Официоз от МО РФ: 30.07.2020 (11:30)
Ракетный комплекс «Кинжал» сможет получать целеуказания с борта модернизированного Ил-20М
Модернизированный самолет радиоэлектронной разведки Ил-20М введен в эксплуатацию в Южном военном округе (ЮВО). Церемония ввода в строй воздушного судна состоялась на одном из аэродромов в Ростовской области. Главной особенностью модернизации самолета специалисты считают возможность выдачи целеуказаний по защищенному каналу связи непосредственно на гиперзвуковой авиационный ракетный комплекс «Кинжал».
Ранее сообщалось, что комплекс «Кинжал» заступил на опытно-боевое дежурство в зоне ответственности ЮВО.
Кроме того, новый самолет-разведчик оснащен современными комплексами радиоэлектронной, радиотехнической и оптико-электронной разведки, а также позволяет вести радиоперехват в широком спектре частот.
Модернизированный Ил-20 способен выполнять задачи в любых погодных условиях, а новейшее оборудование – обнаруживать малоразмерные объекты в воздухе, вести видео и фотосъемку высокого разрешения.
Пресс-служба Южного военного округа
https://function.mil.ru/news_page/country/more.htm?id=12304585@egNews
PS
1. Что бы попасть попасть в морскую подвижную цель гиперзвуковым "Кинжалом" с МиГ-31 с тысячи км нужен Ил-20М в сотне км от цели. Цели при этом нужно не маневрировать и ни в коем случае по разведчику Ил-20М не стрелять.
2.
Явление «Циркона» народу
Второе. Очень высокая скорость «Циркона» налагает объективные физические ограничения на возможности его головки самонаведения (ГСН).
О сложности проблемы говорит пример еще советской ПКР Х-22, которая имела очень высокую скорость на высоте («эшелоне»), но при пикировании к цели сбрасывала скорость, чтобы сохранить возможность работы ГСН в плотных слоях атмосферы через разогретый обтекатель. На этом участке она могла поражаться не только ЗРК «Иджис», но и более старыми «Тартарами».
С учетом очень высокой скорости и кинетической энергии «Циркона» представляется маловероятным уменьшение его скорости до малых чисел М в районе цели, соответственно, неизбежна работа ГСН в условиях плазмообразования, что накладывает жесткие ограничения на ее характеристики (в первую очередь дальности захвата и полосы обзора).
Третье. Все это ставит очень высокие требования к точности целеуказания, намного более жесткие, чем для предшествующих ПКР ВМФ. При этом необходимо объективно понимать, что вопросы целеуказания всегда были проблемой для ВМФ РФ (и СССР) и далеко не всегда решались успешно.
Это на тактическом уровне.
Однако есть и оперативный.
Очевидная реакция противника на «Циркон» — исключить сближение своих ценных целей с его носителями на дальность применения ПКР. И здесь у него возможностей масса. Ключевой фактор – мощная авиационная составляющая, в т.ч. палубной авиации. Т.е. «Циркон» не «хоронит авианосец» (как радостно начали писать ряд наших СМИ), он резко повышает его ценность и значение для наших противников — как средство держать дистанцию и контроль за обстановкой для уничтожения носителей «Циркона» (как надводных, так и подводных) на безопасной для себя дистанции.
Комментарии
А нельзя ли использовать целеуказание Со спутника?
вариант второй маскировать целеуказатель роем?
можно спутником (МКРЦ и "Лиана"), но там свои проблемы
Если предположить что нам требуется разовое целеуказание, то нельзя ли смонтировать его на крылатой ракете?
То есть грубо
Обнаруживает спутник - запуск двух трёх КР в виде ложных целей и дающих целеуказание - удар цирконами.
не судите строго я вообще не технический специалист.
Тоже не специалист, но насколько эффективно будет такая подсветка? Одно дело авианосец потопить, другое дело штаб боевиков накрыть. Даже если технически возможно, в крылатую ракету засунуть все оборудование для такой подсветки, наверно, она по цене выйдет не дешевле циркона...
Циркон слишком дорогая штука для штаба.
Рой как вариант. Есть и другие варианты. Летит то высоко.
На тех высотах можно иметь устойчивые к РЭБ и лазерному со спутников системы коррекции. \
Как и уворачиваться от противоракет проще - такие цели потенциально могут сбивать 1-2 ракеты. Ценой как циркон и выше. А по факту - вряд ли что.
