  Такие случаи конечно бывают, но они являются преступлением, и за это сажают в тюрьму.  Поэтому это очень редко происходит. 

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(8 лет 2 месяца)

Да ладно. Верховный суд США отменил закон, требующий от избирателей предъявление документов. Тут-то кому-то карта и покатила

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(10 лет 5 месяцев)

Не знаю что он там отменил, но в моем штате документ нужен при личном голосовании.  

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя Bledso
Bledso(11 лет 8 месяцев)

Да ладно вам: не имеют смысла эти дебаты (СМИ Америки не дадут соврать). Кого Путин назначит, тот и будет президентом США. На сегодня у Байдена шансов нет.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(10 лет 5 месяцев)

Остро разгорелся вопрос относительно миграционной политики. Байден давил на то, что на данный момент, из-за практики разделения детей, попадающих на территорию США незаконно с родителями мигрантами, около 500 детей не могут найти своих родителей. Трамп объективно указал, что это политика началась при Обаме и тогда детей содержали просто в клетках, а СМИ фотографии 2014 года выдавали за зверства Трампа. Трамп пояснил, что сейчас же детей кормят, одевают и хорошо содержат. Из всего выступления Трампа центральные СМИ сделали упор на то, что Трамп не собирается менять безжалостную политику в отношении детей, а говорит, лишь о том, что их стали лучше кормить.

Тут Трамп соврал.  При Обаме была проблема с "unaccompanied minors," подростки 14-18 лет которые пересекали границу незаконно.  Для их содержания действительно построили временные "клетки" где их держали до 72 часов и потом, если у них есть родственники, то отпускали к родственникам. А если семья с детьми незаконно пересекала, то при Обаме их вместе содержали, и потом как правило либо вместе депортировали, либо вместе отпускали до суда.  Детей от родителей при Обаме не отделяли.

Трамп изменил правила и теперь семьи стали разделять. Родителей в тюрьму, а детей в эти клетки. В итоге, скопилось много детей отделенных от родителей, включая 3-5 летних детей. И этих детей Трамп засовывал в клетки с подростками.  Причем не на 72 часа, а безсрочно (потом вроде суд постановил ограничить время содержания детей в клетках).  Очень жестоко и негуманно по отношению к семьям и детям.

 

 

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(9 лет 7 месяцев)

Очень жестоко и негуманно по отношению к семьям и детям.

Так нормальная практика для демократических стран. Перенял передовой европейский опыт.

Там изъять ребенка у родителей и слить его каким-то арабам - плевое дело. 

Закон превыше всего)

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(10 лет 5 месяцев)

До Трампа в США такого не было. И в европейских странах, насколько я знаю, так не делают. 

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(9 лет 7 месяцев)

И в европейских странах, насколько я знаю, так не делают. 

Да ладно!

Вы-ж тут часто бываете. Тут таких историй из европы - вагон.

Отобрали ребенка у вполне себе благополучной семьи - и в приют в лучшем случае. А то и в другую семью.

Последняя такая история емнип у финнов была.

Да хоть вот например - https://aftershock.news/?q=node/437364&full

И это 16-й год.

С тех пор таких случаев еще тьма была.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(10 лет 5 месяцев)

В финляндии не отбирают всех детей при пересечении границы. У этой женщины их временно забрали потому что были обвинения в жестоком обращении.  Через пару недель их воссоединили. В России точно также социальные службы имеют право отобрать детей в случае подозрения на жестокое отношение.
 

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(9 лет 7 месяцев)

Я-ж вам сказал, что таких случаев в европе - миллион.

А вы свалились на обсуждение КОНКРЕТНОГО случая. "Были обвинения"... Сосед увидел как мать поставила ребенка в угол за разбитую вазу? Это повод изымать детей?

У нас конечно тоже забирают детей. Но их забирают у совсем конченных семей. Где родители бухают с утра до вечера, а дети сами себе добывают еду на улице. Вот у ТАКИХ конечно забирают.

Загуглите "изъятие детей в европе" что-ли для начала...

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(10 лет 5 месяцев)

Нет, в европе не миллион таких случаев.  Вы из нескольких случаев делаете необоснованные выводы о миллионах случаев.  

