Как сказал однажды классик: "Души прекрасные порывы..." В данном конкретном случае "души" - это глагол...
Коллега Кот три единицы ноль взял на себя труд отреагировать на некий сок мозга статьей, посвященной генетике... Ну и я не могу остаться безразличным, несмотря на недосып и нездоровый график труда в осенний период.
Коллеги, друзья! Хочу призвать Вас к самоцензуре! Если Вы чувствуете необходимость высказаться, возьмите на себя труд критически осмыслить рожденный Вами текст. Это позволит и поднять собственный уровень и избежать нелестных указаний на неточности со стороны коллег.
Итак, https://aftershock.news/?q=node/914596. Коллега пытается донести до окружающих некие истины науки генетики и желание сие похвально. Однако вчитавшись понимаешь, что истины то истинами, да есть нюанс.
"Человек, как и любое другое живое существо, получает весь генотип отца и весь генотип матери в пропорции 50:50" - И становится тетраплоидным? А внуки, значицца, обретут уже генотип в четырехкратном объеме. Нет, дорогой мой Кот1110, человек, как и иные живые существа получает не весь генотип матери и отца, а лишь по половинке. Причем некоторую дополнительную путаницу и усиление рекомбинации добавляет явление кроссинговера. Именно то, что мы получаем от каждого предка лишь половину набора генетического материала и обеспечивает нашу генетическую стабильность и разнообразие.
"Из всего этого богатства непонятно кем и по какому принципу выбираются наилучшие гены и их комбинации" - так-то да, только Вы забыли уточнить КЕМ выбираются. А выбираются они естественным отбором. Причем выбираются не самые лучшие, а самые адекватные той окружающей среде, в которую попал данный конкретный генотип. На досуге полистайте информацию об серповидно-клеточной анемии.
Определение фенотипа: фенотип это проявление данного конкретного генотипа и его потенций в данных конкретных условиях окружающей среды. Классический пример из учебника ботаники за 6 класс - одуванчик посаженный на каменистую бедную почву и второй, посаженный на жирную удобренную. Генотип у них очень близкий, а вот фенотип будет различаться кардинально.
"Так родные братья и сёстры имеют общий генотип, но разный фенотип." Утверждение ложно. Ошибочность исходит их первого ошибочного тезиса о наследовании полного генотипа и от матери и от отца. Генотип гибридов первого поколения весьма сходен, но совершенно не идентичен (кроме однояйцевых близнецов). И разный он именно в силу того, что от мамы и от папы дите берет только по 50% и как эти 50 % будут нарезаны - это уже шутки эволюционной случайности.
"Любой ген, определяющий какой-либо признак организма, зачастую сцеплен с другими признаками (генами) и передаётся комплектом, участком цепи ДНК или РНК." Не любой. Есть сцепленное наследование, а есть гены, которые самостоятельно кодируют один признак. Менделю в свое время посчастливилось выбрать для своих экспериментов именно такие, кодирующие конкретный признак полностью гены. Смотрим классические законы генетики. Они основаны на подобном наследовании. У человека передача генетической информации происходит посредством только ДНК. РНК является промежуточным продуктом для выработки белков при помощи многочисленных операций, на которых останавливаться не будем.
"Наиболее часто признак бывает сцеплен с полом." Бред. К половым относится лишь 1 хромосома из 23. То, что Вы больше всего внимания обращаете на признаки, сцепленные с полом, еще не значит, что они самые распространенные.
"Х или Y хромосома сперматозоида имеет основное значение для фенотипа человека." Не для фенотипа. Для определения пола. А вот уже потом, под воздействием окружающей среды, начинает формироваться фенотип.
"Дело в том, что у мужчины крупнее череп, крепче кости, сильнее развита мышечная ткань, крупнее лёгкие и сердце (в рамках одного генотипа), и, как следствие, нервная ткань устроена тоже немного по-другому." А почему у мужчины крупнее череп? А почему легкие крупнее? А почему тип дыхания отличается от женского? А почему поведение иное? Да все дело в гормональной регуляции, которая формирует организм под задачи, решаемые мужчиной. Так же как и женская гормональная регуляция формирует организм, заточенный под решение женских задач.
Мы, господа самцы, расходный материал эволюции. Потому агрессивны, бесшабашны и склонны к риску. Наша эволюционная задача открывать новое и дохнуть при этом. Задача женщин рожать следующие поколения, отбирая самых достойных среди нас, быть осторожной, предусмотрительной и желательно вообще не рисковать.
