Азербайджанцы (вроде бы) нанесли удар по территории Армении и уничтожили несколько пусковых оперативно-тактических ракетных комплексов, в связи с чем многие уже пророчат военное вмешательство России в конфликт в рамках договора о коллективной безопасности, этого не будет и вот почему:
статья 1
Государства-участники подтверждают обязательство воздерживаться от применения силы или угрозы силой в межгосударственных отношениях. Они обязуются разрешать все разногласия между собой и с другими государствами мирными средствами.
Очевидно, что Армения стоит на грани нарушения этой статьи в открытую поддерживая армян непризнанной НКР оружием, техникой и добровольцами. Полный аналог отношений России и ЛДНР, но в России ни когда и не заикались о введении статей ОДКБ в действие в ответ на агрессию Украины.
статья 4
В случае совершения агрессии (вооруженного нападения, угрожающего безопасности, стабильности, территориальной целостности и суверенитету) на любое из государств - участников все остальные государства - участники по просьбе этого государства - участника незамедлительно предоставят ему необходимую помощь, включая военную, а также окажут поддержку находящимися в их распоряжении средствами в порядке осуществления права на коллективную оборону.
Одиночное ракетное нападение не угрожает безопасности, стабильности, территориальной целостности и суверенитету Армении, а значит статья 4 не может быть активирована.
Так же обращаю Ваше внимание, на статью 2
В случае возникновения угрозы безопасности, стабильности, территориальной целостности и суверенитету одного или нескольких государств - участников либо угрозы международному миру и безопасности государства - участники незамедлительно приводят в действие механизм совместных консультаций с целью координации своих позиций, вырабатывают и принимают меры по оказанию помощи таким государствам - участникам в целях устранения возникшей угрозы.
и статью 6
Решение об использовании сил и средств системы коллективной безопасности в соответствии со статьями 2 и 4 настоящего Договора принимается главами государств - участников.
а участники ОДКБ это:
Республика Армения
Республика Таджикистан
Российская Федерация
Республика Белоруссия
Кыргызская Республика
Республика Казахстан
и не факт, что главы этих государств единогласно проголосуют за вооружённое вмешательство в дела Армении. А раз нет единого мнения, то "не всё так однозначно" с войнушкой в Карабахе.
ОДКБ это кувалда, с которой за мухами не гоняются. Статьи договора мгновенно заработают как только, например, Турция введёт на территорию Армении пару дивизий, или начнёт бомбить Ереван, но ни как не раньше.
Комментарии
Спасибо. Теперь всё ясно.
Когда-то СССР ограниченно вписался за Вьетнам против Китая и тогда Китай начал борзеть. Не за армян, просто, по теме.
там всё сложнее и интереснее:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%B9%D1%81%D0%BA...
Да ,особенно смешно ,что после этого Вьетнам отказал в аренде(потребовав оплату ) базы Камрань, для того флота , что его поддерживал. Нет у России союзников , нет.
Хотелось бы напомнить, что это было через 20 лет, и инициатива была совсем не со стороны Вьетнама.
А база никуда не делась - она сейчас просто воздушная, а не морская.
" Выигравший войну и объединенный Вьетнам занимал стратегическое положение для действий советского флота в этой части океана, и наше флотское командование не собиралось игнорировать эту возможность. В 1978 году экспедиционный отряд под руководством капитана 2 ранга Архипова В.И. выполнил комплексные гидрографические работы на подходах и в портах СРВ. Переговоры о создании советской военной базы во Вьетнаме были сложными и даже несколько раз прерывались. Дело в том, что после разгрома сайгоновских марионеточных войск и американских оккупантов и объединения Вьетнама, многие страны мира стали помогать Вьетнаму в восстановлении разрушенной в течение 30-летней войны экономики. При подготовке соглашения о заходе советских кораблей в бухту Камрань вьетнамское руководство опасалось, что после его подписания и вступления в силу, некоторые страны откажутся оказывать Вьетнаму экономическую помощь. И действительно, как только было подписано соглашение о заходе наших кораблей в бухту Камрань, многие страны, в результате антивьетнамской пропаганды, экономическую помощь прекратили и только СССР и страны социалистического содружества продолжали эту помощь. "
Т.е. требовать деньги с базы со страны , которая ввалила кучу денег в победу Вьетнама - это нормально, с учетом того , что всего не напишут -а говорят иносказательно: "Согласование текста протокола с командующим ВМФ контр-адмиралом Кыонгом было сложным" . Люди приводят другую версию об этих переговорах и аренда получилась вопреки, а не по желанию Вьетнама. Так что .
