Про Березку и импортную радиотехнику в СССР. Продолжение. Трафик.

Аватар пользователя Престарелый Neo

Обсуждение моей статьи https://aftershock.news/?q=node/912200 было достаточно оживленным и противоречивым, что создало предпосылки для написания этой. Основными претензиями критиков были:1) советская техника не хуже, 2) цены Внешпосылторга не в рублях, а в чеках, поэтому их надо умножать на 2-4, по черному курсу. И если по первому пункту я могу легко возразить, что действительно считаю советскую радиотехнику не хуже импортной, пусть не по качеству, но хотя бы по характеристикам, а темой статьи была колоссальная разница в цене на сопоставимый товар в Березке и обычных магазинах, то по второму пункту все сложнее. Известно, что зарплата советским работникам за рубежом выплачивалась частично в местной валюте, а частично этими пресловутыми чеками по официальному курсу. Казалось бы, зная приблизительный процент выплаты чеками (40-60% в разных источниках) и размер получаемых выплат работникам (оклад плюс надбавки), можно легко высчитать сколько именно чеков получал тот или иной специалист, и,соответственно, примерный курс чека к рублю.

Но именно тут начинаются трудности, ибо двухдневный поиск по интернету этих самых окладов не привел ни к чему. То есть реальных цифр я не нашел, ни для дипломатов, ни для других категорий работников за рубежом. Конечно, можно вспомнить старую советский стишок: "Простой советский дипломат, две тыщи сто рублей оклад". Но лучше обратиться к нормативным документам той эпохи и воспоминаниям современников. 

Итак, "ПРАВИЛА об условиях труда советских работников за границей" от 74-го года. См. полный текст в ссылках.

За время оформления на работу в учреждение СССР за границей за работником сохраняется средний заработок по месту основной работы в СССР. Логично.

- Лицам, не работавшим до направления за границу и не получавшим заработной платы (молодые специалисты и др.), выплата заработной платы, суточных и оплата расходов по найму жилого помещения производится исходя из должностного оклада (тарифной ставки), установленного в системе данного министерства (ведомства) по должности, соответствующей той, на которую работник назначается. То есть, для получения всех возможных выплат можно и не иметь  работы в СССР до загранкомандировки.

- Куча пунктов про полный расчет по месту работы до выезда, проездные суточные, командировочные, отпускные, надбавки как для самого работника, так и для членов семьи. Короче говоря, оклад может в зависимости от должности и страны вырасти кратно!

- Самый интересный пункт Правил, №15. Оплата труда работников, направленных за границу на работу в учреждения СССР, а также принятых за границей на работу на штатные должности из числа членов семей работников, направленных из СССР, производится в советской и иностранной валютах, исходя из установленных окладов и надбавок к ним.

Если должностной оклад в иностранной валюте установлен в двух валютах (национальной и свободно конвертируемой), то выплата соответствующей части оклада (в виде подъемного пособия, заработной платы за время отпуска и др.) производится в таких же валютах и в том же соотношении, как и оклады.

К чему это я привел выдержки из этого документа. К тому, что из него становится безусловно ясно, что доход советского работника за рубежом выше дохода своего невыездного коллеги, а частенько кратно выше (надбавки, суточные, командировочные и т.д.). Таким образом, лично я для себя делаю вывод, что для такого работника стоимость чека не могла быть выше советского рубля, а, может быть, и ниже.  К примеру, инженер в Союзе получает 200 рублей, а такой же советский инженер за бугром получает, к примеру, эквивалент 130 рублей в валюте страны проживания и еще эквивалент 130 рублей в этих пресловутых чеках за счет надбавок. А незаконный черный курс покупки чека поддерживался только возможностью без очереди приобрести дефицит или импорт.

Кроме того, давайте посмотрим вот эти каталоги: https://www.drive2.ru/l/1531871/ и https://fishki.net/1873568-magaziny-berezka-v-sssr-prejskurant-zagramani... . Видно, что товары советского производства стоили в Березке примерно столько, сколько в обычном советском магазине. ну, если их там можно было найти. 