"Понятно, что получивший Y-хромосому зародыш никак не может наследовать признаки матери в этих важнейших органах и группах органов." - Ну конечно может! Ведь от мамы ему досталась половая Х-хромосома. Вот ведь неожиданность!
" Он может наследовать эти признаки от отца матери и других мужчин по материнской линии." Вот как такая логика укладывается в одной голове? Наследовать признаки матери, получив от нее половую Х-хромосому индивид не может, зато каким-то волшебным образом он наследует от ее мужских предков У-хромосому, которой у самой мамы и в помине не было... Как мне это развидеть?
""Конкуренция" между проявленными генами в фенотипе будущего мальчика происходит между всем генотипом отца (и всех его предков по мужской линии) и всем генотипом матери (в лице предков по мужской же линии)." - Да нету уже у будущего мальчика ни материнского ни отцовского генотипов. Есть его СОБСТВЕННЫЙ генотип, состоящий из элементов отцовского и материнского. И он сам с собой не конкурирует. Он демонстрирует свою адекватность реальности в которой оказался.
"Естественно, что наименьшие шансы на победу в этой конкуренции получают гены наиболее далёких предков, чей генотип до этого не проявлялся раньше." Да с какого бы это перепугу? Почитайте Докинза Эгоистичный ген и другие его книги. Откроете много нового для себя.
"Эти гены называются "рецессивными", т.е. слабыми и редко наследуемыми. Гены-победители, регулярно наследующиеся по разным линиям называются "доминантными". Стыд и позор! Где тут смайлик рука-лицо? Садитесь, двойка. Рецессивным аллелем называется аллель, который способен проявить свою активность только в отсутствии доминантного. Никаким слабым он от этого не становится, также как и считать доминантный аллель сильным - глупость. Посмотрите про доминантные негативные мутации. В этом случае доминантность ведет организм к гибели.
"Ярким примером доминантных генов, наследующихся как по мужской, так и по женской линии, является более тёмный цвет кожи и радужной оболочки глаз." А вот это, коллега, и есть один из ярчайших примеров множественного наследования, в котором наука до конца еще не разобралась.
"Таким образом, говорить, что "интеллект" (особенности строения нервной ткани) или "волю" (особенности строения нервной ткани) ребёнок может получить от родителя противоположного пола - дичайшая ересь. И "интеллект", и "воля" передастся мальчику от отца и всех дедушек, а девочке - от матери и всех бабушек." - Дорогой мой коллега Кот1110. Я это даже не комментирую. Бред дичайший. Где Вы нахватались обрывков генетики безо всякой системы? Возможно опубликованный Вами позорный текст послужит толчком для действительно тщательного изучения этой интересной науки.
"Кратко резюмирую: с точки зрения генетики, взглянуть на тестя, и понять, каким, вероятно, будет твой сын, бывает даже полезнее, чем рассматривать тёщу)))" Я бы вообще порекоментовал тщательнейшим образом всматриваться в тот тип отношений, который принят в семье потенциальной второй половинки. Массу полезной информации можно извлечь :)
Друзья, еще раз призываю - беретесь писать о какой-то области знаний, потрудитесь привести свои знания в этой области к хоть какой-то приемлемой степени адекватности.
Хошь цензуру вводи, блин.
Комментарии
ничосе, статья на статью, которая на статью!
други, не только смертью омереги жив АШ!!!
Полностью согласен, поэтому не комментил, ни первую, ни вторую заметку...воздержусь и здесь, но с удовольствием понаблюдаю)) Чую - будет весело))
дык... и первая и вторая - дикий бред недоучек
в первых двух такой дикий бред, что комментить его было западло, а в этой- какой-то лютый букварь за шестой класс средней школы, комментить в содержании статьи нечего (на, разве только подискутировать про отсутствие передачи генетической информации через РНК - ибо в последние лет 20ть пошли редкие публикации об том, что все-таки через РНК что-то да передается, только неясно, как, что и почему).
через матрикс в принципе тоже может передаваться, но зачем обычному читателю эти тонкости, ведь та же РНК закодирована где то в ДНК или речь об экзогенной РНК?
Коллега, ну право слово, не читать же мне здесь цикл лекций по генетике и цитологии? :) Кому интересно - милости просим на биофак.
Тема наследования 100% митохондриальной ДНК от мамы не раскрыта. Если её учитывать то нет баланса 50 на 50 в наследовании ДНК.
+ есть ещё влияние пренотальных факторов и метилирования ДНК, и другие механизмы эпигенетического наследования: инактивация X-хромосомы, РНК-интерференция и ремоделирование хроматина.