в Морском Сборник на эту тему года 4 назад публиковались весьма креативные статьи ;)
Если удар наносит информационно-связаный рой ракет, то возможны многие варианты, в том числе возможно и пожертвовать частью роя для корректировки всего роя. При этом уцелевшие "корректировщики" могут наносить добивающие удары по уцелевшим или частично повреждённым целям.
Если применять рой, как мне кажется лучше это делать для прикрытия единиц дающих целеуказание.
То есть если летит 10 ракет/беспилотников 8 имитируют сигнал, 2 дают целеуказание.
Атака стаей ещё на Гранитах отработана была. В целом опять идёт рассмотрение одной сферовакуумной ракеты против ордера АУГ, принимающего удар в полной боеготовности, тогда как в реальности будет система против системы.
Судя по отдельным осторожным высказываниям, шаражки работают, сидят там очень и очень умные люди, и заняты делом.
Так, что очевидные для них истины не буду тут постить чтобы дураком не выглядеть.
В шаражках сидят умные люди, но начальники у них - рогозины. Я работал в Средмаше в 80-х. Уже тогда там все развалилось.А в 90-е все, у кого хоть что-то было в мозгах, свалили кто куда.
такой вариант отрабатывали еще в 70х на П-6
столкновение К-56 с "Бергом" произошло как раз после такой стрельбы
Блин, вот я советчик. диванный :)
Не дураки работают по нужным направлениям то. :)))))
1. При такой схеме "медленные" КР надо запускать до запуска цирконов. Это демаскирующий фактор.
2. Система целеуказания для установки на самолетах -- крупногабаритная, содержит приличные вычислительные мощности для постобработки сигналов, имеет крупногабаритный антенный блок АФАР-станции (круговой?), требует энергетической установки стокиловаттного и выше класса. Размещение всего этого на КР -- не представляется возможным. Поэтому летающие станции радиоразведки и целеуказания сегодня размещают на довольно крупногабаритных самолетах: Ил-20, 160G Gabriel, Boeing RC-135, DC8 SARIGUE, A100, Lockheed EP-3E Orion Aries II, ...
Понял спасибо.
Интересная задача.
использование ПКР для ЦУ отрабатывалось еще на П-6 и П-35 в 60х-70х
Что ? твои америкашки не знают как же всë таки была решена проблема ЦУ ?
Это хорошо.
"твои америкашки" - это Смузи-Мартянов, который действительно НЕ ЗНАЕТ (но "разрывает батут")
а "мои" - это 949А с ПКРК "Гранит" и МРА
То есть, твои америкашки не знают.
Этот дегенерат в позапрошлом году феерически обосрался, воспевая мощь хихляцких корыт-броненосцiв, аккурат за пару недель до их пленения в керченском проливе. Ржали всем рунетом
Стоит ли ему задавать вопросы про спутники, как думаешь?
Заголовок не изменит все равно про "Что бы попасть Кинжалом нужен..."
как ни зайду на АШ одна блевота из вшэ и эхагазпрома тусуется тут
дурашка, с ними хотя бы все ясно
а вот с псевдо"патриотическими" шлюхоботами гораздо сложнее
или проще -
Бывший комиссар молодежного движения «Наши» Мария Дрокова получила грин-карту США. Об этом свидетельствует фотография, которую девушка в понедельник, 13 марта, выложила на своей странице в Instagram.
«Самый красивый оттенок зеленого, который я когда-либо видела. Я так рада и благодарна получить грин-карту и стать ближе к получению гражданства в моей родной стране США», — добавила Дрокова, уроженка Тамбова.
Сурковское поделие кто то считал патриотичным?
мне жаль их родителей вырастили дебилов
а ты чье "поделие"?
по "уровню" "ЫнтеллЭкта"
Папы Карло?
Ну я не знаком с анамнезом автора. Сам не специалист, но показалось, что столь узкие ограничения странными.
Мина фрик, его пинают везде где он свою тупую харю высовывает. Заслуженно.
фрик - это ты шлюхобот Нейрон
чутка фактуры
Дык чегож не пошли учиться-то? Даже странно, как-то.