Чтобы оценить примерный уровень дохода советских работников за рубежом, обратимся к книге А. Ивановой "Магазины "Березка". Парадоксы потребления в позднем СССР"

Оклад в инвалюте таким служащим <...> обычно рассчитывался исходя из так называемого бюджетного набора: специалисты Минфина СССР должны были составить список товаров, необходимых советскому работнику, оценить, сколько эти товары стоят в стране пребывания, и назначить соответствующее жалованье. Однако для развивающихся стран с неустойчивыми экономиками оценка часто производилась неадекватно. Из-за этого советские работники, например, в Гвинее, Конго и Алжире в начале 1960-х стали получать очень большую зарплату. Все они немедленно обратили эти деньги во внешпосылторговские товары: врач советского посольства в Гвинее приобрела себе за полгода работы (с ноября 1962 по июль 1963) холодильник, телевизор, часы, машину «Волга» и две путевки в дом отдыха «Алушта», а переводчица в Алжире — машину «Москвич», четыре шины, радиоприемник, ковер-гобелен, мужское и женское пальто и ботинки на меху.
Впрочем, и в других странах в тот период советские загранработники получали достаточно для того, чтобы после относительно недолгой командировки приобрести в СССР дефицитные товары. Так, инженер советского торгпредства в Мексике, проработав там полтора года, смог затем купить автомобиль «Москвич», холодильник, гарнитур чехословацкой мебели, радиолу «Эстония», радиоприемник «Фестиваль», после чего на его текущем счете во Внешторгбанке осталось достаточное количество валютных рублей, чтобы купить еще один «Москвич». Работникам Комитета партийно-государственного контроля, которые заинтересовались этой ситуацией, он пояснил, что каждый советский работник в Мексике может купить себе через «Внешпосылторг» автомобиль «Москвич» после пяти месяцев командировки, а автомобиль «Волга» — после семи месяцев.
Человек, работавший на Кубе, в той же «объяснительной беседе» с представителями комитета рассказывал, что граждане, работающие на Кубе, имеют возможность купить «Москвич» уже через три месяца работы.

Глава бюро газеты «Правда» в Токио И. Латышев вспоминает, что во время его первого срока работы в Японии (1957-1962) его зарплата составляла
208 тысяч иен при зарплате японского премьер-министра в 250 тысяч иен, то есть была непомерно высокой, а во время второго срока (середина
1970-х) ему стали платить лишь немногим больше — 245 тысяч иен, тогда как зарплата премьер-министра к тому времени составляла уже более миллиона иен, то есть выросла в четыре раза.

Тот же В. Рахманин в своих воспоминаниях невольно демонстрирует этот парадокс: «[В командировку в Японию] все привезли с собой водку и консервы. Когда кончались эти запасы, наши соотечественники опустошили все запасы спирта в близлежащих аптеках, а на закуску приноровились использовать дешевые куриные лапки и головы, которые варили, получая прекрасный бульон. <...> Платили нам здорово — через три месяца я уже купил себе “Волгу-24”».

Журналист, работавший в 1960-1970-х годах в Ливане, вспоминает «одного довольно солидного нашего дипломата, который просидел весь период блокады Бейрута в подвале посольства, не расставаясь нигде, даже в туалете, с атташе-кейсом, набитым чеками “Внешпосылторга”». О том же пишет в своем дневнике сотрудник ЦК КПСС А. Черняев, рассказывая о советнике по партийным связям в советском посольстве в Праге: «Ни разу не приглашал к себе домой рабочего, партактивиста, не имеет ни связей, ни знакомств в народной среде. Потому что экономит кроны»

Банкир В. Геращенко вспоминает, как он недоедал, будучи в 1973 году в командировке в Люксембурге по заданию Госбанка СССР: «Смешно вспоминать сейчас про существование советских командированных за границей, с отечественными суточными. Мой товарищ, когда нас никто не приглашал на ланч, любил приговаривать: “Солнце село ниже ели, время ср..., а мы не ели!” Я тогда предлагал сходить в магазин за помидорами, тем более что водка у нас с собой была всегда. Но он рационально ждал следующего дня: авось все-таки кто-нибудь пригласит нас на прием и суточные удастся сохранить».

Директор «Внешпосылторга» с 1987 года В. Хштоян вспоминал, что загранработники так отчаянно экономили ради приобретения автомобиля за валюту, что «Внешпосылторг» решил установить им определенные ограничения: «Люди с ума сходили, чтобы накопить денег на машину, поэтому мы стави ли негласные рамки: если шесть месяцев человек проработал, то можно ему дать ордер на “Жигули”, “Москвич”, а “Волгу” — это уже после девяти месяцев. До шести месяцев вообще не давали — чтобы человек ел, питался нормально».

