Как "умный" карантин оказался глупым, а "глупый" - умным

Аватар пользователя Tinkle Bell

Причина всех проблем ЕС в том, что они не читают АШ.

После нескольких месяцев похвал самим себе голландские политики вывели, что их "умный карантин", сотстоящий в отсутствии такового, позволил им и выйти из первой волны ковида с меньшими экономическими потерями, чем другие страны, которые строго следили за исполнением введенных мер, да еще и заражение от этого было меньше, чем в других странах, что долго тешило их самолюбие.

Как жаль, что они таки не догадались прочитать статью на АШ о нормализованных данных по ковиду, которые ясно показали, кто на самом деле чемпион ЕС по уровню зараженности.

Но нет. В их светлые головы мысль о том, что, если не тестировать, то число случаев будет меньше, так и не забралась.

Итак, после победного июня в голландскую прессу стали пробираться подробности, о которых, опять же, писали на АШ по мере их возникновения. 

Во-первых, выяснилось, что в феврале-марте, когда правительство еженедельно заявляло, что тестов просто завались и хватит на всех и объявляло, что "всем" и "как только, так сразу", на самом деле оказалось, что тестов таки не было, поскольку, как помнят читатели АШ, они ушли американцам, которым они оказались нужнее.  Так что получилось, что правительстао как бы врало своим гражданам, как Пиноккио папе Карло.

Во-вторых, выяснилось, что теперь, когда, наконец, готовы "самые точные в мире, просто стопудов" тесты, и когда теперь можно взять до 50.000 образцов в день - незадача - лабораторий, которые могут их обработать, не хватает на все 50.000. Ни даже на 7000 в день, которые оказались актуальны уже вчера.

В третьих, выяснилось, что если обработать весь имеющийся материал для тестов, работая на полную катушку, как это делпли другие страны в первую волну ковида, то Нидерланлы с 7го места в ЕС странным образом оказались сначала на третьем, а сейчас уже на заслуженном втором, о чем и писалось на АШ как о том, что доджно было быть на самом деле. И другие страны, на которые голландцы раньше "показывали пальцем и кривлялись", стали закрывать свои границы от Нидерландов либо вводить обязательное тестирование или карантин для гостей из Нилерландов.

Правительство до упора и колик пыталось не вводить карантин и маски и настаивало, что пусть граждане просто не приближаются друг к другу.

Но затем роптать стали уже сами граждане. Только не в том смысле, как в других странах. 

Сначала правительство, чтобы спасти экономику, заявило, что кто хочет носить маски, пусть и носит. То есть, желательно,  но необязательно. Некоторые настаивали, что не просто необязательно, но и не нужно, но народ сказал свое слово: 73% населения высказались, что "желательно" - это как-то не всем понятно, и они хотели бы чего прозрачней и солидней, а именно - "нужно".

Далее пошел бизнес - даже сами бизнесмены стали высказываться, что цифры как бы пугают и хотелось бы и бизнес не потерять, но и народ не заражать.

Последним однозначно высказался глава реаниматологов. Он сказал, что, если правительство не введет карантин, то он за себя не отвечает. В смысле, реанимации и больницы уже так забиты пациентами с ковидом, что мощностей для других пациентов не хватает.

Правительство брыкалось до последнего. Эти выходные были объявлены решающими: если в течение них число новых заболеваний снизится с 6500 до критических 6000, то пик пройдет и всепутем. Воскресенье с 6300 дало кре-какие надежды, но 6800 в понедельник дали ковидного пинка всем политикам.

Как результат, правительство таки ввело "полукарантин", причем решило его узаконить. Дело в том, что без наличия закона в Роттердаме в ответ на штрафы при нарушениях просто подавали в суд и выигрывали дела. Закон позволит заставлять граждан следовать решению правительства.

Итак.