находился в процессе увольнения
A.S. спутники, кстати, тоже не панацея. Уничтожением спутников разведки и связи занимались и СССР и США. Всякие там проекты sky pebble. В существование систем GPS более недели в случае начала глобальной войны верится плохо. А без глобальной войны - ничто не помешает тому же Илу летать непосредственно вокруг CBG вплоть до запуска десятка ПКР. Потом, конечно, разведчика собьют - "но это, пойми, потом". А учитывая скорость Циркона и наличие на разведчике собственной РЭБ - могут даже и не успеть до подлёта ракет, если это важно.
Дальше включается схоластика и утверждения, что у самого Циркона собственного самонаведения нет и быть не может, ибо слишком быстро и горячо. И следовательно летает он типа как ПТУР и ракеты Панциря. Но доказывать, что это не так - и тем самым раскрывать ноу-хау - никто не будет, так что этот вопрос останется лет на десять вопросом веры. Даже если тысячи блоггеров попытаются взять МО "на слабо". Хотя мне бы тоже было приятно, если бы мне лично кто-то отчитался, как этого добиваются.
Опять же, наведение ракеты "по удалёнке" на гиперзвуковой скорости - это вообще сомнительно. Ил, находящийся "в нескольких сотнях км." должен успеть излучить сигнал радара, а возможно и не один. Принять отражения (вместе с помехами). Просчитать по ним "картину мира". Рассчитать целеуказания. Закодировать их в какой-то пакет, устойчивый к РЭБ - чтобы ни подделать, ни заглушить. Передать. А когда он до них долетит, чего Циркон или Кинжал должны этот пакет принять, восстановить/расшифровать и начать применять. Для обычных дозвуковых скоростей такие задержки - ерунда. А на скоростях порядка 10 Махов даже одна секунда задержки - это много, если в метрах.
~~~~~~~~~~~~~~
На том же topwar.ru пишут: Первой подводной лодкой четвертого поколения в российском флоте, вооруженной «Цирконом», должен стать корабль К-561 «Казань»
mina нам обещает, что авианосцы будут удирать от подбирающихся к ним подлодок с цирконами, огрызаясь мощными воздушными атаками, по подлодкам? агащаззз: если поищете, то найдете истории как китайская и, кажется, норвежская подложки всплывали не то что в нескольких сотнях км., а в нескольких десятках метров от авианосцев - и вся их группа охранения ничего не видела и не слышала, пока подлодка не начинала продувать цистерны.
Были слухи про дальность Циркона порядка 1000 к, запуск 7 октября вроде был на 450 км. Для сравнения, дальность корабельных радаров CBG вроде бы оценивалась в 80км. Того же порядка столько же максимальное удаление разведывательного корабля, пока он за радиогоризонт не нырнёт. Т.е. в сферически-идеальной ситуации, когда корабль-разведчик плывёт прямо по прямой от авианосца на атакующий корабль врага с максимальным удалением от авианосной группы - он его увидит где-то на расстоянии 320 км, что меньше дистанции атаки.
"Тут бы полагалось мне промолвить что-нибудь на тему" самолётов-разведчиков E2C Hawk Eye. Но я не буду - ведь изначальный постулат автора в том, что самолёты-разведчики очень уязвимы и будут уничтожены в первую очередь. Если этот тезис справедлив - то уничтожены будут и российски и американские самолёты-разведчики. А если не справедлив, то российский Ил-10 будет наводить и Цирконы и Кинжалы.
ыыыыыы
какой ТРЕШ!!!!
1. "Подводные трактористы" Штырова почитайте - там ЖЕСТКО и НАТУРАЛЬНО расписано как случаются АВ "в перископе ДЭПЛ"
2. Данные по дальности Ц в сети давным давно. С моей стороны - "без комментариев"
3. Чел просто БРЕДИТ. Ибо ТРЕБОВАНИЯ к ЦУ у нас и у них РАЗНЫЕ, как по ГСН, так и по ЛИНКУ у амеров
а что, Цирконы на ДЭПЛ ставят? :-)
у вас есть какие-то более точные данные, небось прямо из-под грифа?
точные параметры ГСН - вопрос веры для всех, кроме людей с допуском. Но люди с допуском на АШ посты не строчат. Разные протоколы связи - да, ну и что, это вообще тут не при чём? Законы физики и геометрии у американцев тоже какие-то особые, другие чем в России ?