К сожалению не только лишь все сочинения гильдейских профессионалов (напомню, что по нонешним «прогрессивным» временам свойство «профессионализма» является лишь признаком получения гонорария, не гарантируя ни высокой, ни хотя бы минимально-достаточной квалификации) могут похвастаться качественным отличием от критикуемого опуса.
Памфлет господина Смолина [для разминки] Вам в помощь.
Еще версии будут?
Автор забыл мелочь - митохондрии, сиречь энергетические батарейки, наследуются только от матери. И когда говорят что интеллект наследуется от матери, говорят именно об этом - об питании мозга энергией.
Если еще учесть соционику и ТИМ, то сразу выясняется что ум вообще говоря может иметь разные области применения, совсем не пересекающиеся, и собственно то что называется логикой - всего лишь одна из этих областей. И таки да, человек силен только в одной из этих областей. И это не наследуется, это рулетка.
Вспомните Трофима Денисовича (в пакете с нобелевской премией МакКлинток).
И перечитайте тов. Миронина.
ЗЫ: Вишенкой на торт могу напомнить крик души о методах современной науки.
Ну скажем ряд современных исследований говорит о том, что пусть и редко, но возможно наследование митохондриальной ДНК по отцу ;)
Как интеллект связан с митохондриями? Ну примерно также, как коррелирует количество ослов с количеством профессоров в штатах. Научный факт, блин.
Второй абзац Вашего комментария вообще винегрет из обрывков Ваших мыслей. Связную идею из него вычленить - задача не для слабонервных.
1. Ум много потребляет энергии. Вот так банально.
2. То есть с соционикой не сталкивались. Ясно.
Ум энергию не потребляет. Ее потребляет мозг. Вы пытаетесь скрестить ежа с удавом и получаете колючую проволоку. Мозг - понятие материальное, ум - идеальное. Пытаясь связать митохондрии с уровнем интеллекта Вы делаете заявку как минимум на Нобелевскую премию. Правда наверное заявку на премию мира.
С соционикой я знаком с 90-х годов и в дружеских отношениях с ее искренними адептами.
Если Вы эту гуманитарную дисциплину скрещиваете с генетикой, то да прибудет с Вами сила! Успехов Вам на нелёгком и тернистым пути.
Э нет. Потреблляет энергию именно ум. А мозг энергию экономит, читайте Савельева.
Ну а то что митохондрий в клетках мозга сильно повышенное количество - это для вас видимо случайность, бывает.
Соционика же тупо говорит о том, что человек существо ограниченное и если он родился гуманитарием, то хорошим математиком не станет, и хорошая наследственность ему в этом - не поможет. Но зато он может стать еще каким гуманитарием!
Коллега, а Вы не могли бы более детально раскрыть механизм потребления энергии умом? Желательно с формулами и схематическим изображением. Очень интересно и Ваше определение ума. Особенно в части подключения к энергоснабжению. Может мои воззрения устарели и я чего не понимаю.
Савельева я бы очень рекомендовал слушать раз через три. Монетизаторы научного знания они такие затейники бывают :)
И о чем же говорит большое количество митохондрий в клетках мозга? О высоком энергопотреблении? Ну так с этим никто и не спорит. Кстати, заметьте, Вы говорите о клетках мозга, а не о клетках ума. Кажется Вы выбиваете базу из под собственных рассуждений :)
Хорошо, что Вы признаете, что Соционика говорит тупо. Важно понимать ограничения, которые есть в любой науке. Как и любая гуманитарная дисциплина она базируется прежде всего на вере. Да вот и баба Маня с соседнего подъезда убеждена, что все девки проститутки, а парни - наркоманы - ну ограниченные они существа. И, представляете, выборка показывает, что временами баба Маня удивительно прозорлива :)
Все просто в этом мире. Если ума нет, то мозгу и потреблять энергию особо незачем.
Обратите кстати внимание, сочетание слов - ума нет - это выражение такое, народное. А формулы пишите сами, я вам доказывать наличие или отсутствие ума не собираюсь.
Савельев может и небезупречен, но про лень мозга он написал точно.
Сделайте еще следующий шаг в умозаключении про большое количество митохондрий в мозге. Что это важно для мозга и критично. А то что критично должно работать хорошо, а иначе вся система будет работать плохо.
И таки да, соционика говорит что любой человек обязательно туп как пробка в некоторых областях интеллекта. Но до многих это так и не доходит почему-то. А таки да - я с вашей Маней не знаком, видимо мой кругозор таки ограничен.