Понятно, что все примеры из книги достаточно субъективны, но все же позволяют сделать вывод: это не чеки стоили дорого, это доходы советских работников за бугром были несопоставимы с доходами в Союзе, мало того, даже имея такие доходы люди экономили буквально на всем, включая еду, только чтобы получить больше этих самых чеков. 

И объективности ради, следует заметить, что цены в Березке к 83-му году на ту же радиоаппаратуру здорово выросли и сравнялись с рублевыми ценами на советские аналоги, а то и превзошли их. Ниже фото из каталога того года:

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя joho
joho(10 лет 8 месяцев)

Всё это свободно продавалось и имело вполне достойное качество, как по дизайну, схемотехнике и звуку.

Например, двухкассетник Вега 122 имел прямой привод как на обе катушки, так и на тонвал.

К слову, на барахолке в Новосибирске незадолго можно было взять всю комплектуху по частям, корпус и собрать у себя дома.

Аватар пользователя Watcher
Watcher(5 лет 8 месяцев)

Товары из каталога Березки относятся к началу 80-х, а ваши на фото - к самому концу 80-х. Есть некоторая разница, дефицит он существует в определенный момент времени. В начале 80-х, если мне не изменяет память, советских кассетных дек, хотя бы близко стоящих по параметрам к приведенным, просто не было. Так же, как и носимых аппаратов. И надежность советских изделий "повышенной сложности" была так себе.

Акустики приличной, ИМХО, в СССР так и не родилось. С-90 были популярными, но звучание кондовое.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой политоте - https://aftershock.news/?q=comment/13285502#comment-13285502 ***
Аватар пользователя joho
joho(10 лет 8 месяцев)

да бросьте. Всегда была в продаже (или возможности "достать") адекватная техника. Да, насаждался культ западной техники, но в СССР тоже было вполне неплохо. Инженеры ели свой хлеб не зря, выпускалось нормальное железо, кто хотел, тот покупал.

Не надо путать нынешнее время и СССР времён 80-х. Были совершенно иные потребности и абсолютно другие пути их удовлетворения. Кому было надо, тот имел, кому не было надо, тот не парился. Каждый мог найти себе вариант по карману и доступности, ИМХО.

Аватар пользователя homosapenis
homosapenis(12 лет 4 месяца)

Все, что вы сейчас нафантазировали, да озвучить бы в те времена. На дереве не повесили бы, но как на дурочка смотрели бы точно. Впрочем, как и сейчас)

Аватар пользователя Престарелый Neo

Да, а в первом посте к середине 70-х. И цены тогда ошеломляли.

Аватар пользователя андреев
андреев(5 лет 3 месяца)

Ну да, С-90 звучали более-менее только на большой громкости, на малой и средней - плохо. Вот С-35 Радиотехника были очень хороши. Были у меня колонки Тэнзай(Япония-Индия), Никамичи(Япония), ДжиВиСи(Япония), С-35 звучали лучше всего.

И да, усилитель был ДжиВиСи с эквалайзером, дека Акай--7(потом Айва) и катушечник Акай-646, вертушка Дюал с очень хорошей Шурой.

Из наших очень хорош был усилитель Одисей(100-ватник). Вертушки, деки, магнитофоны по сравнению с Японией - очень плохие. 

Аватар пользователя rover
rover(5 лет 3 месяца)

В начале 80-х, если мне не изменяет память, советских кассетных дек, хотя бы близко стоящих по параметрам к приведенным, просто не было.

 Стереофоническая кассетная магнитофон-приставка "Маяк-231-стерео" с 1983 года выпускалась Киевским радиозаводом "Маяк".

Стереофонический кассетный магнитофон-приставка "Вильма-001-стерео" выпущен в 1982 году Вильнюсским приборостроительным заводом "Вильма".

Подобнее на rw6ase.narod.ru

Собственноручно доводил Маяк по параметрам запись/воспр до высшего класса на сендастовой головке не внося в схему принципиальных изменений. У Вильмы был недостаток - хреновые разъёмы у блоков, а так был просто супер аппарат со сквозным каналом, 3х моторной протяжкой и рег-кой тока подмагничивания!

