Коррелирует ли тяжесть заболевания SARS-CoV-2 с количеством лимфоцитов в крови?

Аватар пользователя tokhot

Смертность от Ковид по возроста

Когда «коронка» только появилась на горизонте и вышли данные, что дети ею почти не болеют - сразу, конечно, закралась мысль про искусственность происхождения оной. (тут и этакая «гуманность» к молодым и решается вопрос с «пенсами»). Помню, тогда очень удивил факт нахождения здорового ребенка с болящей матерью в «красной зоне» в больнице и при этом он так и не подцепил коронку (была такая новость). Представляю, попадаешь ты в «инфекционку», а тебе говорят – У вас ребенок? Да ничего страшного берите его с собой в больницу…

Пока просто факты:

- детей до 14 лет не обязывают носить маски и перчатки;

- детские сады полностью не закрывались никогда. Были группы работающих родителей (гос. служащие и чиновники). И сейчас, когда школы на «каникулах» - сады работают;

- дети, конечно, болеют «коронкой» намного реже взрослых.

 

Что же такое есть у детей чего нет у взрослых?

И я отвечу! Количество лимфоцитов в крови!

 

Норма лимфоцитов у детей:

-  от рождения до 10лет - 45-70%.

 - от 10-18 лет - 30-45%.

У взрослого человека лимфоцитов в крови - от 19-35%.

Грубо у детей в среднем 50% у взрослых 25%. Разница в два раза.

И тенденция к снижению количества с возрастом до 19%.

 И 19% — это еще норма. Т.е. пониженным будет считается количество ниже 19% например -15%

Сравните с верхним порогом у детей – 50-70%. Разница в разы!

 

ВИКИ цитата:

Лимфоциты — главные клетки иммунной системы, обеспечивают гуморальный иммунитет (выработку антител), клеточный иммунитет (контактное взаимодействие с клетками-жертвами), а также регулируют деятельность клеток других типов.

И

Лимфоциты — это главные клетки иммунной системы, которые отвечают за всю нашу внутреннюю защиту.

 

Я по-простому скажу – лимфоциты (они разные бывают) уничтожают зараженные клетки организма, а также «поломанные» (включая раковые) т.е. не проходящие по критериям «здоровости».

 

Команда датских ученых:

Уменьшение количества лимфоцитов в крови — главных клеток иммунной системы, защитного механизма от любых патологий, бактерий или вирусов — говорит о риске развития практически любого хронического заболевания, а также преждевременной смерти.

Недостаток лимфоцитов (лимфопения) связан с увеличенным в 2,8 раза риском смерти от хронических и респираторных заболеваний, рака, а также болезней сердца. В целом смертность от любой причины при пониженном уровне лимфоцитов в крови возрастала в 1,6 раза.

Падение уровня лимфоцитов означает, что организм не может восстановиться и бороться за свое выживание, если его хозяин страдает от опасного заболевания, которое и служит причиной повышенного риска смерти.

Ссылка: https://naked-science.ru/article/medicine/ponizhennyj-uroven-limfotsitov-signaliziruet-o-riske-prezhdevremennoj-smerti

 

Когда увеличивается количество лимфоцитов?

- все воспалительные процессы, вызванные низко-вирулентными инфекциями (например, легкие формы гриппа);

- курение

 

Когда уменьшается количество лимфоцитов?

- низкая физическая активность;

- не сбалансированное питание с малым количеством белков;

- хронические заболевания почек,

- коклюш и туберкулез;

- после удаления селезенки;

- прием глюкокортикоидов;

- травмы, ожоги,

- неврастения, стрессы;

- интенсивное занятие спортом;

- беременность;

- вследствие ускоренной гибели лимфоцитов из-за инфекций вирусного и бактериального происхождения. Вирусные инфекции: ВИЧ, SARS (ТОРС), корь, SARS-CoV-2.

 

Цитата из статьи: ЛИМФОПЕНИЯ: ОСНОВНЫЕ ПРИЧИНЫ РАЗВИТИЯ

Лимфопения является ранним лабораторным проявлением при гриппе у взрослых, особенно в случае тяжелого развития заболевания. В частности, снижение количества лимфоцитов описано при инфицировании такими вариантами вируса гриппа А, как свиной (H1N1) и птичий (H5N1, H7N9).

