На АШ тема КОВИД (COVID, ковида, ковидлы - в зависимости от настроя конкретных ТС) поднималась неоднократно и по разным поводам, в том числе в разрезе политики и экономики. Ни в коем разе не претендуя на категоричность Alexword или Alexme или на аналитичность Счетовода, позволю себе капнуть на мельницу. Просто идиотские комментарии бесят.
В качестве отмазки, дисклеймера и проч.: не будет никакой экономической аналитики, ничего принципиально нового (все высказанное с легкостью можно найти в открытых источниках), просто захотелось обобщить накопившиеся соображения по итогам более полугода пандемии. Если не нравится слова "пандемия", можете заменить его на любое по своему вкусу. Итак.
Первое. Люди от КОВИД не умирают. От слова "совсем". Так же как и от гриппа. И от ВИЧ. Умирают люди от вызванных этими вирусами тяжелых осложнений. КОВИД их вызывает ну очень много - пневмония, тромбоз, менингит и проч. Причем некоторые (пневмония) могут быть у людей вполне себе здоровых. А некоторые - например, диабетическая гангрена - поражают людей с соответствующими хроническими заболеваниями.
Механизм поражения до конца не определен, изучается то, как в результате действия вируса меняется состав и свойства (в частности, вязкость) крови и состояние сосудов в организме человека. Много говорят о так называемых "отложенных" осложнениях, которые могут возникнуть даже у тех, кто перенес КОВИД бессимтомно. Предсказывают возможный вслеск мозговых заболеваний (Альцгеймер) через несколько лет. Но это не точно. Потому что данных о вирусе мало, изучают его меньше года. Так что пока, в отсутствие даже статистической информации, мнения по этому вопросу могут быть полярными.
Так, о чем это я? Если люди не умирают от КОВИД, о чем может говорить имеющаяся статистика смертности? Очень просто. Если человек попадает в больницу с диагнозом "пневмония" и при этом у него положительные тесты на КОВИД, то в случае его (не дай бог!) смерти его отнесут к умершим от КОВИД в силу того, что заболевание, от которого он умер, с большой долей вероятности спровоцировано именно этим вирусом. Это ответ на часто задаваемый в комментариях вопрос "смерть ОТ ковида или ИЗ-ЗА ковида".
Второе. Маски. Носить или не носить, и есть ли польза от их ношения? Холивары на АШ по этому вопросу среди, казалось бы, адекватных людей, не вызывают ничего, кроме недоумения. Конечно, носить. И об этом говорят все врачи без исключения (а если исключения и есть, то лишь подтверждают правило - ведь и Глазьев, академик РАН, ратует за новую хронологию Носовского и Фоменко, по которым не потоптался только ленивый).
НО. И это "но" существенное. Носить маски нужно правильно. То есть одноразовые маски носить нужно не более двух часов. Любые возражения по поводу их стоимости можно отмести сразу: в Москве маски в метро уже стоят пять рублей за штуку (пять, Карл!), в день нужно... ну, пусть пять масок. Двадцать пять рублей в день - много это или мало? Стакан американо стоит 100 рублей, булочка стоит не меньше 30. Нет, это в Москве, а Москва не Россия и за МКАД жизни нет, понятно... Но неужели свою и чужие жизни вы цените дешевле пусть даже сотни в день? Такие отмазки, как "в маске задыхаюсь" или "лицо потеет" и даже "макияж жалко" рассматривать не буду. Хотя про "задыхаюсь" пару слов скажу. Если задыхаетесь, значит, у вас хроническое заболевание, связанное с дыхательными путями. Сейчас всем хроникам рекомендовано по домам сидеть - вот и сидите. Без маски. Дома ее вас носить никто не заставляет. А если вы бегун - так маска даже выносливость может повысить, многие даже специально покупают маски, затрудняющие дыхание. Специалисты над этим, смеются, конечно, но "чем бы дитя не тешилось".
А еще носить маски должны ВСЕ. Потому что, как совершенно правильно отмечали некоторые комментаторы, маска защищает не того, кто ее надел, а тех, кто его окружает. То есть если в автобусе все пассажиры в масках, то риск подхватить вирус даже при наличии, допустим, бессимптомного зараженного, существенно ниже, чем если этот бессимптомник без маски будет. Потому что если он чихнет или закашляет (а у нас даже закрываться рукой при кашле почему-то дурным тоном считают), то маска не спасет - вирус через глаза в организм попадет.