Я когда читал об этом случае, в стаьях была написано что мать уехала из Финляндии на длительное время, оставив детей с отцом (они в разводе). Между отцем и детьми что-то произошло. Детей забрали и поместили в приют. Мать приехала обратно, и после расследования ей детей отдали.

Вы думаете что надо ждать пока семья совсем конченной будет, и нельзя забирать у наполовину конченных? Ну там у тех кто детей не кормит, уходит сутками из дома, нельзя забрать?  Во всех странах примерно одинаковые критерии - просто в одних социальные службы хорошо работают, а в других плохо. 

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя подозреваемый

У тех, кто охотно разгоняет про миллионы расстрелянных отобранных детей, почему-то моментально отшибает память о всемирном движении "яжмать", которое не имеет границ -- как в бошках жматей, так и государственных, и нравственных. Как-то сразу забывают, что не все самки способны вырастить качественное потомство: кто тупо угробит, у кого сопьются в начальной ещё школе...

Аватар пользователя Вольк_маленький_ешо

Вот здесь интервьюируемый рассказывает, что мем "яжмать" был запущен на мн-ве площадок в течении 2-3 дней. Что говорит о целенаправленной дискредитации материнства в России. Тайминг не укажу, извините.

Аватар пользователя подозреваемый

знаете, не видел бы это ЯВЛЕНИЕ в виде однородной массы в натуре -- я бы даже посочувствовал бедным-русским-жертвам-всех-злодеев. Но так вышло, что я проживаю в местах их массовой ссылки из российских сверхгородов. Соответственно, это мамаши (часто -- со своими мамашами) из обеспеченных слоёв, то есть всё то же, но пытающееся показать себя чем-то культурным. Поэтому мне фиолетово, как и кем был запущен мем. Он полностью на своём месте, явление в наличии и нарывает, и вонь до небес.

Аватар пользователя Вольк_маленький_ешо

Мы ежесекундно стоим перед выбором вектора движения: в сторону Света или в сторону Тьмы; извините за пафос. Вы сделали что-то улучшающее имидж материнства в мире и в России, в частности, - вы поступили правильно. Но вы просто добавили еще немного интернет-вони в существующее, - на что и был расчет кукловодов. Здесь, на АШ-е, это несущественно. А вот на других площадках женщины репродуктивного возраста, "отформатированные" в парадигме "ты суперблядь - ты этого достойна", в очередной раз "заглотят" установку "материнство для обсосов и лохушек".

Прошу прощения за резкость формулировок в отношении вас лично. 

Аватар пользователя подозреваемый

"жмать" исключает позицию "достойной супершлюхи" только в головах тех особей, у которых вообще умещаются в сознании только эти два состояния, без промежутков. Надо заметить, что эти существа оставят потомство в любом случае, к чему бы они ни стремились, просто ввиду личного идиотизма. Вы недостаточно тонко разбираетесь в их мифологии, эрзатц-логике и стайных "ценностях", раз предполагаете тут возможность снижения их поголовья подобными манипуляциями. Разница будет всего-то в том, что супердостойная каралэва стенет жматью и просто будет себя за это немного осуждать и слушать для компенсации стандартный набор песен, написанный для этой цели на все возрастные группы. Вы, наверное, не вникали в их содержимое, рекомендую нырнуть разок и подумать: кому и зачем воют эти заклинания?

А вот те женщины, которые женщины -- они не поведутся на лозунг про материнство для лохушек просто потому, что, как любой здоровый человек, сторонятся самок жлоба точно так же, как и самцов. И никак себя с ними не соотносят. Поэтому и на них предполагаемая Вами манипуляция не повлияет особо. 

Проще говоря, те, на кого можно повлиять такой манипуляцией, слишком глупы, чтобы соскочить с программы, а те, кто достаточно умён, чтобы попасть под неё -- не попадут ввиду страшной вони ментального и духовного разложения от всего этого дискурса и от его участников. Так что остаток ЦА такой манипуляции -- нестабильные горожанки, но это потеря, прямо скажем, небольшая как количественно, так и качественно.