Кофешопам разрешено работать только на вынос, в рестораны можно приходить не более, чем вчетвером, можно играть в теннис, но не в футбол, маски обязательны во всех помещениях (но не на улице), школьники также обязаны их носить, сотрудники - как можно больше работать на удаленке, пользоваться общественным транспортом только в случае реальной необходимости, ходить в гости - не более, чем втроем в течение 24 часов (причем никто это не отслеживает). 2 миллиона особо одаренных скачали себе приложение от правительства, при помощи которого можно отследить, есть ли кто с вирусом рядом с тобой. По странному совпадению, если вирус обнаружен у того, кто приложение загрузил, то о нем тоже будет выслано предкпреждение всем, кто будет оказываться рядом. Милая вещица, которая уже обнаружила наличие слива персональных данных, причем гражданам Франции, поскольку платформу решили поместить там, и после этого даже уволившиеся  из компании сотрудники могли иметь доступ к данным голландцев-счастливых обладателей приложения.

Судя по другим странам, можно предположить, что эти меры вирус вряд ли остановят. Чтобы оставить себе коридор для возврата назад, решено ввести только 4-недельный карантин и посмотреть, что будет. Если же меры не помогут, будет введен полный (ранее - "глупый") карантин.

Голландцы любят наступать на чужие грабли.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Dozor-SPb
Dozor-SPb(9 лет 9 месяцев)

Колокольчик - так вкратце то что? Всех рассадили по домам?

Комментарий администрации:  
*** отключен (невмненяемое общение) ***
Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(9 лет 1 неделя)

Неа smile3.gif

Опять "сами, все  сами". Только в масках. И бухло после 8 продавать запрещено.

Аватар пользователя Jetoleg
Jetoleg(9 лет 1 месяц)

Вот с бухлом не пойму. Как это поможет? У нас до июня крепкий не продавали вообще. Народ вообще чуть с ума не посходил. Хорошо у меня запас smile3.gif

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(9 лет 1 неделя)

Народ вопрошал, как это: бары после 10 не торгуют алкоголем, а магазины - да. В итоге и маназины отменили, чтобы, типа, и туда не ходили.  Но во время "умного" карантина продажи алкоголя увеличились намного.

Не спрашивайте меня, как в этом найти логику. Я сама ее найти не могу.

Аватар пользователя BillGejtz
BillGejtz(10 лет 11 месяцев)

"Причина всех проблем ЕС в том, что они не читают АШ" - отлить в граните (с)

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(9 лет 1 неделя)

А че, все верно. Тут сидят эксперты, пишут им заранее все сценарии, анализируют их потуги, а эти йети...

Аватар пользователя Бабушка Алёна

а эти йети...

Это тянет на мем! smile9.gif

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(9 лет 1 неделя)

smile10.gif

Аватар пользователя rahmetov
rahmetov(10 лет 11 месяцев)

Кст. в Рф ковид какой-то странный.

1. У меня один знакомый 50 лет,  течение болезни :

1 день -першение горла, 2 день -головная боль потеря запаха и вкуса, 3 день оч. сухой и жестк,кашель 4 день -просто кашель, 5 день - все прошло, как и не было ничего, только отхаркивание. Температуры не было . Лечение- горячее питьё, мед-малина, лимон...всё!!!

2. Сотрудница болела  :

 1 день -насморк; 2-4 день- потеря вкуса-запаха , сильн. головная боль , насморк и сухость горла; 6 день -всё ослабевало;  7-день всё прошло. Лечение прописанное доктором- полоскания , промывания, витамины, и всё )))! Температуры не было вообще!

На работе многие переболели по смешанной  схеме №1-2. Из 40-ка чел , никто не лег в больницу , брали 7-10 дн. отлежаться.

3. У меня была какая-то хрень в феврале и сейчас уже в октябре опять она же прошла:

1 день -першение в горле; 2 день -сильное першение -насморк-чихание;  3 день-насморк и слаб.кашель; 4 день- кашель средний; 5-6 день кашель ослабел; с 7 дня только отхаркивание и все.  Запахи-вкусы не пропадали , температуры не было. Лечение - полоскание горла, носа, Эргоферон со 2-го дня (по их схеме) и антивирусное НОМИДЕКС, много пил каркаде с лимоном, на ночь молоко с медом-маслом, и всё,  к врачу не обращался

А в первый раз, в феврале,  загасил болезнь сразу антивирусным ингалятором РЕЛЕНЗА и уже на 2-3-й день от начала першения в горле , всё прошло...))) В этот раз её не было под рукой и гасил НОМИДЕКСом он слабее в 2 раза.. Если это ковид???, то это один из самых слабых гриппов в моей жизни. Единственно это то, что я в 2020г. уже болел 3 раза . Ранее же в среднем ОРЗ-грипп  1 раз в 1-2 года.