Ну иного ответа я и не ожидал. Вы как кисейная барышня кидаетесь в эмоции и недосказанности, поскольку по существу Вам ответить нечего. Успехов Вам в соционических исследованиях.
Я бы ещё добавил, что сыновья от матери получают примерно на 2,5% больше генного материала чем от отца, т.к. X хромосома примерно в 3 раза больше чем Y.
Ну и не нужно забывать, что наша эволюция идёт, в основном на мужиках, на той самой не прекрытой хромосоме X, Y то короткая и не все ошибки на парной ей X хромосоме могут быть исправлены.
Души прекрасные порывы...
Один сотрудник КГБ имел портрет Пушкина у себя на стене. В знак духовной солидарности ))
Заголовок неудачный. Какое отношение к профессионализму имеют статьи kot1110 или Флибустьера, разве они биологи или журналисты?
ИМХО, статьи на АШ с особо лютым бредом я бы помечал специальным графоманским значком.А еще лучше их авторов, потому что профессионал в в своей области никогда не будет публиковать бред в другой.
Насчет спецзначка - поддержу. По названию - наверное тоже соглашусь, недоспал-с... )))
Вот, нарисовал.
Может более нагляден унитаз? ;)
Унитаз тоже хорошая метафора. Но — для другого.
Ну да. Хорошая пиктограммка для выделения мастеров относительно честной (организационного устранения «неправильных» вопросов) риторики.
Посмотрим, что руководство скажет. Нарисовать — пять минут.
я против борьбы с инакомыслием и дилентантизмом, но какой то уровень нужен просто для того, чтобы не отмахиваться, а обсуждать. К примеру, Фоменко этот уровень уверенно держит
профессионал в в своей области вряд ли будет публиковать (здесь) свои знания (это редкость).
на публику вываливается имхо в темах, которые "интересны" человеку, а не в тех, в которых он разбирается (они ему как раз не особо интересны).
но хорошо, что потом приходят (что к сожалению редкость) спецы по поднятой теме, и объясняют как и чего там..
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Спасибо, прекрасный разбор ошибок ;)
Да, спасибо. Тоже покоробили некоторые тезисы той статьи.
Но в генетике вообще удивляют категорические утверждения. Некоторые процессы до сих пор необъяснимы и непредсказуемы.
Это в принципе нормально для любой развивающейся науки. Мозг начинает взрываться, когда игнорируются основы, выверенные и перепроверенные насквозь. Какие выводы строятся на беседах в собственной голове - это тема для отдельного психиатрического исследования :)
Классик изрЁк ,как припечатал ;
- одна * Беда в России - ДУРАКИ и дороги * ( плохие дороги от дураков - личное мнение ),
Другому (незаслуженно) приписывают - на смерть поэта,*Прощай, немытая Россия.страна рабов,страна господ.* (не мог бЫ Лермонтов *сиЁ* написать)
Тем не менее Они обе актуальны и поныне.
Пы.Сы. согласен (частично) с автором. но надо учитывать площадку/доску - статья (не научный труд ) ,обмен мнениями (,глядишь и Истина раскроется)
резюмЭ - селекция дураков -->> ДЕГРАДАЦИЯ ( отлично вписывается в генетику и иСторию )
с уважением,Оптимист,
Клавиатурой ушибло? Попробуй только один палец использовать при наборе, вдруг поможет )))
Спасибо и за внятные объяснения и , особо, вот за ЭТО:
А то все "Вершина творения, безусловная доминанта, всех нагну - даешь патриархат!"
Ну что ж, уважаемая Бабушка Алена, шовенизм он такой шовенизм, может и обратным концом медальки по темечку тюкнуть :)
Ваше, госпожи самки, дело - сидеть по норам с пещерами и соплякам задницы подтирать. И не соваться туда, где мощные, умные и агрессивные самцы решают серьезные вопросы превосходства и ранжирования. Ибо прилететь может. А ваше дело хранить и размножать вид. Для опасных дел есть самцы - их и рождается поэтому больше, чем самок. А к старости пропорция противоположная.
Так уж биологически устроено, что для сохранения вида гораздо лучше ситуация, когда остался один самец и сто самок, чем когда осталась одна самка и сто самцов.
Я Вас не разочаровал? ;)
Гы, разочаровал! Самку, которой за двоих пришлось... Это ж несбыточная мечта, чтоб "как за каменной стеной".
А для выживания млекопитающих надо минимум штук 5-6 самцов на сотню-полторы самок, одного самца мало, генетическое разнообразие недостаточное.
