Можно ли подцепить Ковид в самолёте?

Аватар пользователя Okname

Сейчас уже знают, что коронавирус легче всего распространяется от человека к человеку в помещениях, особенно, если невозможно соблюдать дистанцию от других людей. С этой точки зрения, казалось бы, что самолёты должны быть просто рассадниками заразы: больше ста человек набиваются битком в небольшую железную трубку, и дышат в ней на протяжении нескольких часов - а то и дольше! Однако, до сих пор не было случаев, когда один особо больной человек перезаражал всех остальных пассажиров своего рейса, а недавно авиалинии сообщили, что случаи заболеваний среди лётных экипажей ниже, чем среди общей массы населения.

И сейчас учёные установили, почему. Исследование, проведённое совместно United Airlines и министерством обороны США проверило, насколько коронавирусные частицы распространяются в воздухе современных лайнеров, и как опасны они для сидящих рядом пассажиров. Результат обнадёживает: согласно исследователям, подцепить коронавирус на борту самолёта практически невозможно. Но есть нюанс:

Он заключается в том, что пассажиры должны носить маски, находясь на борту.

Учёные проводили исследование на двух коммерческих лайнерах - Boeing 777 и 767 авиакомпании United. Оба из них - широкофюзеляжные самолёты, с двумя проходами, и тесной комплектацией эконом-класса. В кресло самолёта "посадили" манекен с распылителем частиц, равных тем, с помощью которых распространяется вирус. А на остальные сидения салона поставили аппараты, симулирующие дыхательный процесс.

fUZ_uAPS9q6g_bNLkzyNEuteRAqcV9PsN38I9jt8

Благодаря современным вентиляционным системам, которые обновляют воздух в салоне каждые несколько минут, "заражённые" частицы в салоне выветриваются очень быстро, и практически не составляют угрозы даже для сидящих рядом пассажиров.

Распыляющие капельки "заразы" манекены сажали в разных местах самолёта, чтобы оценить, влияет ли положение на результат. Но, как оказалось, где бы не сидел манекен с распылителем, вероятность того, что заразится даже ближний сосед составляла сотые доли процента.

fUZ_uAPS9q6g_bNLkzyNEuteRAqcV9PsN38I9jt8

Маска тут сыграла важную роль: помимо всего прочего, манекен симулировал кашель, когда в воздух выпускается сразу много потенциально заразных капелек. Так вот, исследование показало, что при кашле, маска блокирует около 95% выпускаемых частиц - а уж система фильтрации воздуха делает остальное. Так что, носите маску на борту. Помните, маска защищает не вас, но всех окружающих.

Полное исследование можно прочесть вот тут: PDF.

Это конечно очень радует. Лично я всё-таки надеюсь в скором будущем снова куда-нибудь полететь. Приятно знать, что это неопасно для здоровья!

 

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Из комментов в статье:

*Если быть до конца циничным, то в этом исследовании должен был быть еще один вывод: безопасны только самолеты фирмы Boeing. А в Аэробусе -- заразишься.

* Какой провокационный заголовок! Более провокационный только: "Можно ли подцепить б.... в самолете?"

* Конечно не опасно. :-) Летать самолетами совершенно безопасно, особенно в маске. :-)

 ** И в каске

  *** Фольгу под каску - обязательно!

 

Комментарии

Аватар пользователя ИЮЛь Майский
ИЮЛь Майский(8 лет 9 месяцев)

Можно ли подцепить Ковид в самолёте?

Этот вопрос относится не только к самолётам, но и ко всем транспортным и стационарным системам с принудительным движением воздуха.

Например, человек находится в вагоне метро в его (вагона) конце, а другой человек -впереди его на дистанции, намного превышающей "социальные" два метра. "Заднему" можно вроде бы не беспокоиться и не надевать маску. Но пассивная вентиляция в вагоне есть, и ток воздуха переносит вирусные частицы от "переднего" пассажира к "заднему". Теряет ли вирус свою концентрацию в тех завихрениях воздуха настолько, что "передний" "заднего" не сможет заразить?

Аватар пользователя zonder
zonder(7 лет 1 месяц)

Можно ли подцепить Ковид в самолёте?