1. Надо будет - поставят Ц и на ДЭПЛ (в шахты ВПУ). Вопрос был другой.
2. С учетом того что кое-кто засветил фото новой ГСН которая с вероятностью "сильно больше 0,5" как раз от "Ц" .... (я бы лично такие фото выкладывать не стал, но там был официоз от организации)
3. На АШ есть люди не просто с "допуском", но и ПОЛОЖЕНИЕМ. И, да, они пишут
4. Законы физики одни. Но, видимо не для Вас. У Вас явно "альтернативная физика"
Топвар давно уже нарекания вызывает.
Я туда давно не ходок, а с какляцкими броне-фекалоносцями Мина усрался на BMPD.
животное Нейрон, ты бредишь
пруфы где я ЯКОБЫ "усрался" привести сможешь? ась
только когда их искать будет не забудь про МОИ ПРУФЫ - со стрельбами (реальными) УР с укромодулей (при всех их косяках)
Отдельные ваши замечания давно тому назад представлялись интересными. Но последние лет 5... И охота вам клоуном выставляться? Ну в самом деле, ну сбавили бы накал караула, а? Ну ведь чем сильнее карауливаете, тем смешнее выглядите. А по специальности... Дедушка у меня на флоте не последний был человек. Кое-что рассказывал. Судя по всему, у вас и близко понимания к уровню, хотя бы, командующего эскадрой и близко нет.Ну не отсвечивайте, чтобы вам тут гадостей не говорили. Эго ваше больное пинали...
животинка, у тебя что? животик болит? диарея?
от тебя ХОТЬ ОДИН пост ПО ДЕЛУ был? ась?
если ВЫ мусье привыкли "скакать на розовой пони" - не мучьте себя буквами
А зачем мне это, гавноед? Доказывать другим что ты профессиональный гавноед? Так это и так все знают, а кто не знает - поймет по твоим высерам. Искать посты двухлетней давности? А нахрена, если ты, баклан, не знаешь что у нас на пограничных катерах штатно прописаны Вихри, например 12150 и 12200? О чем с тобой разговаривать, фуфел?
После того как свинорылы сами признали их небоеспособными, пруфы эти себе в очко запихни и завальцуй, сохраннее будут.
что, правда "глаз колет" и "днище подрывает"? ;)
что, от правды "колет" ?
Нейрон, ты ДЕБИЛ.
Ты на свой тупой ПОНОС пруфы привести сможешь?
я могу http://nvo.ng.ru/concepts/2018-11-22/12_1023_ship.html
читаем и просвещаемся
Забыл что ты на БМПД позапрошлой осенью вещал? И мне насрать кого ты там цитировал.
нет я ничего не забыл
и ВСЕ СВОИ СЛОВА ПОДТВЕРЖДАЮ
Интересно, а вылететь к этим катерам истребителями с ракетным вооружением и с наведением -- что мешает ?
Загоризонтными радарами (РЛС "Подсолнух") половина поверхности Черного моря видна целеуказанию, поэтому катера можно и "Бастионами" с берега накрыть.
Катера хоть и относительно быстроходные, но вблизи берегов (<100 км.) быстро сместиться от целеуказания для БРК не смогут, а вдали (> 200 км) они не опасны.
Видимо, командующий ВМФ хочет свой бюджет увеличить.
1. На дальностях "Подсолнуха" задача ЦУ более чем решаема (но есть нюансы)
2. "Подсолнух" - для мирного времени. Ибо ОЧЕНЬ уязвим
3. Эффективной может быть только СИСТЕМА различных средств разведки действующих в тесном взаимодействии
Наверное, "Подсолнух" не в курсе, что он должен перестать работать в венное время
И да -- как!? Как может быть уязвима модульная сетевая антенна на берегу, похожая на протяженно развешенные рыбацкие сети ?
Её же бомбить дороже, чем за полдня восстановить со склада ближайшего блиндажа.
А Вы прикольный эксперт
Немного про то, что могут и чего не могут спутники.
https://topwar.ru/176082-morskaja-vojna-dlja-nachinajuschih-vyvodim-avia...
Очередной высер с топвара
Целеуказание можно получить разными путями хоть с бпла за десятки км
Цель светится как гирлянда своим РЛС
Выход к цели на конечном участке на максимальной скорости гарантирует невозможность перехвата
Страницы