Лимфопения была выявлена и у 77% больных тяжелым острым респираторным синдромом (severe acute respiratory syndrome, SARS, атипичная пневмония), возбудителем которого является коронавирус. Механизмы снижения числа лимфоцитов при этой инфекции до конца не изучены. Предполагается, что их апоптоз и некроз связаны не с прямым повреждающим действием вируса, а возникают вследствие интенсивного «цитокинового шторма»

Ссылка: https://www.medarhive.ru/jour/article/download/514/493

 

Если связать тяжесть течения заболевания SARS-CoV-2 с первоначальным (до заражения) низким количеством лимфоцитов в крови, то можно сделать такие неподтвержденные выводы:

- вероятность заболеть будет расти с увеличением возраста;

- вероятность заболеть будет расти с наличием хронических заболеваний;

- для уменьшения вероятности заболеть после заражения нужно иметь максимально возможный уровень лимфоцитов для своего возраста. Для этого нужно вести здоровый образ жизни, заниматься спортом (достаточная физическая активность), хорошо питаться.

 

При этом высокий уровень лимфоцитов у взрослых не является болезнью, а только показывает что организм с чем-то борется (инфекции, рак, травмы).

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Вот у меня вопрос:

А есть ли терапия, направленная на увеличение количества лимфоцитов?

Кроме рекомендаций, типа, попить оздоровляющих чаев, ничего не нашел.

Комментарии

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(10 лет 3 месяца)

Там далеко не все так просто.

Аватар пользователя Partisan
Partisan(12 лет 7 месяцев)

Цифру забыл, но участковая после ковидяшки сказала - слегка повышенные.

И походу. Некоторые остаточные явления в лёгких в виде саднения при интенсивном дыхании были. А вот в прошлые выходные нарезал сырых веток с деревьев, а вчера жёг их. Естественно занимаясь "пассивным курением". Так вот - ни вчера, ни сегодня никаких намёков на саднение, и дышится полной грудью нормально, как месяц не дышалось.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Закаливание. На севере в 40-градусный мороз на балкон за мясом принципиально в одних плавках выскакивал. Конечно, это на 2 секунды, но все равно полезно. После русской бани - в снег или в прорубь. Сейчас трижды в неделю после сауны - в холодный бассейн. Для интереса просмотрел свои анализы - лимфоциты 32-35%.

Аватар пользователя tokhot
tokhot(5 лет 4 месяца)

Очень хороший показатель! Как у молодого!

Так держать! 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Спасибо!  Стараюсь держать. Смерти не боюсь, боюсь немощи, инвалидом жить не хочу.

Аватар пользователя Midshipman
Midshipman(5 лет 8 месяцев)

smile9.gif

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Взаимно! smile18.gif

Аватар пользователя laa
laa(5 лет 5 месяцев)

До ковида 40%, после ковида 48%. Возраст от 55 до 60. Ни бань, ни прорубей. Это к тому, что Ваша "теория" в данном случае не работает.

Аватар пользователя Artem_01
Artem_01(12 лет 8 месяцев)

На серверах вирусни на порядки меньше в воздухе. Это как староверы из тайги, на мороз голышом могут, а банальная простуда смертельной может оказаться.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

За последние 15 лет простудой болел 1 раз, в январе привязалась противная ангина, пришлось 5 дней интенсивно пролечиться. А все остальные насморки-кашли-чихания переносил на ногах - баня, аспирин на ночь и дыхательная гимнастика работают прекрасно.