Армянское радио отвечает: - Э-э, зачем цеплять какого-то Ковида? Девушки, красавицы, летайте самолетами армянских авиалиний и подцепите себе нормального Давида.

Аватар пользователя Anter1999
Anter1999(7 лет 1 месяц)

человек находится в вагоне метро

А тема интересная...

/////Максимальное количество пассажиров, перевозимых метрополитеном в сутки за 2019 год 

9 432 052 пасс.

/////за год     2560,7 млн.пасс

////Количество работников на метрополитене   60600 чел.

/////Средняя дальность поездки пассажира в метро  15,20 км ((((это примерно 25 минут нахождения человека в подземке)

--------------------

Читаем новости 

===15 апр. 2020 г. — Огромные очереди образовались сегодня у входа в метро в Москве; в подземку жителей столицы пускают только после проверки на ...

===11 дек. 2018 г. — Коллапс в московском метро косвенно помог сделать космические расценки от ушлых таксистов. Последни...

===8 февр. 2016 г. — Пользователи соцсетей сообщили о случаях давки сразу на трех ... Эксперты предупреждают, что метро работает "в режиме ... общественным транспортом и личными автомобилями в Москве 

 

------

Господа, да с такими цифрами, вся Москва должна была переболеть ещё у концу апреля.

Моё мнение - распространение вируса не транспорт, а что то другое. Что ??? - Не знаю. Мои дети получили заражение в больнице, в начале сентября.

Думайте сами...

Аватар пользователя Okname
Okname(8 лет 6 месяцев)

человек находится в вагоне метро в его (вагона) конце

В вагоне метро форточки обычно открыты  продувает хорошо. Но в час пик люди стоят вплотную друг к другу - тут никая вентиляция не поможет...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях ***
Аватар пользователя Провинциал.
Провинциал.(5 лет 7 месяцев)

Во время посадки пассажиров в самолёт двигатели не работают и человек может заразиться. После того как произошло заражение не важно какая вентиляция.

Аватар пользователя Okname
Okname(8 лет 6 месяцев)

Во время посадки двигатели не работают и человек заразиться.

Если во время посадки двигатели перестают работать, то все не только заразятся, но и помрут. От ковида, ТБМ, гребанного ковида. Даже включая тех, у кого антитела к ковиду есть в огромных количествах! 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях ***
Аватар пользователя Провинциал.
Провинциал.(5 лет 7 месяцев)

Исправил.

Аватар пользователя Oler
Oler(4 года 6 месяцев)

Итоги последних исследований проб воздуха

На сегодняшний день в некоторых научных публикациях содержится информация, касающаяся возможного обнаружения COVID-19 в воздухе, в связи с чем, некоторые новостные агентства предположили, что воздушно-капельный путь передачи инфекции также может иметь место. Подобного рода сообщения необходимо интерпретировать с большой осторожностью.

В статье, опубликованной недавно в Медицинском журнале Новой Англии исследователи оценили персистенцию вируса COVID-19. В указанном экспериментальном исследовании аэрозоли генерировались с использованием трехструйного распылителя Коллисона и подавались в барабан Голдберга в контролируемых лабораторных условиях. Это мощная машина, которая не отражает нормальные условия кашля человека. Кроме того, обнаружение вируса COVID-19 в аэрозольных частицах до 3 часов не отражает клинических условий, в которых выполняются процедуры генерации аэрозоля, то есть это была экспериментально индуцированная процедура генерации аэрозоля.

Так, согласно проведенным исследованиям, в учреждениях, куда поступали пациенты с симптомами COVID-19, в образцах воздуха не было обнаружено РНК COVID-19.

ВОЗ известно о других исследованиях, в которых оценивали присутствие РНК COVID-19 в образцах воздуха, но которые еще не опубликованы в рецензируемых журналах. Важно отметить, что обнаружение РНК в пробах окружающей среды на основе ПЦР анализа не указывает наличие жизнеспособного вируса, который может передаваться. Необходимы дальнейшие исследования, чтобы определить, возможно ли обнаружить вирус COVID-19 в пробах воздуха из комнат пациентов, где не проводится никаких процедур или поддерживающих манипуляций с генерацией аэрозоля. По мере появления доказательств важно знать, найден ли жизнеспособный вирус и какую роль это может играть в передаче инфекции. 