 

Аватар пользователя Watcher
Watcher(5 лет 8 месяцев)

Встретить в магазине "Вильму", по крайней мере в Ленинграде было абсолютно нереально. Я не видел ни разу до второй половины 80-х. Маяк - да, появился реально в середине 80-х, и то не всегда был в наличии, был неплох, но это 2-й класс, особенно на кассетах обычного  1 типа. "Металл" или "окись хрома" была редкостью и пилила советские головки весьма интенсивно. До уровня импортных Маяк нужно было доделывать, как и большинство отечественных изделий. Если человек не фанат-радиолюбитель, это гемор. В обеих этих случаях была существенная разница с ситуацией "пришел, купил, распаковал и играет"

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой политоте - https://aftershock.news/?q=comment/13285502#comment-13285502 ***
Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(8 лет 9 месяцев)

Разница в качестве звука между нашей и импортной техникой была очень существенная, настолько что даже люди типа меня, с отдавленными ведмедЯми ушами, её прекрасно слышали.smile3.gif

Запись самого изумительного качества сигнала на наш кассетник второго класса - это получался полнйший ацтой. А вот воспроизведение записанной на качественной технике плёнки у него же получалось на порядок лучше. Вот в этом и состояло реальное отличие второго нашего класса от высшего импортного.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с)) ***
Аватар пользователя rover
rover(5 лет 3 месяца)

зачем лукавите? Начали с того что дэк не было (а они-то были и могли конкурировать!), а закончили "пришел, купил, распаковал и играет". Так вот ведь для большинства так и было - "..купил, распаковал и играет"! А вот для "гурманов-меломанов" доводили второклассников до ума и маяки, и веги, и вильмы. У большинства людей не было доступа к первоисточникам, поэтому либо покупали готовые записи либо переписывали друг у друга, потому и ценились 2х-кассетники. До сих пор у меня жив Technics RS-1W брас с рук за 1300 руб в 85г.

Аватар пользователя Престарелый Neo

считаю советскую радиотехнику не хуже импортной, пусть не по качеству, но хотя бы по характеристикам, а темой статьи была колоссальная разница в цене 

Как это противоречит?

Аватар пользователя Escander
Escander(5 лет 7 месяцев)

 Имхо, бердская барахолка была более знатная.

Аватар пользователя joho
joho(10 лет 8 месяцев)

Аватар пользователя joho
joho(10 лет 8 месяцев)

Аватар пользователя Philosov
Philosov(4 года 4 месяца)

У меня Вега усилитель был и колонки получше чем S90, а потом куплен усилитель DENON и колонки JAMO и прочая аппаратура СССР в ассортименте.

Вега с колонками такое дерьмо, вата в звуке и т.п. Не было нормального звука в СССР. Попытка срисовать с западных образцов.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематическая дезинформация) ***
Аватар пользователя Престарелый Neo

Бриг вполне приличный усилитель был. А из вертушек Электроника 017.

Аватар пользователя Philosov
Philosov(4 года 4 месяца)

Не помню звука, только помню красивую надпись витиеватую Бриг001

Не могло там быть звука, элементная база была слабая и схемотехника сложная. Я усилители делал сам, поэтому посмотрев внутрь Денона понял что невозможно такого достичь на той элементной базе. В Веге весь звук портил предусилитель с эквалайзером, блок питания не тянул, а усилитель сам был слаб, 50ватт на канал никогда не давал. Колонки наши срисовали хорошие, сделаны были добротно. но 60годов разработки, поэтому Jamo 90х были современнее, играли чисто, и фильтр был проще 1го порядка а у нас 2го но это убивало фазу и морда широкая в ней возникали петли СЧ Динамики низкого качества и не звучали а у Шведов уже были первые компьютеры и колонки были оптимизированы. Звук чистый и просторный, давление высокое, динамики пропитаны антивибрационными составами, нет провалов АЧХ и ФЧХ Я в результате выкинул Электроника 35АС-015 а Jamo все еще стоят.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематическая дезинформация) ***
Аватар пользователя barbudos
barbudos(12 лет 2 месяца)

Магнитола за 10 зарплат? Неплохо.

Аватар пользователя joho
joho(10 лет 8 месяцев)

не могу сказать точно, но я не помню цен выше, может быть 250-300 руб. Была какия-то заоблачная стоимость видео магнитофонов и компактдисков, но их бум был уже позже

вряд ли 10 зарплат, очень вряд ли 

Аватар пользователя barbudos
barbudos(12 лет 2 месяца)

Да какие-то странные цены. В тех же каталогах машину можно было купить за 9тр, а тут магнитола за 1,5. 

Аватар пользователя Эксвизитор
Эксвизитор(9 лет 2 месяца)

Так он там в то время стоил около 500 резаных. Сейчас цена доходит до 5000 у.е.