И , есть такая статья -советую к прочтению.
"
"Но наши не учли одной тонкости..."
footuh – 06 Января 2014, 04:09:28
В общем - задали мне вопрос по моим старым постам:
В свое время я утверждал, что в ходе Китайско-вьетнамской войны 1979 года - мы сильно проиграли (а китайцы соответственно выиграли).
Народ по этому поводу высказал мне свое недоумение, ибо с их точки зрения - все вышло - наоборот. И был задан вопрос - не готов ли я пересмотреть свое утверждение, так как на встречу мне принесли ворох самых разных материалов - в том числе и слегка некогда загрифованных.
Нет, я не готов пересмотреть мою точку зрения.
Данная война для нас закончилась полным фиаско, что бы наши пропагандоны потом не свистели по этому поводу.
Суть конфликта была в том, что мы перебросили огромную Военно-Морскую группировку на помощь вьетнамцам, а они в ответ - по факту закрыли для наших основных военно-морских сил - базу Камрань. (На самом деле не закрыли официально, а потребовали от нас уплаты довольно серьезного долга за прошлые года, чего мы в тот момент выполнить не могли) и в итоге огромная военно-морская группа наших надводных кораблей, - оказались болтающимися в Южно-Китайском море, как гуано в проруби и нам пришлось их оттуда - куда только можно распихивать.
Если вы приглядитесь ко всем дальнейшим событиям, вы обнаружите, что с этого момента наше сотрудничество с вьетами пошло резко на убыль.
То бишь в 1975 году, когда вьеты побили амеров, у нас по этому поводу была эйфория и мы были уверены что теперь-то мы на долгие годы установили наши владения в Юго-Восточной Азии. Мы арендовали у вьетнамцев бывшую амерскую военно-морскую базу Камрань и жизнь выглядела аппетитной. При этом - по не совсем известным причинам Советский Союз с 1975 по 1979 года вообще не платил за Камрань, ибо наши резонно полагали, что вьеты не станут выеживаться, ибо - "куда им деваться с подлодной лодки"? Типо - "уйдут русские" - "вернутся одержимые идеей реванша амеры". Логично?
На самом деле - да. Но наши не учли одной тонкости - в США в том же 1975 году грянул "Уотергейт" и там произошла "консолидация элиты".
Как я уже много раз писал - в США - Армия и Военно-Промушленный когмплекс - вотчина Демократов. Когда амерская армия жидко обделалась во Вьетнаме все предполагали, что это вина прежде всего именно демократической партии. Именно Кеннеди влез со своим Тонкинским инцидентов во Вьетнам, именно Джонсон там устраивал ковровые гуманитарные бомбардировки, так что именно демов винили за все ошибки военного времени.
То есть организационно и политически демпартия в 1975 году оказаласчь разгромленной. Но в том же 1975 году по причине Уотергейта оказалась политический разгромленной и "старо-денежная", или "еврейская" фракция республиканцев и разгромил ее не сам Уотрегейт а публичные показания группы Холдемана. То есть - "трясущиеся руки" были огромным фактором не только в нашей истории в исполненьи Янаева, но и в еще большем масштабе продемонстрированы американскому народу - целой группой семитского вида товарищей именно в 1975 году.