Так говорил Роспотребнадзор 

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции) ***
Аватар пользователя Тохx
Тохx(6 лет 4 месяца)

Да до салона самолета друг друга в очереди на телетрап или в автобусе обчихают.

Аватар пользователя Bergen Alex
Bergen Alex(8 лет 2 месяца)

Маски не препятствие для вируса, а сборник заразы на своей поверхности, которая медленно и неизбежно всасывается при дыхании.

Аватар пользователя Zivert
Zivert(4 года 2 месяца)

Вирус распространяется воздушно-капельным путем. Маски блокируют капельки от выдоха. На вдох - не блокируют практически ничего. По этой же причине носят маски хирурги - чтобы их выдохи не попадали в открытые раны и ткани оперируемых. 

Аватар пользователя Bergen Alex
Bergen Alex(8 лет 2 месяца)

На масках оседают капельки и и так как вирус тысячекратно меньше ячейки маски он планомерно по мере дыхания всасывается в органы этого самого дыхания.

Аватар пользователя Zivert
Zivert(4 года 2 месяца)

Вы что, троллите или реально так и не понимаете, что задача маски не для того, чтобы не пропускать вирус извне в организм носящего маску, а чтобы не пропускать его изо рта и носа больного вовне. Сама маска на вдох не защищает практически никак. Она защищает на выдох. На ней оседают капельки, которые больной выдыхает. Чтобы они не разлетались от него вовне. 
Здоровые могут маски не носить - это ничего не даст. Главное, чтобы из носили больные / зараженные.

Здоровых частично защищает респиратор 3-й степени защиты. А вот если его носит больной, то на выдох респиратор не защищает окружающих вообще никак в отличие от маски. 

Аватар пользователя Bergen Alex
Bergen Alex(8 лет 2 месяца)

То есть вы реально не понимаете, что маска точно также и с внутренней стороны работает? Я в шоке.

Выдыхаемые вирусы легко проходят через маску.

Если велосипед проедет в гараж для Белаза внутрь, вы не допускаете его проникновения из гаража?

Парацельс. Логика 99лвл. Я не учёл, что изнутри маска гораздо более защищена от проникновения вирусов.

Аватар пользователя Zivert
Zivert(4 года 2 месяца)

Вирусы сами по себе не выдыхаются в чистом виде. Кто Вам такое сказал ?!
Они находятся в/на капельках слюны и влаги - так называемого выдыхаемого аэрозоля. Который (аэрозоль) хорошо задерживается маской. То же самое касается соплей и прочих выделений. 
Это было известно задолго до ковидной истории. Непонятно, почему сейчас это стало для некоторых открытием. 
 

Аватар пользователя Bergen Alex
Bergen Alex(8 лет 2 месяца)

Для вас будет открытием, что масса этого самого аэрозоля, слюны и прочего содержащая вирус находясь на поверхности маски при дыхании постепенно втягивается внутрь дыхательной системы вместе с вирусом

Аватар пользователя Zivert
Zivert(4 года 2 месяца)

Вы альтернативно одарены или троллите ? Я с этим и не спорил. Я же сказал несколько раз, что на вдох маска практически не защищает здорового человека. 
Но чтобы аэрозоль и капли слюны попали на маску здорового человека - они должны как-то до него долететь от больного. Если больной в маске - аэрозоль от него практически не попадает в воздух и не долетает до здорового и не оседает на его маске, а остается внутри маски больного. Не на полностью 100% но близко к этому. 

Аватар пользователя Dro
Dro(4 года 8 месяцев)

Да... Человек для себя уже всё решил. Его бесполезно убеждать. Вы очень правильно всё говорите. Проблема в том, что эту стену упертости (а не непонимания) невозможно разрушить. Это как секта... там уговоры и объяснения не проходят. Только хардкор с ИВЛ и реанимацией. Вы пробовали когда нибудь убедить Свидетеля Иегова в необходимости переливания крови? А я да... БЕСПОЛЕЗНО. 

Аватар пользователя Bergen Alex
Bergen Alex(8 лет 2 месяца)

Где я против медицины?  Вы дебил? Или вся медицина и наука вам не указ? 