Да ладно, я ж утрирую. Не все так кристально отполировано :) Если пришлось за двоих, то либо судьба, либо сбой поведенческой программы. Стимуляция у отца заботы о потомстве это очень нелинейный процесс :)
В идеале сочетание должно колебаться близ значения 1:1.
Все процессы в биологии - нелинейные. Судьба, сбой... Там такой компот, который в детстве начинается и всю жизнь варится, приправляясь случаем, собственной дуростью и черт знает чем еще. И у отцов - тоже.
А "идеал" в сочетаниях количества - это хорошо при рождении детенышей, для отбора выживших и дальнейшей отбраковки. А дальше - какое 1:1? Это только у тех, у кого устойчивые пары образуются. А там, где гарем?
Насчет нелинейности процессов в биологии я бы не согласился. В основном все более менее стандартизировано и предсказуемо.
Чехорда начинается у нас в связи с непропорциональным развитием мозга и связанными с этим физиологическими нескладухами. Собственно и необходимость безумно длительной заботы о потомстве оттуда же. И разнообразие половых стратегий оттуда - дамам ведь нужно быть перманентно привлекательными, иначе как стимулировать первобытного мужика поделиться добычей? В дальнейшем еще и вторая сигнальная добавляет круговерти. Сейчас мы уже больше живем в мире информационных концептов, нежели в настоящем природном мире.
Но вся эта свистопляска лишь базируется на биологии, суть ее лежит вне биологии. Но это длительные рассуждения о структурированности материи и ее уровнях структурирования. При желании в моих опусах об этом можно много покопаться :)
А там, где гарем там некоторые мужчины оставляют меньше потомства, чем другие. А некоторые даже и доминантные мужчины считают своими вовсе не своих биологических потомков. Половой отбор он своих завихрений имеет ой как много :)
Да, темы неисчерпаемые. Надо остановиться.
Не-не-не, поднятая Вами тема важна. Посему постараюсь оформить специальный текст по этой теме. Ну скажем к концу ноября-началу декабря :)
Меня-то больше на мысли навело ваше упоминание о формировании фенотипа в связи с внешними условиями. Никогда не рассматривала это в такой формулировке, а тут такой водоворот эмоций и воспоминаний завертелся! Так что вот вам идея и еще одной статьи.
О, уважаемая Елена батьковна, их есть у меня :) Это я про статьи. Формирование фенотипа это моя узкая научная специальность. Только не у животных, а у растений :) Правда думаю сообществу будет скучновато читать такую нудистику :))) Ваш интерес к фенотипической изменчивости - лучшая награда.
Мне показалось (я дилетант в этой области), что понятие формирования фенотипа у человеков можно понимать шире, чем просто толщина ствола и обилие листочков. Может это ересь, но как насчет психологического фенотипа?
Насчёт психологии мое мнение также не стоит считать профессиональным. Однако даже бытовой взгляд показывает, что есть у каждого из нас определенная генетическая основа. Уже у младенца виден и темперамент и характер - это потенции. Как они будут развиты зависит от окружения, воспитания и кучи случайностей. Если ребенок растет в любви, заботе и разумной строгости - результат будет один, если в постоянном гноблении или перманентном нацеловывании в задницу, то результаты будут кардинально отличными. Причем врождённое все же будет диктовать и степень сопротивления негативному воздействию и тип ответной реакции и даже выбор жизненного пути в широком плане. Есть прекрасные примеры по сравнению однояйцевых близнецов, разлученных в детстве.
Поэтому мне кажется понятие психологического фенотипа вполне приемлемо, но вероятно есть специальный термин.
Темперамент - генотип, характер - фенотип. Вы описали абстрактный подход к созданию фенотипа человека, общие места, так сказать. Любовь-гнобление-нацеловывание. Это - как растение в горшке на подоконнике. А на лугу? Возьмите лесную лужайку в окружении деревьев, засейте однородной травой - генотип. Но почва неоднородна, деревья, их корни, вылезающие на поляну, защищенность от ветра и освещенность... И все-таки что-то общее в фенотипе этой травы будет. Теперь сделаем посев разнородными травами. На лесной поляне и на открытом лугу. Будут общие признаки фенотипа в случае 1 у разных трав, и в случае 2. Но генотипно одинаковые 1 и 2 будут различаться на лужайке и лугу. Это очень грубая аналогия воздействия территориального(район проживания, игровые дворы, детсад, школа), а не индивидуального воспитания. Поэтому-то "учителей" много, а Учителей - единицы.
Все, что Вы можете видеть - фенотип. Генотип Вы не видите и фиксируете только по проявлениям. Генотип это потенциал :)
Страницы