Вот и что думать по этому поводу, о страхах ковида ???

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(9 лет 1 неделя)

1. Знакомый уверен, что это ковид? При ковиде ничего не отхаркивается, а потерю обоняния мог перепутать с заложенным носом. 

2. Пр ковиде и насморка как такового нет.

3. Начинается с зужения в носу, отхаркивания не бывает, так что без анализа сложно сказать,что у Вас было.

Аватар пользователя rahmetov
rahmetov(10 лет 11 месяцев)

У всех было потеря вкуса и обоняния!!! У сотрудников тест показал именно ковид... Вот поэтому и вопрос, что это ??? либо штаммы разные гуляют, либо не всё так однозначно-критично, либо мы ранее получили иммунитет либо прививки.(я уже лет 12 не прививаюсь от гриппа).

Кст. очень тяжелый грипп , с долгим кашлем, температурой , был в РФ зимой  2017-18г.

Аватар пользователя Бабушка Алёна

"Темна вода во облацех!" Что же остается нам, простым неАнглийским неУчОным? Молитесь и уповайте! Бог своих отличит. smile2.gif

Аватар пользователя Rouslan
Rouslan(6 лет 9 месяцев)

"Причина всех проблем ЕС в том, что они не читают АШ на русском языке" - так будет точнее smile3.gif

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах всепропальных "прогнозов" многолетней давности под видом свежих ***
Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(9 лет 1 неделя)

Было бы точнее, если бы был АШ нм русском и на других языках.

Аватар пользователя wanderer
wanderer(14 лет 5 дней)

Есть вариант чтения гугл-перевода - представляете результат перевода некоторых дискуссий? ))

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(9 лет 1 неделя)

Ничего, пусть тренируются.

Аватар пользователя Above_name
Above_name(13 лет 2 месяца)

Причина всех проблем ЕС в том, что они не читают АШ.

Не, АНБ четает и конспектирует, просто этим перцам не даёт списывать. Такова селява и в нижнеземельях.

Аватар пользователя ильдар
ильдар(11 лет 4 месяца)

Сначала правительство, чтобы спасти экономику, заявило, что кто хочет носить маски, пусть и носит. То есть, желательно,  но необязательно. Некоторые настаивали, что не просто необязательно, но и не нужно, но народ сказал свое слово: 73% населения высказались, что "желательно" - это как-​то не всем понятно, и они хотели бы чего прозрачней и солидней, а именно - "нужно".

 а это как - референдум общенидерландский был с бюллетенями?

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(9 лет 1 неделя)

Сделали большой опрос населения.

Аватар пользователя ильдар
ильдар(11 лет 4 месяца)

а прикольно вот если референдум бы забацали с таким вопросом.. с внесением в основной закон. носить или не носить. навечно. ибо всяко может случиться со всяким.

Статья 55

  1. Перечисление в Конституции Российской Федерации основных прав и свобод не должно толковаться как отрицание или умаление других общепризнанных прав и свобод человека и гражданина.
  2. В Российской Федерации не должны издаваться законы, отменяющие или умаляющие права и свободы человека и гражданина.
  3. Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства.

вот сюда - 4м пунктом можно. 

а то вон чо писали, и путали народ -

Какова позиция ВОЗ относительно использования масок?

 

Маски следует использовать только в комплексе с другими мероприятиями, направленными на подавление распространения вируса и снижение смертности; само по себе использование маски не является достаточным для обеспечения адекватного уровня защиты от заражения COVID-19. В дополнение к ношению маски необходимо соблюдать с окружающими дистанцию не менее 1 метра, часто мыть или дезинфицировать руки и избегать прикосновения руками к лицу или маске.

Ношение медицинской маски может защитить от заражения вирусом, а также обеспечить защиту окружающих в случае наличия у человека респираторных симптомов. ВОЗ рекомендует носить медицинские маски представителям следующих категорий населения. 