Маски бытовые немедицинские продающиеся массово НЕ ЗАЩИШАЮТ ОТ ВИРУСА. 

Какое вопиющее невежество.

Аватар пользователя Dro
Dro(4 года 8 месяцев)

А кто Вам говорит о том, что какая либо маска защищает от вируса? Это бред... Она защищает от соплей и частичек воды/пара, которые переносят вирус. И никакие фильтры не отфильтруют сам вирус. Да его и нет как такого в взвешенном состоянии в воздухе. На сухой поверхности после испарения воды он погибает за минуты. Харош уже переливать из пустого в порожнее. Дастали честнаслова...

Аватар пользователя Bergen Alex
Bergen Alex(8 лет 2 месяца)

Ну я понял, что вы с логикой и физикой не друзья.

Вирус не имеет права долетать до здорового человека? Оставайся в маске вирус! Мне пофиг я меньше в тысячу раз! Нет, не имеешь права! Ой иди в жопу. 

Вот диалог больного и выдыхаемого им через маску вируса. 

Конечно он же на слюне остаётся. Ага. И минут через пять под давлением воздуха постоянного нагнетаемом дыханием идёт в свободное парение. 

Аватар пользователя Zivert
Zivert(4 года 2 месяца)

Вы сейчас спорите со всей медициной и физикой мира. Причем даже с советской. 
Я бы не хотел продолжать далее этот бессмысленный диалог. 

Аватар пользователя Dro
Dro(4 года 8 месяцев)

Забей. Это бессмысленно.

Аватар пользователя Bergen Alex
Bergen Alex(8 лет 2 месяца)

Вот тут вы меня признаюсь своим невежеством в тупик поставили. Сдаюсь перед вопиющей безграмотностью.

Уделали. Убит. 

Сапаси нас Господи 

 

Аватар пользователя Dro
Dro(4 года 8 месяцев)

При спокойном разговоре "сопли" без маски разлетаются на 1-2 метра, при чихании до 7 метров. В маске максимум 1 метр. В этом и смысл гигиенической маски, а не в том, чтобы задерживать какие то вирусы и фильтровать их. FFP2 y 3 сделаны из водоотталкивающих материалов, которые задерживают до 99.9% микрокапель, а не вирусов, которые они переносят. Точка, больше нет смысла. Это разговор глухонемого со слепым... Я del.

Аватар пользователя Bergen Alex
Bergen Alex(8 лет 2 месяца)

Вот и я не понимаю как разумный человек не видит очевидное. С дыханием с маски разносится постоянно и долго.

Материалы и сопли в которых содержится вирус оседая на маске разносится долго и уверенно. 

Аватар пользователя Bergen Alex
Bergen Alex(8 лет 2 месяца)

И я об этом.

Я про размер вируса, а вы про соплю 

Сопля себе висит. А вирус мирно всасывается с дыханием в гортань.

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(8 лет 4 дня)

FFP2 y 3 сделаны из водоотталкивающих материалов, которые задерживают до 99.9% микрокапель, а не вирусов, 

С чего это вдруг?

Субмикронные частицы респираторы очень даже ловят. Не фильтруют конечно, а электростатически осаждают на поверхность. С очень высокой эффективностью.

Второй момент, если маска защищает от микрокапель при выдохе и чихании, когда потоком воздуха она отжимается от лица и появляются щели, то уж когда вдыхаешь, потоком воздуха она прижимается к лицу, соответственно ее защитные свойства возрастают многократно. Вы уж или трусы или крестик.

Аватар пользователя Дубровский
Дубровский(10 лет 8 месяцев)

как обычно тестируют одно а вывод о другом. сова на глобус.

ничего что тестировали распространение неких частичек а вывод сделали о заражении. может заражение и не этими\такими частичками происходит? этож надо доказать а не распиливать бюджет с умным видом и вводить в заблуждение народ своими недоказанными предположениями. 

вот все же знают что ультрафиолет убивает вирус. но нет - на пляжах рекомендуют носить маски. чтож такие умные ученые не проведут эксперимент? ах понятно - там частички не подсчитаешь - печалька.