Аватар пользователя Престарелый Neo

Магнитола за 10 зарплат? 

Видимо, покупали, раз была в каталоге.

Аватар пользователя Эксвизитор
Эксвизитор(9 лет 2 месяца)

О, Шарп777, здоровая дура, довелось лечить в своё время. Хвалёная японская техника а пластик через лет десять хрупкий становится как вермишель.

Аватар пользователя krabus
krabus(7 лет 10 месяцев)

... ТБМ, а мог ли Акай в 80-м году, скажем, сделать танк т-72? А Шарп выпустить самолёт Миг-29?  И тому подобное??? 

Неужели не понятно в году 2020, что у СССР в то время приоритеты были другие: без танков и самолётов нас бы просто смяли, и от государства Россия и следа бы не осталось?? 

Что до цены. Сравнивать цены девайсов нужно с учётом особенностей финансовых контуров того времени: в СССР безналичного и наличного, а в капстранах реального и фондового(или как он там называется). Объясяю: наличный контур обеспечивая бесперебойную работу безналичного(на котором лежал оборонный комплекс) на уровне простого гражданина. И абсолютно нерыночная цена была платой за ГРЕБАННУЮ БЕЗОПАСНОСТЬ.

Цикл публикаций считаю манипулятивным. 

Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер(12 лет 4 месяца)

И абсолютно нерыночная цена была платой за ГРЕБАННУЮ БЕЗОПАСНОСТЬ.

 Выходит сейчас мы в опасности? Нету в стране танков и самолетов, всё ушло на айфоны?

Аватар пользователя joho
joho(10 лет 8 месяцев)

Цикл публикаций считаю манипулятивным. 

Категорически согласен. 

Аватар пользователя Престарелый Neo

Цикл публикаций считаю манипулятивным

С каких пор правда, подтвержденная фактическими материалами, стала манипуляцией?

Аватар пользователя krabus
krabus(7 лет 10 месяцев)

Однобоко приподнесённая правда, даже если она подтверждена фактическим материалами, не просто стала манипуляций - она всегда манипуляций и была.

Осознанно или нет, Вы занимаетесь очернением прошлого.Да, оно было разным. Но не нужно судить о качестве жизни в СССР по Шарпам, Акаям, и прочим Панасоникам. 

Я бы с удовольствием вернулся от сегодняшнего изобилия в дефицит 70-80-х хотя бы потому, что люди тогда добрее были... 

Ах, да, доброту ж в Берёзке за чеки не продавали... Как, впрочем, и ЧЕСТЬ.

Как жаль, что эти понятия при нынешнем товаром изобилии стали абсолютным дефицитом. 

Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(8 лет 9 месяцев)

Да вы просто демагог. Прощайте.smile3.gif

Подмена тезиса состоит в том, что спорщик строит своё доказательство на предположении, что оппонент сделал некоторое (обычно слабое или неверное) утверждение, создавая у невнимательных зрителей (а иногда даже у оппонента) ощущение, будто он действительно сделал такое утверждение. Обычно это достигается многократным повтором.

Например:

А: «Солнечные дни — это хорошо».

Б: «Если бы все дни были солнечными, то никогда бы не было дождя, а без дождя наступили бы засуха и голодная смерть».

При подмене тезиса, начав доказывать одно утверждение, спорщик постепенно переходит к доказательству и обоснованию другого утверждения[4]. Этот приём имеет бытовое название «подмена понятия».

Комментарий администрации:  
*** Отключен (В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с)) ***
Аватар пользователя krabus
krabus(7 лет 10 месяцев)

Ну, Вы немного не по адресу. То, что один из главных калибров оружия демагога - обвинить оппонента в демагогии - знаю. 

Я говорил от сердца. Народная мудрость: "от сердца сказанное до сердца и дойдёт". Если до Вас не дошло - это Ваша проблема. И перед людьми, и перед Богом. 

Мой тезис: У государства в обозначенных период времени были другие приоритеты. А ВЫСШИЙ приоритет Государства (любого), если Вы не в курсе - защита своих граждан от ВНЕШНЕЙ агрессии. Вы можете, если захотите, над этим подумать на досуге: почему всё остальное хозяйство Государства так или иначе крутится именно вокруг защиты своих граждан, оставляя другие задачи менее приоритетным. Да-да, обучение с первого класса школы - уже работает на оборону, и лучшие кадры уйдут как раз туда. И лечат в больнице для оборонки, и театр - он тоже для оборонки, потому как через несколько "шагов" так или иначе в оборонку и упрётся. 