Это что касается предполагаемой Вами манипуляции и идеологической диверсии. Однако, для полноты картины нужно отметить мощный позитив от выделения из общества самок удолбышей в отдельную группу: женщины, когда у них включается материнская программа, на время становятся сверх-экзальтированными в рамках темы потомства почти в 100% случаев. Это природный механизм. Однако, смириться с проявленной принадлежностью к явно презираемой группе с выраженными ключевыми признаками смогут только самые тупые (и хрен с ними, они же должны сбиваться в стаи), остальным ПРИДЁТСЯ выздоравливать хотя бы частично, просто чтобы не снижать свою социализацию и не терять хотя бы потенциальной самостоятельности (особенно когда мужичонки то косорукие, то хлюпики, то блохеры). То есть, оздоровление общества получает инструмент.

И ещё один момент: движение к Свету не приемлет использования слова "имидж". Никак и никогда. Так что думайте над словами, которые пишете. И старайтесь лучше прорабатывать свои идеологемы перед пафосным их изложением.

Аватар пользователя gavrila
gavrila(5 лет 10 месяцев)

Я, гуляя с мелким с такими яжматерями, совершенно не останавливаю своего, когда он даёт в дыню мальчику. Бью по жопе, когда он даёт в дыню девочке.

Там пипец у мамаш диссонанс)

У них это первый, у меня пятый, они ровесницы моему старшему)

Аватар пользователя Сергей Капустин

делают. Щвейцария.

Аватар пользователя GORA - Олег Ладогин

Я конечно не изучал законодательство США, писал лишь на основе публикаций в СМИ, но в 2018м ходили вот такие фото и некоторые дети на них младше 14ти лет.

Аватар пользователя vantuz
vantuz(5 лет 3 месяца)

и их родители конечно не повинны в том, что сейчас с их детьми обходятся именно так?

почему вообще о них нужно заботится, а не просто поставить на мексиканский пограничный пункт?

Аватар пользователя gavrila
gavrila(5 лет 10 месяцев)

Овца, ты хохол. Ибо в слове "бессрочно" приставка "бес", а не " без".

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(10 лет 5 месяцев)

Зпасибо!

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя gavrila
gavrila(5 лет 10 месяцев)

Номер карты куда скинуть?)

Ты еще и дебил(

Аватар пользователя Мракоборец
Мракоборец(9 лет 6 месяцев)

Спасибо, GORA, он же Гоша, он же Жора (С)...

Я бы не выдержал слушать такое говнище... Благодаря вашей стойкости, мы можем, не доходя до зоны поражения, почувствовать штен сельского сортира образца 1996 г. (это так Mamomotу выражаю благодарность за обзорыsmile1.gif).

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(10 лет 5 месяцев)

Напомню, что в октябре 2016 года, Хиллари Клинтон, по опросам, так же опережала Трампа на 8%.

Нет, это не совсем правда. В Октябре 2016, средний показатель на Real Clear Politics был около +5%. 
 

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя IPorcupine
IPorcupine(7 лет 1 месяц)

Достаточно бессмысленный показатель в условиях электорального колледжа.

Если сейчас в опросах присутствует та же ошибка, что была в 16м, то байден набирает 362 голоса - на 8 голосов меньше лендслайда.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(10 лет 5 месяцев)

Будем надеяться.

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя gavrila
gavrila(5 лет 10 месяцев)

На Байдена?) Сколько Черненко просидел?

Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(9 лет 7 месяцев)

Хиллари Клинтон, по опросам, так же опережала Трампа на 8%.

Помню-помню)

Мне те выборы были по барабану.

Но зашел вечером на АШ, а там такое!

Все ставили на Клинтоншу, и вдруг Трамп начал перетягивать на себя.

Короче просидел до утра в профильной ветке.

Было весело)

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(9 лет 4 месяца)

Самое веселое было глядеть на рожи ведущих демократических СМИ-помоек вроде Си Эн Эн.

Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(9 лет 7 месяцев)

Не.

Самое веселое что было - морда Клинтонши.

Как будто ей полный рот лимонов напихали)

Страницы