потом, от ношения маски также есть негативный эффект - чтож не изучить и подсчитать насколько вероятнее попавжий за маску вирус распространится в тепличных условиях по сравнению с нормальной безмасочной вентиляции дыхательных путей?

 

Аватар пользователя Zivert
Zivert(4 года 2 месяца)

Если кто-нить больной на пляже рядов с Вами чихнет и Вам в лицо попадут капельки его слюны - ультрафиолет может и не успеть убить вирус. Вот и всё. Вам кто-то сказал, что ультрафиолет убивает вирус мгновенно ?

Аватар пользователя ВанВаныч
ВанВаныч(6 лет 3 месяца)

Маска для вируса совсем не типличные условия. Вирус не бактерия, он размножается только в живых клетках носителя.

Аватар пользователя Александр Мичуринский

Две цифры из свежих новостей.

90% свежих случаев ковида у россиян - подцепили во время отпуска.

85% процентов (американцев) заболевших ковид, пользовались масками.

Так что вместо того, чтобы тащиться на пляж, в ночной клуб и  т. п. в маске,

лучше просто посидеть дома без маски.

Аватар пользователя brisych
brisych(7 лет 10 месяцев)

1. В самолете или в отпуске на пляже, баре, гостинице?

2. Маска защищает здоровых от больных. То есть заражение минимальное, если именно больные носят маски, а не наоборот. Маска бесполезна на здоровом человеке.

 

Аватар пользователя Bergen Alex
Bergen Alex(8 лет 2 месяца)

У меня все больше зреет параноидальная мысль о способе заражения.

Намеренное и предметное. Не от человека к человеку, а со стороны специальных объектов. Людей, предметов, продуктов питания. Маски как вариант, не защищают, но обязательны. Иначе не будет такого охвата?

Аватар пользователя Good Evil
Good Evil(8 лет 8 месяцев)

Почему рассматривается только полет? Надо рассматривать весь комплекс. от приезда в аэропорт до выхода из другого аэропорта. 

Аватар пользователя Кабан
Кабан(12 лет 3 месяца)

Вот это совершенно правильная мысль. Опубликованное в заметке "исследование" это очковтирательство и подлог. Маленькая поправочка только - не от входа в аэропорт, и до выхода. Аэропорты не в центре города обычно находятся, туда ехать надо на такси, автобусе или электричке. И везде толпы народа, и везде узкие места, рамки всякие с металлоискателями, очереди к турникетам и прочее. Это тоже надо тестировать.

Любопытно другое. Зачем было проведено это "исследование", и зачем эта лажа была опубликована? Кому это выгодно, кто бабла поднимет на заражении дополнительных тысяч людей?

Комментарий администрации:  
*** Современная Россия - червяк в навозе (с) ***
Аватар пользователя Zivert
Zivert(4 года 2 месяца)

Однако, до сих пор не было случаев, когда один особо больной человек перезаражал всех остальных пассажиров своего рейса

Охотно верю, что ВСЕХ остальных пассажиров - никто еще не перезаражал в самолете.  

Аватар пользователя Vovan7519
Vovan7519(9 лет 10 месяцев)

ну если вспомнить как оно все начиналось, то американцы вывозили на самолетах из китая своих. Сообщений о том что весь такой-то рейс оказался напроч заражен ковидом, почему-то не поступало.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 9 месяцев)

У нас был прецедент. Женщина с Италии привезла заразу. В самолёте летела в маске (так как заметила повышение температуры). Из рейса Москва-Сургут, которым она летела, никто не заразился.

Аватар пользователя qwweer
qwweer(9 лет 3 месяца)

The study was led and funded by Transportation Command, which operates Patriot Express flights that use commercial planes like United's for members of the military and their families.

Спонсор исследования - перевозчик, который возит американских военных. С одной стороны, государственная служба, с другой - её существование и бюджет напрямую зависят от разрешения на авиаперевозки. В общем, каждый сам для себя может выбрать чему верить.

Аватар пользователя Okname
Okname(8 лет 6 месяцев)

Но обставлено всё красиво.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях ***
Аватар пользователя Провинциал.
Провинциал.(5 лет 7 месяцев)

Интересная статья. Кассиры магазинов редко болеют, видимо у них иммунитет, у врачей его нет.