Аватар пользователя laa
laa(5 лет 5 месяцев)

молодец, здоровеньким помрете (С). Остерегайтесь ковида.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Так и задумано. Но мне не к спеху....smile1.gif

Аватар пользователя Tor_Strannik
Tor_Strannik(8 лет 8 месяцев)

Александр, проблема в том, что вирусные болезни носят скрытый характер. Вы вроде бы и не болеете, или болеет мало. Но... Все опухолевые процессы - вирусные. Несколько лет назад у одной мадам в Питере вырезали опухоль в 42кг. 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Да, безусловно, легкий насморк бывает частенько, наверное виной тому вирусы, но мне-то какая разница? Организм с ними легко справляется, что и требуется доказать. А насчет опухолей я придерживаюсь другого мнения (хотя и не доказанного), считаю их происхождение гормональным или психогенным... За исключением бородавок....smile1.gif

Аватар пользователя Ирвин Шаг
Ирвин Шаг(9 лет 1 месяц)

Родителей надо хвалить. За прекрасный иммунитет.

У меня супруга и  парилку обожала и в проруби купалась. По дому только босиком... Не помогло. Уже лет 6 как не помогло.

Здоровье надо не укреплять, а беречь. (армейская мудрость)

Тренировки - удел слабых. (оттуда же)

 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Не думаю, что Вы правы... В детстве я довольно часто болел простудами, был маменькиным сынком, и прекратилось это только в юности, когда увлекся подводной охотой... После каждой простуды в носу и на губах вылезал герпес, а сейчас его уже лет 20 и в помине нет.

Аватар пользователя Oler
Oler(4 года 6 месяцев)

А Вы знаете летальность пневмонии у лиц за 80 - без всякого коронавируса? 25 процентов, говорит доктор Мясников. А Википедия говорит о том, что 15% детей до 5 лет умирают от пневмонии.

808 694 детей до 5 лет умерли от пневмонии в 2017 году[10]. Ой, а ведь это сопоставимо со всем количеством смертей в мире "от/с коронавируса". А ведь это только смерти детей - до 5 лет.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции) ***
Аватар пользователя Бартоломей Сусанин

Хватит манипулировать.

Что мешает добавить, что 15% от заболевших пневмонией.

Аватар пользователя Bazyaka
Bazyaka(8 лет 8 месяцев)

во-во, оказывается что каждый 6-7 ребёнок до 5 лет умирает от пневмонии, главное сказать что Ковид - это полная фигня

Аватар пользователя Oler
Oler(4 года 6 месяцев)

Я действительно сказал неточно. Меня может извинить только то, что до этого я говорил о летальности от пневмонии у стариков. Потом перешел на летальность от пневмонии у детей. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции) ***
Аватар пользователя Oler
Oler(4 года 6 месяцев)

Там есть абсолютные цифры. Посчитайте сами. Столько-то детей до 5 лет умерло от пневмонии. Да, их было 15% от заболевших пневмонии. Но в абсолютном выражении только количество этих смертей сопоставимо со всеми смертями от пневмонии. Где тут манипуляция?

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции) ***
Аватар пользователя Romaty
Romaty(9 лет 3 месяца)

Ерунда. Ну иди заболей, лимфоциты увеличатся. Кол-во лимфоцитов у детей это необходимость, т.к. ещё происходит интенсивный процесс сборки и большая часть лимфоцитов у детей плохо собирается, в результате чего большая часть их гибнет, взрослым это не требуется.

Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(6 лет 8 месяцев)

тоже об этом подумал о том, что количество лимфоцитов регулируется автоматически потребностью организма в защите, а потребность у детей выше, чем у взрослых

Аватар пользователя tokhot
tokhot(5 лет 4 месяца)

Все встречаются с инфекциями и бактериями условно патогенными. Именно так тренируется иммунитет. Вы об этих встречах умом никогда не узнаете.

Про гибель лимфоцитов у детей - можно поподробней?

Аватар пользователя Mike1975
Mike1975(5 лет 12 месяцев)

Нельзя так просто взять и увеличить что-то в организме. Есть обратная связь и она может не понравиться. Инъекции стволовых клеток те же.

Аватар пользователя Бабушка Алёна
Бабушка Алёна(6 лет 6 месяцев)

Спасибо. Нашла для себя эти сведения очень полезными.

Аватар пользователя irodriges
irodriges(4 года 8 месяцев)

Число лимфоцитов в крови является одним из признаков силы иммунного ответа организма на любую инфекцию, и конечно, влияет на скорость излечения от коронавируса, да и вообще почти любой инфекции. Это достаточно очевидно.