Так что в споре "носить или не носить" и "защищает или бесполезна" по поводу масок правы все. Потому что пока ВСЕ не будут ПРАВИЛЬНО ность маски, пользы от них действительно немного. Но это вопрос гражданской сознательности и общечеловеческой культуры. Когда какая-нибудь толстая грымза в автобусе заявляет, что не наденет маску, "потому что здорова", хочется задать вопрос: "А откуда такая уверенность?" Даже если тебя бесплатно тестировали на работе и еще вчера у тебя не нашли антилел, гда гарантия, что уже вчера по дороге домой какой-нибудь такой же му...ла без маски не обчихал тебя в переполненном вагоне метро и не заразил? Что стоит надеть маску в транспорте или магазине? Некоторым предпочтительнее рассуждать о том, что "народ ставят на бабки", что "тоталитарный режим обезличивает и угнетает свободную волю". Хотя в некоторых европейских странах даже на улице появление без маски влечет за собой драконовские штрафы. Правда в том, что всегда легче предотвратить, чем потом справлятьсяя с последствиями. Аварий, пожаров, эпидемий, которые возникают из-за элементарного пофигизма.
Третье. Перчатки. Если ходите по магазинам, или в транспорте за поручни держитесь, то можно надеть. На "рабочую", так сказать руку. Если ни до чего не дотрагиваетесь, то не надевайте. Это мнение не мое, это обобщение высказываний врачей из открытых источников.
И последнее. По поводу адекватности принимаемых властями мер. Нужно понять одно: лечить КОВИД сейчас нечем. Не научились еще. На дому лечат парацетамолом (несмотря на доказанную побочку) и антибиотиками. которые ни разу не от вируса, а от возможных бактериальных осложнений. Бессимтомники... на то и бессимптомники, они сами вроде как здоровы, но могут заразить десятки людей, у которых могут возникнуть осложения. Вот вам и пандемия. В марте всех попытались банально закрыть по домам. Самое главное, что это реально помогло, несмотря на все побочные эффекты и истерику части народа. Сейчас ситуация кардинально не поменялась: лекарств от КОВИД по-прежнему нет, а вакцинирование нужно проводить за... некоторое время до того, как заболеть, иначе толку ноль. Но теперь власти, уже имеющие некоторый опыт, изо всех сил стараются максимально сгладить отрицательные эффекты от вводимых ограничений. Важно понять одно: в данной ситуации просто нет хороших решений. В шахматах есть термин "цугцванг" - любое решение так или иначе приведет к ряду негативных последствий. Но товарищи, неужели возможность сходить в театр, в бар или на матч, встретиться с приятелями, да пусть даже снижение благосостояния - да, потеря зарплаты или, не дай бог, работы, это ужасно, никто не спорит - но неужели это все дороже собственного здоровья или жизни? Все возражения напоминают бред зацеперов или руферов, которые почему-то все поголовно уверены в собственном бессмертии. Пока не сгорит или не сломает позвоночник, ему все по фигу. А потом... Потом ничего, пустота.
Может, получилось пафосно и излишне эмоционально. Прошу простить. Надеюсь, лично вы не заразитесь и те, кто до сих пор не верит в КОВИД и считает его выдумкой рептилоидов, а маски - лишь поводом лишний раз содрать с народа деньги, на своем опыте не убедится в обратном. Берегите себя.
Комментарии
Жительница Владимира оштрафована на 10 тысяч за призыв соблюдать самоизоляцию
Реально или опять очередная байка с жёлтой прессы? Наверное признали экономический терроризм..
Так почему же при наличии вокруг гриппа мы все не носили маски, а от ВИЧ - кольчужные перчатки?😀
Вы все может и не носили маски, а многие мои знакомые - носили,чтобы не заражать окружающих.За что им и благодарен.
Написано по делу ,спасибо за позицию ,а призывать носить ? Не надо ,вспоминаю игроков футбольных команд ,капитана боскетбольной ,в царствии он уже ,смеялси,пусть ,сами себе цари ! Только не пойму ну сами не хотят зачем меня то звать ?все одно на хер пошлю !
Гм, лечение инфекционного процесса, вызванного COVID-19 (SARS-CoV-2) существует. И эффективно. Поэтому статья обыкновенный размышлизм. Как автор написал-просто мнение.
Так точно ,коктель трампа ,,100 тыс баксов ,остольное как получится на каждый индивидуальный случай !нет четких протоколов ,все идет по ситуации ! Кроме прививок нет пока лечения !
Кроме прививок?! Это на каждый штамм из 280+ по прививке? Прививки агитаторам в анус во всём их многообразии и одновременно.
Еще один шизик со своими страхами. Завернись в простынку и ползи уже на кладбище – тебе там самое место вместе с остальными свидетелями ковида.