Или Вы считаете унылым демагогом того, кто сказал "народ, который не хочет кормить свою армию, будет кормить чужую"? 

Ну да, из Вашей цитаты я понял Ваш тезис: "Угроза нападения на СССР была придуманный партаппаратом, чтобы загнобить и ограбить народ". Извините, но тезис не бьётся с реальностью. А что в суровой реальности? А в ней - несколько планов по ядерной бомбардировке СССР. Уже вполне открытые. Вся военная инфраструктура НАТО и США была заточена именно на атаку, и при этом слабо или почти никак не была приспособлена под первый удар со стороны СССР.  Они ЗНАЛИ , что СССР не собирается нападать на них. Почитайте соответствующие профильные форумы, и убедитесь в этом.

А истерия, которую ОНИ развернули сейчас против России? Когда Россия сраной тряпкой стала гонять тех, кто грабил и грабит Россию в интересах Запада? Неужели ни о чём не говорит? 

Мой второй (дополнительный) тезис: Именно наличие непреодолимое для НИХ военного потенциала уберегает от войны!!!

А чтобы Вы снова не съехали в "подмену понятий", вернёмся к пресловутым "Шарпам" и "Акаям".

Тезис 3: А кто работал на наших предприятиях электронной промышленности? Неужели инопланетяне с Альфы Центавра??? Мы там работали. И если честно - зачастую через пень-колоду. Не утруждая себя в соблюдении технологической дисциплины. От того и техника работала аналогично. Делали для себя. "Кушайте, не обляпайтесь" 

Тезис 4. Подобные попытки на тему: "А смотрите, как у них классно было  "то-то и то-то" - и есть классический пример идеологической диверсии против России, воспитания в гражданах России комплекса неполноценности, и оправдания собственного предательства России. Именно те, кто грабил Россию в девяностые, больше всех и поднимают эту тему..   ... Можете оспорить??? 

..... Да что мне тут растекаться перед Вами... Бестолку это, если Вы до сих пор не поняли что и почему происходило. Пожалуй, я съэкономлю бисер. Идите, и музицируйте дальше. И википедию читайте. Прощайте(взаимно). 

Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(8 лет 9 месяцев)

 

без танков и самолётов нас бы просто смяли, и от государства Россия и следа бы не осталось

Неужто правда, что гражданам СССР нужны были десятки тысяч танков, чтобы "сминаясь" за неделю дойти до ЛаМанша? А зачем тогда ядерное оружие в сумасшедших количествах? Неужто были реальные самоубийцы, которые решились бы "мять" СССР? Может это просто паранойя?smile3.gif

Вы ещё скажите, что ух как Афганистан угрожал СССР.smile3.gifsmile3.gifsmile3.gif

Комментарий администрации:  
*** Отключен (В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с)) ***
Аватар пользователя smiler
smiler(4 года 1 месяц)

Не "нас бы смяли", а советских начальничков. Жаль, что до 91-го не смяли, но понятно, почему...

И чугуний! Вы забыли про чемпионский советский чугуний! И десятки тысяч бесполезных танков, которые "живут на поле боя 15 минут" и прекрасно уничтожаются с воздуха...

...а мог ли Акай в 80-м году, скажем, сделать танк т-72? А Шарп выпустить самолёт Миг-29?  И тому подобное??? 

Неужели не понятно в году 2020, что у СССР в то время приоритеты были другие: без танков и самолётов нас бы просто смяли, и от государства Россия и следа бы не осталось?? 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(8 лет 9 месяцев)

К тому же, несмотря всю паранойю, на жырный чугуний, все 100500 подводных лодок, ядрёных ракет и танков - "их" "смяли". "Мы" сами. Народу просто остопи... надоело, что за его счёт клепают сплошь одни танки вместо оралов. И что ещё кое у кого есть секретные спецмагазины со спецрублями, чтобы ЖЫРНО отовариваться именно у такого подлого мерзопакостного забугорья, постоянно злоумышляющего против нашего народа и грозящего стереть нас с лица Земли.smile3.gif

Комментарий администрации:  
*** Отключен (В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с)) ***
Аватар пользователя krabus
krabus(7 лет 10 месяцев)