Аватар пользователя Igoris
Igoris(10 лет 11 месяцев)

В Казахстане, самая большая группа заболевших, по возрасту - как раз, емнип, молодёжь (условно, лет 20-25), просто из-за того, что легкомысленно относились к санитарно - эпидемиологическим мероприям (ношение масок, соблюдение дистанции и т.д.).

А есть ли терапия, направленная на увеличение количества лимфоцитов?

Надо укреплять иммунитет, а не количество лимфоцитов или эритроцитов и им подобных.

 

Аватар пользователя tokhot
tokhot(5 лет 4 месяца)

Не удивлюсь, что при реальном укреплении иммунитета как раз вырастит количество лимфоцитов т.к. они основные клетки иммунной системы.

Вы лично как укрепляете иммунитет?

Вот дети которых не оберегаю от "грязи" болеют реже и у них нет аллергий.

 

 

Аватар пользователя Igoris
Igoris(10 лет 11 месяцев)

Вы лично как укрепляете иммунитет?

"Раз в неделю поднимитесь в горы", как сказал(-а?) один японский долгожитель.

На самом деле, иной раз и чаще бываю в горах - у нас они рядом, мне нужно не более 45-50 минут, чтобы автотранспортом подняться на высоту примерно 2000м. Дальше, по желанию, можно и пешком.

Купаемся на термальном серо-водородном источнике, там же в горах (круглый год, в том числе на Крещение)).

Умеренные занятия физическими упражнениями, ежевечерние прогулки, зимой - коньки на катке Медео - много можно занятий найти).

Жена с детьми зимой катаются на горных лыжах (я тоже умею, но давно не катался).

Главное, дома не сидеть всё время.

Аватар пользователя tokhot
tokhot(5 лет 4 месяца)

Никто и не говорит, что надо увеличить до количества как у детей.

Но можно сделать бесплатный анализ крови и понять низкий ли у тебе уровень лимфоцитов.

т.к. если, связь количества лимфоцитов с тяжестью протекания болезни есть, то можно понять попадаешь ли ты в группу риска.

Вопрос только, как повысить до нормы при пониженом количестве?

Если сидеть дома и не контактировать ни с кем, то иммунитет не будет натренирован. И при контакте - точно заболеешь.

 

Аватар пользователя Красный_трактор

У нас в коллективе - около тридцати, худощавый - неделя дома. Второй - около пятидесяти, тучный, грузный, видимо есть что-то сердечно-сосудистое - поражение лёгких 50%, стационар, лежит. У третьего мать бабулька - смерть.

 

 

 

 

 

Аватар пользователя tokhot
tokhot(5 лет 4 месяца)

Переболел родственник. У него избыточный вес. Его старшие дети перенесли легко - один бессимптомно. Младшие не болели. В семье 8 детей.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 11 месяцев)

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя dimonarch
dimonarch(6 лет 3 месяца)

Наверняка есть корреляция с минерализацией костной ткани. Чем больше минерализация - тем тяжелее выше смертность от ковида. Корреляция это вещь такая себе.

Аватар пользователя tokhot
tokhot(5 лет 4 месяца)

Я и так осторожен в суждениях и выводах.

Повторный стёб буду расценивать как хамство.

И улетишь в бан

Аватар пользователя dimonarch
dimonarch(6 лет 3 месяца)

Никакого стеба. Согласен, что корреляция присутствует, вопрос взаимосвязи правомерный, но спешить с выводами и задаваться вопросом, как "залимфоцитить" свою кровь - рановато. Впрочем, в обозначенную вами (давайте все же на вы?) сторону народ копает:

https://dx.doi.org/10.1016%2Fj.imlet.2020.06.013

https://doi.org/10.1111/ijlh.13288

Аватар пользователя tokhot
tokhot(5 лет 4 месяца)

Получается что небольшие стрессы для организма повышают количество лимфоцитов.

- закаливание

- контакт с непатогенной и условно патогенной флорой с малым количеством агентов

- почему-то курение

 

 

Аватар пользователя абра
абра(6 лет 10 месяцев)

Там насчёт курения - необходимо уточнение - курение табака или всякой дряни?