● Медицинские работники

Все лица с симптомами, указывающими на возможную инфекцию COVID-19, включая лиц с легкой симптоматикой 

● Лица, обеспечивающие уход за больными с подозрением на COVID-19 или подтвержденной коронавирусной инфекцией вне учреждений здравоохранения

В условиях широкой циркуляции вируса и при отсутствии возможности поддержания с окружающими дистанции не менее 1 метра медицинские маски также рекомендуется носить представителям следующих групп риска:

● Лица старше 60 лет

● Лица любого возраста с сопутствующими заболеваниями 

Сегодня многими людьми в общественных местах используются немедицинские тканевые маски, однако данные об их эффективности пока носят ограниченный характер, и ВОЗ не рекомендует их широкое использование населением как средство борьбы с распространением COVID-19.

Аватар пользователя sh0k
sh0k(6 лет 9 месяцев)

а прикольно вот если референдум бы забацали с таким вопросом

Помнится, они забацали референдум, ассоциировать ли Украину с ЕС.

Народ проголосовал против, но правительство решило, что это неважно. Так нужны ли Голландии референдумы, если правительство лучше знает, что нужно народу? 

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(9 лет 1 неделя)

Решило, но как бы и не рискнуло особо выступать против. Украина так таки все еще и не в ЕС.

Аватар пользователя sh0k
sh0k(6 лет 9 месяцев)

Ну а чего выступать то.))) 

Аватар пользователя irodriges
irodriges(5 лет 9 месяцев)

Мне только непонятно, как при такой огромной заболеваемости ковидом (6845), за вчера от ковида скончалось 12 жителей Нидерландов, а, например, 7 апреля заболело 777 человек, а умерло аж 234. Такое впечатление что сейчас это совершенно другой вирус, от которого смертность в сто раз ниже чем была весной.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(9 лет 1 неделя)

...или на ковид теперь списывают меньше смертей, чтобы статистика смотрелась красиво, раз с данными по заражениям мухлевать уже нельзя.

Аватар пользователя Jetoleg
Jetoleg(9 лет 1 месяц)

Во истину есть ложь, есть чудовищная ложь, а есть статистика. Нахрена такая статистика которая колеблется в зависимости от политической целесообразности вообще не понятно. Самообман на правительственном уровне.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(9 лет 1 неделя)

Самообман - это когда ошибаются. Когда мухлюют - это по-другому называется.

 

Хотя... я, вот заполняла опросник по ковиду. Так там какой-то программист "от  бога" засандалил выбор даты рождения, меняя.... месяц. Посколтку мне исполнился полтинник, мне пришлост искать свой др за 60 нажиманий кнопки, причем сбивалась четырежды. 

Аватар пользователя Jetoleg
Jetoleg(9 лет 1 месяц)

Когда мухлюют и потом на этих данных принимают решение, то это и есть  самообман. Наплодили стат центров, аналитических центров, прочих дармоедов исключительно для того чтобы потом гадать на кофейной гуще.

Какой классный программист, далеко пойдет!

Аватар пользователя Донбасс777
Донбасс777(8 лет 11 месяцев)

В феврале-марте смертность была до 30% от числа выздоровевших. Смертность снизилась практически везде. Паники уже нет, отработаны протоколы, медики приобрели опыт. И ещё момент: сначала растёт количество больных, а уже потом растёт смертность.

Аватар пользователя green
green(12 лет 10 месяцев)

Добавлю:самые слабые из групп риска уже умерли.Теперь должны болеть более молодые и здоровые.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(9 лет 1 неделя)

Ха! Это смотря где отработаны протоколы. В Голландии антибиотики не выписывали, хлоркинин этот оказался в итоге туфтой, еле выцыганили резидивир у США.