Это привело к тому, что именно в период конца президенства Форда, всю эпоху Картера и большую долю правления Рейгана - управление США стало единым и оказалось в одних "крепких руках" Буша-Папы и сразу политика этой страны стала осмысленной, более чем циничной и - эффекты в разрушении Варшавского блока, СССР и так далее мы наблюдаем по сей день. Причем Власть группы Буша в те годы была настолько сильной и всеобъемлющей, что им было не важно, кто именно стоит в те годы у Власти, а их "стратегические союзники" типа "медельинского картеля" стали фактически "государствами в государстве".
В случае с Вьетнамом - работа с вьетами началась практически с момента разгрома "старых жидов" в США и пошла она по вполне понятному образцу.
Респы никогда не были военною партией, но среди них всегда были в почете "рыцари плаща и кинжала". Не в смысле ЦРУ и иных силовых Ведомств, а... в общем в США всегда существовали разные темные конторы типа Агенства Пинкенртона, или более поздних БлэкУотеров,ж которые за хорошие деньги устраивали перевороты в той же Латинской Америке. То есть чисто буржуазный гешефт - весьма характерный для республиканцев. Респы не умели воевать, но подкупать чужеземных политиков, или умело стрелять - издалека, это всегда было их профилем. И в этом такие знаменитые респы - как Папа Морган с Папой Рокфеллером были душою и телом с подобными агенствами, ибо сами по молодости не гнушались подобными методами.
При этом надо сказать, что люди Буша в целом были мало знакомы с Индокитаем, ибо их областью профессиональных интересов была все же - Америка. Но и здесь начали проводиться те же самые меры, которые были признаны успешными против Кубы, движения Че Гевары в Боливии, и политики окружения Чили.
Иными словами на соседей таких государств оказывалось прямоей политическое и экономическое давление по итогам которого странам приходилось выбирать - с кем они экономически - с могущественными США или нищим Вьетнамом, как в данном случае.
Ну и - соседи делали - "правильный выбор".
бо чего далеко ходить, - в голимом Лаосе, там где саму страну взяли под контроль Вьеты в 1975 году, - примерно с 1977 года произошло свертывание политико-экономических связей с соседним Вьетнамом - вплоть до 1979 года.
Кроме этого - американские эмиссары не уставали засылать засылать бабло в частные руки.
Так особый интерес в этом смысле у них вызывала Камбоджа, там где красные кхмеры поубивали их ставленника Лон Нола и всю местную элиту по факту вырезали. В итоге долгих агентурных разработок - американцы обнаружили в этой стране товарища Хенг Самрина, которому со временем становилось все менее уютно с полпотовцами в одной лодке.
Согласно апокрифам - именног американские товарищи вышли на контакт со вьетнамскими товарищами и сообщили им, что в случае чего - США не воспользуются моментом, если вьетнамская армия вдруг будет занята в Кампучии. Вьеты на такую благотворительность сперва не повелись, но из-за постоянных стычек с кампучией в долине Меконга (река постоянно меняет русло и из-за этого красные кхмеры все время рыпались перейти на эту сторону) терпение вьетов иссякло.
В итоге вьетские товарищи с американскими товарищами ударили по рукам и амеры получили отмщение "убийцам лонноловцев, а вьеты смогли захватить Кампучию (и заодно разблокировать границу с Лаосом, который сразу же передумал и снова "стал дружить с вьетнамцакми" - злые языки утверждают, что в этих джунглях основной товарооборот шел по Меконгу, а тот из Лаоса сперва попадает в Камбоджу и уже потом - во Вьетнам. Когда "красные кхмеры" стреляли во вьетов - лаосцы забили на возможность перевозки товаров по джунглям и из-за этого торговля между ними и вьетами сама собою угасла).
Короче говоря - по итогам секретных договоренностей с амерами вьеты пришли к выводу, что респовые амеры - гораздо лучше амеродемов и с ними можно договориться.
Обещали не влезать и не влезли.