Табак я курю -  это одно, а как Маск коноплю - это ДРУГОЕ?

Аватар пользователя koshman
koshman(7 лет 2 месяца)

У детей есть вилочковая железа, она лучше всего собирает информацию о новых поступивших болезнетворных вирусах и бактериях, и вырабатывает иммунный ответ. После лет 12 эта железа рассасывается, начинается половое созревание. Это к вопросу почему ветрянкой лучше и легче болеть в детстве. Может, уже потом дети этих детей с молоком матери не будут восприимчивы к ковиду.

Аватар пользователя Artem_01
Artem_01(12 лет 8 месяцев)

По поводу искусственности, не задумывались о том, что вирус летучей мыши вдруг почему то любит атаковать именно клетки человека АCЕ-2? 

А также что именно на летучих мышах с генной модификацией, чтобы у них были именно клетки  человека АCЕ-2, часто проводили эксперименты с вирусами, часть из которых публиковали в уважаемых журналах пару лет назад.

Аватар пользователя Циклоп
Циклоп(11 лет 7 месяцев)

А есть ли терапия, направленная на увеличение количества лимфоцитов?

Сам спросил, сам ответил:

Когда уменьшается количество лимфоцитов?

- низкая физическая активность;

- не сбалансированное питание с малым количеством белков;

...

- неврастения, стрессы;

Что отличнейше созвучно с рецептом от маститого эксперта в данной сфере Джерома К. Джерома:

"1 фунтовый бифштекс и
      1 пинта горького пива
      каждые 6 часов.
      1 десятимильная прогулка
      ежедневно по утрам.
      1 кровать
      ровно в 11 ч. вечера.
      И не забивать себе голову вещами,
      которых не понимаешь".
(с)

Аватар пользователя Николай Зубков

У человека в процессе развития есть два гормональных периода: детство - период преобладающего влияния тимуса ("главные" лимфоциты так и называются - Т-лимфоциты) и период преобладания половых желез - взрослость.  Ну и процесс перехода их первого во второе - малолетние дебилы.

 

P.S. Кстати, если у взрослого мужика отрезать яички то никакого эффекта (ну, почти :))), кроме бесплодия не будет. Все останется так как было (сперма, ее основная жидкая часть,  если что, вырабатывается в простате). Древние это хорошо знали - и приглашение каким ни будь султаном взрослого мужика в гарем евнухом это действительно огромная награда - просто попадаешь в рай :)))

Аватар пользователя borbacuca
borbacuca(4 года 5 месяцев)

таки детский рак

Аватар пользователя Electro
Electro(4 года 4 месяца)

Болеют дети, но у них это быстро проходит. За неделю примерно.

Аватар пользователя vinchetcio
vinchetcio(5 лет 11 месяцев)

Два разных типа гемоглобина у детей и у взрослых. Поэтму и болеют взрослые, потому что у них гемоглобин Н, которой поражает данный тип вируса, а не F.

Аватар пользователя Галс
Галс(7 лет 10 месяцев)

Уже в марте-апреле 2020 было установлено, что тяжесть заболевания и выживаемость человека зависит от наличия в организме витамина D, селена и состояния иммунной и липидотранспортной системы, которая продуцирует лимфоциты.

Кратко по всем пунктам здесь: https://aftershock.news/?q=node/884538

Варианты повышения сопротивления и лечения там же.

Только в моем ближайшем окружении уже есть десятки случаев излечения.

Все препараты доступны как по наличию так и по стоимости.

Аватар пользователя Tor_Strannik
Tor_Strannik(8 лет 8 месяцев)

Всё хорошо, но как быть с "цитокиновым штормом"? Некоторые медики рекомендуют не повышать иммунитет.

Аватар пользователя int.pu
int.pu(9 лет 7 месяцев)

Какой такой "уровень лимфоцитов в не процентов"!

Ересь!

Есть понятие лейкоцитарная формула и сдвиг ее тудой-сюдой.

Там видов клеток иммунитета Хренова туча от нейтрофилов до дендритных через т-хелперы. И каждый вид за свое отвечает.

Чего "лимфоцитов 40%"?

Ересь!

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация о спецоперации, набросы) ***