Я в отличии от тебя там побывал ,без простынки ,ни че особенного ,,,а вот тебе как будет не знаю !
Само собой. Вообще, чем более безграмотен человек, тем более безапелляционно он высказывает свою точку зрения. Между прочим, я достаточно ясно обозначил условия, при которыз ношение маски жффективно. Если бы в них тяжело было дышать, их не носили бы врачи. Не нужно троллить попусту, не интересно
Развитие эпидемии является типичной цепной реакцией и подчиняется обобщёным законам цепных реакций. И в общем случае мы должны иметь либо экспонециальный рост заболевших, либо угасание эпидемии.
Но то, что мы наблюдаем длительное время больше похоже на управляемую реакцию в атомном реакторе. Но у нас конструктивные особености общества такие, что добиться этого можно только при условии, что предоставленая сама себе эпидемия затухает, а необходимое число болеющих поддерживается искусственным добавлением заразы в людские массы. Волнообразное развитие эпидемии наталкивает на подобную аналогию.
Моё личное мнение.
Подобная версия с небольшими вариациями у меня тоже появлялась.
"Эпидемия "затухает, так как для обнаружения прежних количеств "зараженных" нужно в разы увеличивать тестирование. (Затухание вялое, но был период лета который существенно уменьшил на время коронобесие из-за солнечного ультрафиолета.)
Основным способом "заражения" до сих пор являются медучреждения и медуслуги, больше тестов- больше зараженных. На втором месте религиозные организации и обряды приводящие к дополнительным заражениям. И лишь на четвертом месте "заражения" среди близких и родственников дома или на работе, после третьего места общественный транспорт.
Эти выводы основаны на данных или на ваших "очучениях"?
Эти данные были еще Китайцами в феврале озвучены. В принципе я с ними согласен своими наблюдениями.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
хороший короткий дайджест
Хорошо расписано, со всем согласен.
И все было бы хорошо, но вот Испания и Белоруссия все это опровергают. В Испании все поголовно носят маски, а в Белоруссии все гуляют не соблюдая дистанции. У кого ситуация лучше? И почему?
Я бы еще добавил - КОГДА именно их следует носить:
Медицинские маски для защиты органов дыхания используют:
- при посещении мест массового скопления людей, поездках в общественном транспорте в период роста заболеваемости острыми респираторными вирусными инфекциями;
- при уходе за больными острыми респираторными вирусными инфекциями;
- при общении с лицами с признаками острой респираторной вирусной инфекции;
- при рисках инфицирования другими инфекциями, передающимися воздушно-капельным путем.
При этом следует понимать две вещи:
- при продолжительном нахождении в местах массового скопления людей (особенно мест с плохой вытяжной вентиляцией) маска от заражения вас, скорее всего, не защитит. Теоретически, может снизить первоначальную "дозу" вируса, но не факт (почему - см. ниже).
- уже через несколько секунд дыхания в любой маске (кроме респираторов) образуется область повышенной температуры, влажности, и концентрации углекислого газа. По моему прибору - плюс пять градусов и более 3000-5000 ррм (нормальный диапазон - до восьмисот-тысячи). При этом дыхание рефлекторно учащается и/или становится более глубоким.
Полностью согласен и не вижу, как это противоречит тому, что я написал. Только добавлю, что при ковиде вы не можете гарантировать, что ваш визави с отсутствием внешних признаков заражения не является бессимптомным носителем и не может вас заразить. А что касается увеличения уровня CO2, то в городе и так его уровень повышен относительно, например, соснового бора. И ничего, люди в городах живут как-то, не жалуются. А в маске прям сразу все поголовно задыхаться начали.
Я не противоречу, я дополняю.
По ГОСТ, да и на практике: сосновый бор - 350, загрязненный центр города - всего 400. В маске через пару выдохов - более 3000, до 8000 при норме до 1000. При повышении концентрации CO2 в воздухе (0,15%—0,2% или 1500—2000 ppm), возникает общая вялость, снижается работоспособность и концентрация внимания, появляется сонливость и слабость. Содержание CO2 свыше 0,7% или 7000 ppm считается опасным для здоровья человека. Пять минут в магазине - нормально, а вот час в автобусе - уже лишка.
Не понимаю, почему разговор везде идет ТОЛЬКО и ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО о применении масок с их эффективностью до 40%, когда здоровым массово применять нужно респираторы с их нормативной защитой от 95% и выше. ГОСТ Р 58396: "Если предусмотренным применением маски является защита пользователя от инфекционных агентов (бактерии. вирусы ww грибы), следует рассмотреть использование респиратора". В Союзе нас учили, что толку от масок в части защиты от вирусов - никакого. Маски одевают только больным, а здоровым - исключительно респираторы.