Аватар пользователя 3xl
3xl(12 лет 10 месяцев)

[Переслано из Китай - Николай Вавилов]
Власти Пекина ввели ограничение на въезд зарубежных туристов через аэропорты города в количестве 500 в сутки. Речь не идёт об очередном блокировании города, в Китае остаётся стабильная эпидемиологическая ситуация. Проще говоря, никакой второй волны внутри Китая власти не жду и к новому карантину не готовятся. Карантинные ограничения де факто признаны губительными - вместо них власти практикуют тотальное тестирование по корейскому сценарию, например, сегодня заявлено о всеобщем тестировании 10-млн города Циндао в провинции Шаньдун. Более того, Китай проводит в стандартном варианте Шанхайскую импортное экспо (начало ноября), на которую допущены и иностранцы, которые в случае прибытия из страны пребывания должны будут провести 2 недели в карантинных условиях. Таким образом, Китай возвращается к регулярной работе и международной деятельности. Ни один официальный государственный и партийный документ не содержит указание на эффективность меры всеобщего карантина уханьского типа, вопреки рассуждениям далеких от тематики российских экспертов, приводящих локдаун в Китае как залог победы над распространением острой респираторной инфекции нового типа.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(9 лет 1 неделя)

И что? Если они справились и контролируют въезд, то и чудненько.

Аватар пользователя 3xl
3xl(12 лет 10 месяцев)

они решили, что лучше вычислять больных, чем изолировать здоровых

Аватар пользователя Asal
Asal(13 лет 3 месяца)

Они не справились. В феврале просто подсчитали экономические потери и подняли в социальных сетях Красное Знамя. То есть официально заразу победили, а к паникерам применяют санкции, и всё нормально.

Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(12 лет 10 месяцев)

синхронно работают чиновники разных стран, у нас в Латвии то же самое с завтрешнего дня- 

Кофешопам разрешено работать только на вынос, в рестораны можно приходить не более, чем вчетвером, можно играть в теннис, но не в футбол, маски обязательны во всех помещениях (но не на улице), школьники также обязаны их носить, сотрудники - как можно больше работать на удаленке, пользоваться общественным транспортом только в случае реальной необходимости, ходить в гости - не более, чем втроем в течение 24 часов (причем никто это не отслеживает). 2 миллиона особо одаренных скачали себе приложение

 абизьяны-масконосы могут радоваться, пару недель, пока не поймут, что намордник бесполезен - в странах с ношением намордников статистика не улучшается, а очень даже наоборот.

доходит до смешного - если тебя могут высадить из общественного транспорта, за неношение намордника (при том что ты ЗАПЛАТИЛ за билет), то скоро и из твоей квартиры тоже могут выселить. за неношение маски или еще за что.

меня удивляет тупость быдла - заставили носить маску, завтра скажут, что для улучшения иммунитета надо каждому встречному  жоппу вылизать.

и будут лизать же.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда, подсирание западу) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(10 лет 8 месяцев)

Не переживайте за ношение масок, это уже не первый раз. Из вралебной Википедии - фотография трамвая города Сиэтла в статье, посвященной эпидемии "испанки" в 1918-20 гг

Аватар пользователя Dro
Dro(5 лет 10 месяцев)

smile75.gif Как Вы думаете, почему в семье где заражается один человек, заражается вся семья, а среди мед.персонала, которые работают с Ковид больными только 5-10%? А я Вам с ходу отвечу, даже думать Вам не надо (это вредно для здоровья) - лучшие маски гарантируют 95-98% задержки вируса. А в общем до 90% большинство не дотягивает.

Я бы таких как Вы за словесные испражнения отправлял на исправительные работы в Ковид реанимацию на неделю. Без маски, без перчаток, вообще в домашних тапочках, чтобы развеять вашу уверенность в дым. Если доработаете неделю. 

Достали частнаслова. Мне честно говоря пох всё равно сколько вас заразится бесмасочников, но ради бога, не ломитесь потом в больницу, лечитесь дома мёдом, содой и солью и чем там вас бабушка ещё лечила.

Чёртов либерализм и демократия... Пишите расписку, что вы не верите в Ковид, в маски, в современное лечение, в случае заражения прошу здравохранение не беспокоится о моём самочувствии, а также всех членов моей семьи вплоть до третьего колена. От госпитализации отказываюсь... Роспись.

Колокольчик пишет, о том, что всё накрылось в Голландии медным тазом, а я добавлю, что с завтрашнего дня во Франции почти комендантский час, а Вам бы всё нетерпится посмотреть, как и кто в очередь станет "жоппу" полизать. Цитата, если что... Грубо, но уже сил нет вас терпеть. Обычные маски защищают не носящего её, а окружающих от возможного заражения. Точка... 