Не знаю, сколько Вам лет, но... мне Вас немного жаль, что Вы так и не поняли, что "вы" смяли самих себя, а ваши начальники, прихватил накопленное, подрались жить в ЛондОны. Планы ядерных бомбардировок(сколько их там было? Четыре? Пять? Или все шесть?) не были воплрщены в жизнь исключительно и только потому, что у СССР был чугуний, и танки, и подлодки. Но Вы и дальше можете верить в розовый и пушистый Запад, попутно вешая на тех, кто спас Вас от уничтожения за счёт своего труда клеймо паранойи. Как по мне, лучше бы вам дали попить "Баварского пива" в немецко-фашистской интерпретации.. Или забыли, какое "пиво" приготовили для советского народа фашисты? Или это тоже паранойя??? Понимаю, что что-то доказывать вам и иже с вами бесполезно, мыслящим желудком трудно втолковать, что в этом мире есть хоть что-то ещё, кроме жратвы.

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(9 лет 5 месяцев)

1981 года. Я, шалопай, закончивший Саратовский авиационный техникум, знающий, что вот-вот меня заберут в армию, приехал в марте к своему школьному другу в столицу, жил у него в общаге на Стромынке несколько дней. Ну приехал, чтобы просто пошляться по Москве.

Друг мой с утра учился, а я пошёл бродить. Вышел на Новокузнецкой из метро, иду, глазею по сторонам. Гляжу магазин обуви. А погода сырая такая, а в кармане всего рублей пять от силы. Захожу туда погреться, смотрю народа мало, продавщицы одиноко так стоят. И полки, полки, ряды с обувью. С хорошей такой.

Ну я походил между ними, обратил внимание на ценники, там было написано 20 или, допустим, 18, БЕЗ указания "руб.". У меня в голове ничего не тикнуло, поскольку я понятия не имел обо всех этих чеках, валютных магазинах (Саратов был закрытый для иностранцев город). В общем, ходил, причём знаю, что ничего не куплю, потому что денег нет, но выбрал себе ботиночки, сел, надел их, перед зеркалом ими поскрипел. Всё так с ленцой, не торопясь. Вижу, девчата-продавщицы смотрят на меня, шушукаются.

Ну, я вздохнул, да и вышел прочь. Вечером рассказал своему другу, где был. Он засмеялся, говорит, а магазин не "Берёзка" ли случаем назывался? Я говорю, да вроде, да - и знаешь никого народа в нём не было, все москвичи ж на работе...

Потом мы ржали, как полоумные над этим, когда он мне объяснил, куда я попал.smile1.gif

Аватар пользователя Престарелый Neo

smile3.gif

Аватар пользователя Марта
Марта(4 года 4 месяца)

 Точно помню, что чеки, по которым в Ленинграде можно было отовариться а "Альбатросе" стоили 2 руб. Можно было купить оригинальные джинсы рублей за 250. Стоимость аппаратуры не помню.

Ну а про загранкомандировки - предел мечтаний любого советского человека: кипятильники и консервы наше всё!

Аватар пользователя Престарелый Neo

стоили 2 руб.

Это было незаконно, уголовка. 

Аватар пользователя ZloyРусский
ZloyРусский(5 лет 5 месяцев)

Питерский "Альбатрос" был полупустым. Все расходились по своим. Чтоб отовариться чеками катались в Таллин, Ригу, Баку. Шарповский двухкассетник, приличный, стоил от 250 чеками, музыкальный центр 400. Но копить их надо было очень долго. 

Аватар пользователя vladd
vladd(5 лет 9 месяцев)

Если не изменяет память, то чеками Альбатроса в Ленинграде барыжили 1:4. Но эта система была отличная от Берёзки. Альбатрос принимал чеки банка внешней торговли, а не внешпосылторга и чеки имели иной внешний вид, были собраны в виде отрывной книжки. И ещё, в Альбатросе отоваривали только при наличии документов моряка загранплавания.

Аватар пользователя Шляхтич Зосуля
Шляхтич Зосуля(4 года 8 месяцев)

В работников торгпредств была статья на представительские расходы. Реальные суммы очень немалые.  Порядка 1500 фунтов в месяц по Великобритании  в 80 годах в рядового сотрудника. у руководителей гораздо больше. Из них тратились дай Бог половина. Остальное.... в том числе и на чеки меняли.

За. Зарплата 2секретаря торгпредства составляла 600 рублей плюс 450 фунтов.