Может быть вирус более активен если человек принимает какое либо лекарство? Медики  и пенсионеры больше принимают лекарств чем другие люди.

Кассиры не болеют.
Представители торговых сетей отказались дать информацию о заболеваемости сотрудников COVID-19. Но заверили, что эпидемий среди продавцов-кассиров не наблюдалось. Зато Минздрав Челябинской области сам взялся тестировать кассиров. Ни у одного из 200 обследованных в апреле-мае работников магазинов не была обнаружена коронавирусная инфекция.
Опрошенные Общественной службой новостей столичные продавцы подтвердили, что среди работников не было заболевших коронавирусом. Один кассир вспомнил, что COVID-19 переболела бывшая администратор магазина. Но ее заразила родственница, работавшая в больнице.
В популярной сети салонов красоты также заверили, что с начала работы после карантинных мер ни один сотрудник не заболел COVID-19. Одна из косметологов добавила, что работники переболели сильно в феврале, но был ли это коронавирус или какой-то жесткий грипп − неизвестно.
Аналогичная ситуация и среди социальных работников, которые по роду службы еженедельно сдают тесты на коронавирус.

'Использована информация юридической социальной сети https://www.9111.ru'

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 9 месяцев)

Предполагаю, что для заражения необходимо какое-то достаточно большое количество вирусов, а не единичный. Кассир с каждым отдельным человеком говорит не больше нескольких минут. Количество заражённых за день проходит не больше 2-3 (исходя из доли заражённых от общей численности популяции). Кроме того для подхода к кассе требуют одеть маску (часто игнорируя наличие маски на покупателе в других частях магазина).

Аватар пользователя Провинциал.
Провинциал.(5 лет 7 месяцев)

Я так считаю.

Небольшое количество вирусов держит иммунную систему в тонусе и она справляется с инфекцией. В стерильной среде иммунная система не работает, при встрече с вирусом может и подвести.  Так что опасны как стерильная среда, так и наличие большого количества вирусов.

Аватар пользователя ВанВаныч
ВанВаныч(6 лет 3 месяца)

1. Для кассиров малая вирусная нагрузка выполняет роль вариоляции.

2. У медперсонала несравненно более высокая вирусная нагрузка и происходит не вариоляция а уже прямое заоажение.

Аватар пользователя Мурман
Мурман(10 лет 6 месяцев)

Ха!  ..В самолете...

А в больнице, когда сидишь в очереди на прием к терапевту, которого поставили на обслуживание температурящих больных?

Там за пару часов вдохнешь смесь чихов, кашлей и брызги слюной от возмущенных хранителей чистоты эксперимента!

Даже если не болел, то подцепишь!

Аватар пользователя Zivert
Zivert(4 года 2 месяца)

В том и дело, что все больные или потенциально больные должны быть в масках. 
Маски на больных - защищают находящихся рядом с ними здоровых людей. Маски на самих здоровых людях - абсолютно бесполезны. 

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 9 месяцев)

Маски на здоровых полезны по двум причинам:

  1. Длинный инкубационный период. Если маску надевать только после появления симптомов, то уже очень поздно.
  2. Больным легче выходить в маске, если все вокруг тоже в маске. Люди — стадные животные.
Аватар пользователя Zivert
Zivert(4 года 2 месяца)

Я имею ввиду бесполезность их на здоровых с функциональной точки зрения масок. Не более того. Никто не знает на каждый конкретный момент времени - здоров он или уже нет. 

Аватар пользователя Сударь
Сударь(8 лет 6 месяцев)

Эту шнягу о безопасности ("already low risk") в IATA несли ещё в начале мая, о чём я имел возможность сообщить тогда на АШ.

Благодаря современным вентиляционным системам, которые обновляют воздух в салоне каждые несколько минут, "заражённые" частицы в салоне выветриваются очень быстро, и практически не составляют угрозы даже для сидящих рядом пассажиров.

Когда на больного с потолка дует поток воздуха, то он рассеивается среди сидящих вблизи пассажиров, и только потом всасывается в вентил. систему. А вот куда он рассеивается - не понятно. Злые языки поговаривают, что проходя через фильтры, его вдувают обратно. Удерживают ли те фильтры мельчайшие вирусы - вопрос большой.

Страницы