Пеной не брызгайтесь. Пошёл спать. На оскорбления не отвечаю. Adiós.

Аватар пользователя sh0k
sh0k(6 лет 9 месяцев)

Не ломитесь потом в больницу, лечитесь дома мёдом, содой и солью и чем там вас бабушка ещё лечила.

И премию Дарвина. 

Аватар пользователя Донбасс777
Донбасс777(8 лет 11 месяцев)

Полностью поддерживаю. Два человека в качественных масках и жесткое соблюдением элементарной санитарии 99% гарантии от заболевания.

Аватар пользователя Balbessed
Balbessed(11 лет 8 месяцев)

+1000 smile9.gif

Аватар пользователя Бабушка Алёна

а среди мед.персонала, которые работают с Ковид больными только 5-10%

Вот не надо путать кислое с мягким! Ковидные медики носят не маски-перчатки, а изолирующий костюм. И заражаются чаще всего в процессе его снятия после смены. Хотя снимают, имея на лице маску, а на руках - перчатки. Порядок раздевания такой, лицевая маска и нижние перчатки (да-да, они носят ДВЕ пары перчаток) снимаются в последнюю очередь. А "лучших" общеупотребительных масок с "защитой 95-98 прОцентов" в природе не существует. Хотя бы потому, что вирусу не обязательно лезть в нос или рот, чтобы вас заразить.

Аватар пользователя Dro
Dro(5 лет 10 месяцев)

Ну зря Вы так... у нас в Госпиталя не принято тырить материал для дома. Я вот например в интернете прикупил для себя и семьи вот такие маски. 3 официальных сертификации на 95% защиты после 50 стирок. Дышится очень легко и сильно не мешает. Там несколько слоёв каких то материалов...

https://mo-online.com/es/en/lp-antimicrobial-products/HomeEng.html

Я уж не говорю о профессиональных масках KN95. Она поэтому и есть 95, так как защищает на 95%. 

Аватар пользователя Бабушка Алёна

"Блажен, кто верует! Тепло ему на свете..."

Аватар пользователя Asal
Asal(13 лет 3 месяца)

Вообще-то наоборот, Ковидом почему-то часто болеют медики, а вот члены семьи не очень)

Аватар пользователя Dro
Dro(5 лет 10 месяцев)

Понятно, что члены семьи медиков болеют реже, потому как я в апреле мае жил в другой комнате, мылся после дежурств до умопомрачения и маску по дому носил, мОя руки каждый раз как до носа дотрагивался. Ну и своих понятно достал с гигиеной.

В Казахстане родители и соседи по подъезду все сразу заболели. Перила в подъезде это и есть источник переноса в их случае. Ну и понятно, что маску одевали на выходе из подъезда, а не из квартиры.

Аватар пользователя Asal
Asal(13 лет 3 месяца)

Ага все сразу. Видимо этот подъезд и дал все 100 случаев за день в Казахстане.

Аватар пользователя Dro
Dro(5 лет 10 месяцев)

Из всего подъезда за помощью обратились только два человека, заболело половина подъезда, никто никуда не обращался, не несите пургу про 100 человек. У меня остались контакты с коллегами там. Подтянули даже ветеринаров для помощи больным. В июне была катастрофа. Тесты были ни на что не годны. Аптеки пустые. Больницы все перепрофилировали под Ковид.

Мама поехала навестить могилу своей подруги, что умерла зимой, приехала, плакала. Кладбище выросло на пару квадратных километров. А про 100 больных Вы кому другому мозги промывайте...

Аватар пользователя Asal
Asal(13 лет 3 месяца)

Если по итогу 2020 года выяснится что смертность в Казахстане была на уровне обычной нормы, вы извинитесь?

Аватар пользователя Dro
Dro(5 лет 10 месяцев)

Ок. Только договоримся, что будем смотреть общую смертность по всем ЗАБОЛЕВАНИЯМ, а не тотальную смертность с дигнозом Ковида. Я имею ввиду, чтобы мухлежа не было... А извиниться всегда можно. Если не прав, конечно.

Страницы