Но это лишь одна сторона медали."
Кораблей нет , нечему в этой базе базироваться,это не ТОФ СССР.
В вики хватает вранья, в частности - в этом месте.
Интереснее - правда. Но проще, а не сложнее.
Птичка напела, что за ночь 12 бортов ил76 что-то туда привезли... :)
Вне договора ОДКБ мы можем вести себя как угодно, хоть с пингвинами воевать.
Достали, две ночи жужжать над головой. Оно или нет но активность высокая
без данных флайт радара , несчитово...)))
А мне птичка напела что сделали полную видео-сьемку всех вещей сотрудниками дипмиссии США коих в Армении 2000 человек... Будет новая провокация санкционная и снова будем оправдываться и терять деньги.
Пашинян уже до "внезапного Гитлера" доболтался...Сливается чмо ушастое
""Вопрос в том, позволит ли мир появиться новому Гитлеру, на этот раз в Малой Азии", — цитирует Пашиняна Sputnik Армения."
https://ria.ru/20201014/sgovor-1579774539.html?utm_source=yxnews&utm_med...
Он всех обзвонил и нигде не получил помощь - четыре резолюции ООН (822 (1993) от 30 апреля 1993 года, 853 (1993) от 29 июля 1993 года и 874 (1993) от 14 октября 1993 года) с подтверждением территориальной целостности Азербайджана и с требованием вывести войска с оккупированных территорий не обойдешь.
И скорее всего не хочется - ИМХО Азербайджану дали возможность решить эту проблему и никто не хочет "вписываться" за Армению.
Пусть мишко позвонит, тот научит с какой стороны жрать галстук.
Вы резолюции-то читали хоть или просто топите за своих аллаявбаров, причем нахрапом?
У меня лет 10 назад была история, связанная с этими местами, выяснилось что у армян международная аргументация сильно посильнее.
Вот пусть Казахстан и решает проблемы войны у соседей по ОДКБ.
Эти два чимадана без ручек...
ОДКБ - это богадельня, в которой 5 военных карликов великодушно разрешают России их защищать. Ведя при этом каждый свою, незалежную внешнюю политику.
Вот это что-то новое.
Безопасности страны (существованию страны) не угрожает
То есть, если завтра кто-то нанесет удар по военным обьектам на территории России, то ее безопасности ничего не будет угрожать. Я правильно вас понял?
Хохлы, в своё время, на нашей территории дом развалили и мужика убили. Однако это не стало поводом к войне. Сейчас у Ирана на территории мины рвутся. И ни кто войны не обьявляет и на помощь не зовёт.
Да эти защитники многострадальных уже и не знают как Россию в эту войнушку втянуть...И православными их объявляют и союзниками и братьями......Уже забыли демонстрации антироссийские в Хаястане и демонстративное негативное отношение Никола ушастого во время визита Путина туда в 2019 г., и сожжение наших флагов для них пустой звук....Вон соловьиный помет седня разоряется, как будто ему бабла отвалили...Урррррод блин, конченный.
И вообще, если латынины и прочие шендеровичи призывают ввести наши войска...то здесь что-то не так.
Вот пусть те, кто считают ар братьями по вере и едут туда вместе со своими детьми и родственниками...Так ведь не поедут...Будут здесь на форуме визжать.
Тут вообще-то пытаемся разобраться в военных обязательствах России по ОДКБ, а не в пашиняновской соросне.
По мне, так эту богадельню ОДКБ давно пора распустить, как не оправдавшую надежд по интеграции, и заменить двухсторонними договорами со всеми желающими. По крайней мере, действие таких договоров можно приостанавливать в зависимости от поведения других стран, и это не влечет никаких издержек в отношениях с остальными.
Это ты дурак пытаешься. Умным и так все понятно. Есть РФ и США, а наты и одкб нужны остальным. Когда РФ сочтет нужным, тогда и прекратит этот балаган. А все ваши апеляции к договорам, показывают только вашу умственную несостоятельность.