Мантры о толпах
зомби"бессимптомных носителей" - это не ко мне, я в принципе не слишком верю в статистическую значимость заражения воздушно-капельным путем через выдох здорового человека-"носителя". Если нет симптомов - логично предположить, что доза вируса на выдохе будет незначительна. Внушающих доверие исследований на эту тему в отношении ковида не встречал.По работе приходилось носить или тестировать все виды СИЗ, от самоспасов до ОЗК, шахтных и шланговых противогазов. Для здорового человека в нынешней ситуации лучше респиратора с клапаном и защитой FF2 ничего нет. Опять же, на СО2 проверял сам, концентрация выше 1500 не уходит и можно спокойно работать, в т.ч. физически.
А маски... ну разве что для самоуспокоения.
А как по вашему, вирус сам по себе в воздухе летает, или таки содержится в каплях слюны??
Здоровый человек при умеренной физической нагрузке дышит носом. Разговаривать и целоваться взасос с водителями и продавцами никто не заставляет. Откель возьмется слюна в товарных количествах?
Вот зимой в любых помещениях с хреновой вентиляцией будет весело...
В день 25, за месяц 750 руб., тех месяцев уже сколько было, и сколько ещё будет. А противогаз всего 300-500 рублей стоит, винтажный.
А если серьёзно, то эта борьба с микроорганизмами за то, чтобы люди умирали немного позже, уже существенно поднадоела.
Билет "Большая Москва" на месяц стоит 1950 рублей на 30 дней. Больше, чем маски. Не нужно ездить на электричке на работу и обратно. Самоизоляция позволяет сэкономить кучу бабла!
А если серьезно, я тоже - вот удивительно, да? - не в восторге от текущего положения дел. Но еще минимум полгода придется терпеть. И я потерплю. Потому, что вирусу совершенно наплевать на то, верю я в него или нет. Потому, что доверяю рекомендациям, например, Проценко, работавшему в "горячей" зоне и переболевшему коронавирусом. Потому, что лично мне небезразлично здоровье мое и моих домашних. И ношение маски - это явно не самое главное сейчас неудобство. И не самое крупное
А много ли людей их носят правильно? Меняют каждые 2 часа, моя руки и чистыми руками одевают новую?
Едва ли много. А тогда какой смысл? Показуха одна. Зашел в магазин - надел. Вышел - снял и в карман сунул до следующего магазина.
На самом деле, именно в таком ношении нет ничего плохого. Потому что вы надеваете маску в местах скоплени народа. Главное - надевать и снимать ее правильно. Плохо то, что в магазине многие надевают маски только при входе и на кассе. И поэтому эффект от ношения масок ответственными гражданами сильно снижается
В секте ковидобесов прибыло...поздравляю...))) Запомни малыш - АШ это в основном камрады кому уже далеко за 40 , а то и за 50-60...мы прожили и видели жизнь с разных сторон и при разных строях , нас не разведёшь дешёвым хайпом , а уж про маски - это совсем не в тренде , ибо ересь ...))))
Далеко за 40... А ума не нажил. Ты, судя по всему, кидалт. Сочувствую.
вчера было 52...но не суть , суть в том - что нас "стреляных воробьёв" на мякине не проведёшь...)))) но ты пытайся...успеха не достигнешь , но лоб побьёшь....сильно...))))
Кто сказал, что бесполезно биться головой об стену? (с) НАУ
С прошедшим вас. И будьте здоровы!
не с той статьёй ты начал здесь свой путь...)))) насуют полную панамку... АШ - это оплот против ковидобесия !!!
Хорошо написано. Спасибо.
Значит, не зря. Спасибо
Я перепробовал кучу масок, везде одна проблема: запотевает очки.
Очень сильно и быстро. При этом ничего не видно, как в тумане.
Приходится открывать нос для дыхания.
Толку от маски при этом ноль.
Теперь другой вопрос.
Все согласны, что если носить маски правильно и менять вовремя то толк от них есть.
Но в том то и дело что народ в массе носит маски неправильно, меняет не каждые два часа, а носит из неделями и месяцами, пока визуально не загрязняется.
Дело тут не в цене, а в психологии.
Вирусов не видно, поэтому менять рано;)
Да и хватают их руками где можно и нельзя.
Поэтому правильны вопрос такой:
Что лучше для здоровья, совсем не носить маски или носить неправильно, как все и делают??
Ответ очевиден
Лучше их не носить совсем.