Комментарий администрации:  
*** "Идите в жопу все и навсегда! Я ЕСТЬ БОГ!" (с) ***
Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 3 месяца)

То есть реальных цифр я не нашел

до меня доходили такие цифры: инженер в посольстве (в ЮВАзии) около 350 (там в долларах+здесь эквивалент)

3 чел в посольстве 1200 (аналогично)

К чему это я привел выдержки из этого документа. К тому, что из него становится безусловно ясно, что доход советского работника за рубежом выше дохода своего невыездного коллеги, а частенько кратно выше

и что из этого следует? опять не ясно, что вас удивляет... то, что в СССР не было уравниловки. а была достаточно широкая шкала доходов? была. В СССР много чего было того, что кто-то не учитывает. Например, водитель автобуса в Москве получал 500. А шахтер в донбассе еще более. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя Престарелый Neo

​​​​​​smile9.gif

Конечно, уравниловки не было. Рабочий после ПТУ получал больше, чем его начальник - инженер после ВУЗа.

Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(8 лет 9 месяцев)

Вот именно за это они тут и страдают!smile3.gifsmile3.gifsmile3.gif

Комментарий администрации:  
*** Отключен (В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с)) ***
Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 3 месяца)

дык вам же никто не мешал идти в пту. а в институт еще и поступить надо было. но почему то у подавляющего числа моих и не только моих знакомых такого желание не возникало. как и в водители автобуса шли ,кмк, в основном приезжие.

а ж и говорю, что вы не понимаете, в чем пытаетесь разобраться. потому что мерки берете из капитализма. а это - бессмысленно мерить другую жизнь в батонах колбасы. это не значит, что все в СССР не мерили так жизнь. Это значит, что в СССР государство предлагало мерить жизнь в другом пространстве и в других измерениях. я жне зря говорю, что вы не понимаете )))

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя ZloyРусский
ZloyРусский(5 лет 5 месяцев)

"А незаконный черный курс покупки чека поддерживался только возможностью без очереди приобрести дефицит или импорт".       " Без очереди" здесь лишнее. Просто возможность. 

Аватар пользователя Престарелый Neo

Может быть.

Аватар пользователя valeryma
valeryma(9 лет 7 месяцев)

1988-1990, второй секретарь посольства СССР в странах Восточной Африки (про Западную не в курсе, но подозреваю, что то же самое) - эквивалент 800 долларов США в месяц. Мог получать всю сумму в долларовых трэвел-чеках со свободным обменом на чеки ВПТ по курсу 64 копейки за доллар. Мог в всю сумму получать в местных шиллингах. Обычно народ брал в бухгалтерии 50/50. Партийные взносы, кстати, платились строго в инвалюте.

Представительские в посольстве и торгпредстве были, но совсем не большие, если "на нос сотрудника" пересчитать. 1500 фунтов на сотрудника в месяц в Лондоне - какая-то сомнительная фантастика. М.б. у торгпреда и было такое, м.б. это было на торгпредство в целом, но то, чтобы каждому сотруднику такую сумму выдавали - сильно сомневаюсь. Или в эту сумму входило спиртное на подарки, плюс матрёшки, плюс прочая сувенирка. Но не наличные.

Я работал не в посольстве, у меня была своя смета. Представительские были 100 инвалютных рублей (тех, что по 64 копейки за доллар) в месяц. Я их сдавал в "общак". У посольских своих карманных представительских расходов вообще не было. Если дипломату требовалось 100-200 долларов "на подкуп президента", он писал заявку на имя посла и получал под отчет требуемую сумму в кассе посольства. Строго под отчет. И боже упаси было подделать чек из ресторана, пинок под зад и на Родину. Всё равно химичили и левачили. А уж на "верхних уровнях", там воровство вообще изрядно процветало, как и сейчас, впрочем.  

В Союзе в это время на сберкнижку капала зарплата, вот только сейчас уже не вспомню сколько. То ли 20%, то ли 40% от должностного оклада, но без надбавки за знание иностранных языков.  Всё равно сумма внушительная получалась.

Аватар пользователя Престарелый Neo

В Союзе в это время на сберкнижку капала зарплата,

Не стал в статье писать, ибо не нашел подтверждения, но слышал, что некоторым категориям, сверх оклада в валюте, сохранялся оклад в рублях, капающий на счет в Сберкассе. 

У военных точно. Однокашник попал уже на излете, за два года до вывода, в Германию. Кроме денежного довольствия в (уже) дойчмарках, в Союзе/России на Сбер капал полновесный оклад. 

Страницы