Умственную несостоятельность здесь показываете Вы. Нельзя сравнивать полноценный военный блок НАТО и богодельню под названием ОДКБ. Союзники по НАТО, так или иначе участвуют ВО ВСЕХ авантюрах США и во всем поддерживают внешнюю политику США. Потому ОДКБ надо либо реформировать с целью того чтобы каждая страна участник направила хотя бы одно воинское подразделение в Сирию. Или распустить и забыть.
А в чем он полноценный? турция щемит греков, все конфликты сша поддерживает в лучшем случае половина и т.д. Ааа ржу. Ирак, были ли там франция и германия?
Ты идиот.
Идиот ты. Хватит детский сад устраивать. Лишнехромосомный ты наш. И Франция и Германия свои войска направляли и в Ирак и в Афганистан. Разборки Турции и Греции тоже были прекращены именно в рамках НАТО. Иди в школу, ущерб.
Не ври ушлепок тупой. нет там немцев и французев. Ни фига с греками там не разрулили, перманентный конфликт уже 50 лет.
.
Что чмо чубатое, слилась?
Сравнение разваленного дома и 4 мин, упавших в незаселенной приграничной местности, с ударом по военным обьектам - это, конечно, сильно.
Какое то расплывчатое понятие. В 43 году немцы тоже не угрожали существованию ссср) и даже были готовы на мирные переговоры.
Ары уже не знают, что еще соврать....Теперь пытаются с Китаем азеров стравить
"В Азербайджане находятся уйгурские радикалы из Китая, заявил на брифинге в среду советник президента Арцаха по внешним вопросам Давид Бабаян.
"По нашим данным, среди террористов есть также китайские уйгурские радикалы, которые впоследствии, естественно, постараются вернутся в Синьцзян и другие районы Китая и там дестабилизируют ситуацию", - сказал Бабаян...."
https://newsarmenia.am/news/nagorno_karabakh/v-azerbaydzhane-nakhodyatsy...
Интересно - это уже днище или не совсем?
Геббельс ребенок по сравнению с аровскими пропагандонами.
А че не так? Раньше там паслись только чечены и немножко арабы - это я про боевиков, аине туристов. Теперь из Сирии туркобесы своих подопечных перебросили. Может и есть среди них пара уйгуров.
Х-м
А фактура есть??? Не хачевская...
Далее. На стороне ар воюют граждане Ливана, Франции и т.п. Что теперь азерам выть про войну с Францией???
Не надо армян оправдывать...Они спят и видят втянуть нас в эту войну..А как чуть раньше пели - и оккупанты мы и флаги жгли и президента нашего принизить чмо ушастое пыталось...Теперь обосрались и визжат о братстве и помощи
Чума на оба ваши дома!(с)
Ржака...
Также и двукратное, пятикратное и т.д. нападение не угрожает.
Закон шо дышло...
А что не так? Армяне типа хитрые. Подтянули ракетницы на границу, а их разбомбили. А то, что они с них по баку херачить могут, умолчали.
Армянам Искандеры давали как оружие особой мощности на крайний случай, а они мало того, что без обьявления войны гражданский дом распылили у азеров, так ещё и эти установки на границу потянули без прикрытия ПВО.
В общем, спички детям не игрушки, рано ещё армянам такие вундервафли иметь. Не удивлюсь, если мы поспособствовали этому.
По хорошему бы еще всех наших армян, которые себя армянами индифицируют, тоже военными бортами в карабах. Надоели все эти мартиросяны. Вот симонян правильная русская.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
У россии есть и невоенные способы намекнуть что бомбить члена одкб не комильфо...
Да хотя бы ковид в турецких помидорах найти...
да пусть гоняют друг друга по горам, мож нечаянно ракета в ненефтепровод или в нефтепромыслы залетит, надо всегда надеяться на лучшее, и немного направлять в нужное нам русло