С чего вы это взяли? Да, в определенных ситуациях толк от ношения маски в медицинском отношении есть. Только вот вся ирония в том, что сегодня совершенно не та ситуация, когда есть толк от ношения маски. Может быть политический смысл есть, но не медицинский....
Про очки полностью согласен. Это проблема. И решение у нее только одно - носить горнолыжную маску, что будет выглядеть... несколько странно.
А правильный вопрос такой: какую маску носить, если половина носит ее неправильно, а остальные не носят совсем? И ответ следующий: носить многоразовый респиратор или винтажный противогаз. Они защитят вас, а остальные пускай дышат вашим выхлопом. Если вы болеете - это их проблемы
Масса народа так и делает, носит респираторы с клапаном на выход.
Человек вроде в маске, а на самом деле заражает всех окружающих.
И никаких вопросов к нему нет.
Кругом дебилизм процветает
Если серьезно, то грустно все это. В смысле, нет у людей чувства отвественности перед другими. Не зря говорят: "Чисто не там, где уюирают, а там, где не мусорят". А стоит даже одному на тротуар плюнуть, глядишь - уже и ступить негде Так и с масками этими. Пока все не наденут, толку от них нет, а пока толку нет, обязательно найдутся те, кто не наденет. Замкнутый круг, однако.
Народ носит маски в массе неправильно, неделями не меняя.
При этом вреда от них больше чем пользы.
Не в цене дело, а в психологии.
Пока на вид чисто менять не нужно.
Я думаю маски нужно запретить.
При этом наверху тоже нет единого мнения по этому поводу.
Я прекрасно помню, как весной политики говорили что маски не нужны.
И тут такой разворот.;)
Пороть.
А В ЭТО ВРЕМЯ...
в Великобритании начинает действовать трехуровневая система ограничений. Классификация уровней такова: средняя, высокая и наивысшая опасность. Строгость вводимых мер определяется эпидемиологической ситуацией в разных районах страны.
В Германии впервые с апреля за сутки заболели более 5 тыс. человек, умерли 43. Главы ряда земель постановили, что жители наиболее зараженных регионов не могут останавливаться в отелях в других частях страны, а в идеале выезд из этих райнов тоже должен быть ограничен. Канцлер Ангела Меркель сказала, что ситуация во всей Европе вызывает серьезное беспокойство.
Президент Франции Эмманюэль Макрон распорядился ввести комендантский час в Париже и других городах Франции с высоким уровнем заболеваемости COVID-19.
в Нидерландах закрываются кафе и рестораны и вводится частичный локдаун в ряде регионов. Ограничения рассчитаны на четыре недели, но могут быть продлены, говорят в правительстве страны. В стране наблюдается скачок заболеваемости, превышающий масштабы весны этого года.
Власти Каталонии в Испании рассматривают вопрос о закрытии баров и ресторанов до конца октября. В больницах региона стремительно растет число пациентов с тяжелой формой Covid-19.
В Болгарии за последние сутки выявлено 785 заболевших, восемь человек умерли. Хуже всего ситуация в Софии.
Министр здравоохранения Чехии Роман Примула в телеобращении предупредил нацию, что следующие несколько недель будут трудными и безрадостными. В стране введен частичный локдаун, закрываются школы, студенческие общежития и бары. В последние дни в Чехии наблюдается резкий рост заболеваемости.
Северная Ирландия в среду объявила о полном закрытии школ, ресторанов и пабов в рамках частичного локдауна, срок действия которого пока рассчитан на один месяц. Также введен запрет на продажу алкоголя после 20:00, запрещены занятия спортом внутри помещений, а также любые контактные процедуры, кроме экстренной медицинской помощи. По всей стране сохраняется правило не собираться в количестве больше шести человек, если эти люди вместе не живут.
Ну вообщем-то ничего страшного... Господа, как вы будите оценивать похожие меры в России, будите бунтовать, демонстративно срывать маски? Чихать на всех, я в раковине?
Все правильно, только ковид диссидентов не убедить никак. А ведь трагично получается, когда человек родителей заразил, и они умерли раньше срока. Ладно сам, ещё может бессимптомно, перенесешь.
А вод ковид активисты верят любому дилетанту с высоким рангом.
Ложь. Этот вирус известен уже более 20 лет. Часто мутирует, как и большинство вирусов. С таким подходом можно сказать, что любой вирус известен только один сезон. Потом будет другой.
Конкретно этот - не известен. И мутагенность его невелика, как и и у всех коронавирусов. Слишком он большой. Но вам главное свои пять копеек вставить. Матчасть читайте сначала
Страницы