Считается, что для наблюдателя падающего на «Чёрную дыру» падение будет «быстрым», для второго наблюдателя вне действия «Чёрной дыры» падение первого будет выглядеть с замедлением и не завершится.
14 Сентября 2015 года пара детекторов LIGO зафиксировала слияние двух «Чёрных дыр». Отсюда вопрос, а слились-ли они, раз для внешнего наблюдателя падение наблюдается «бесконечно»? Если да, то первая сентенция становится нонсенсом. Если нет, то что тогда эта пара «Чёрных дыр» из себя представляет?
Комментарии
Детектор ханфорд и детектор ливингстон параллельно зафиксировали один процесс. Сталбыть, речь не о слиянии неких чёрных дыр, а о слиянии наблюдений двух детекторов)))
Я всегда хотел узнать, куда девается вещество, которое засасывает черная дыра.
И, фактически, черные дыры - это следствие внутреннего воображения отдельных индивидов, их интерпретация неких данных. Не верю я в чёрные дыры. Нет тому никаких доказательств объективных.
Как бухгалтер скажу -- во всём есть баланс.
Стало быть вся материя/энергия попадающая в поле взаимодействия с ЧД преобразуется. Часть уходит на суперджеты (есть у каждой ЧД), часть, возможно в другие виды материи/энергии, которые мы пока не можем уловить приборами.
Лично хочется верить во всякие кротовые норы, но, думаю, что это не тот случай с ЧД. А вот как происходит преобразование материи/энергии на границе и внутри поля Шварцшильда весьма интересно.
"Часть уходит на суперджеты..."
Ну вот и стало понятно, где КБ Сухого берет материю и энергию для своих разработок...
как и доказательств Ковид
и вообще - земля плоская!
когда вы пишете про наблюдателей у измерителем являются фотоны, которые не могут покинуть гравитационное поле ЧД
когда пишете про LIGO, наблюдение идет за гравитационными волнами (точнее за изменением пространства между лазерами и приемниками), а у них с этим проблем нет. Гравитация ж легко покидает ЧД.
а так, фотоны одной черной дыры ее не покидают, фотоны другой черной дыры ее не покидают...
Не уверен я, что имеются ввиду фотоны при описании наблюдения, тут скорее про фокусы с временем. На гравитацию есть более необычный взгляд, но то не по теме будет (надо обдумать дисперсионность водородных линз).
Если наблюдатель смотрит, значит видит свет?
Сергей Попов, по-моему, описывал гравитацию как нечто, искажающее пространство. То есть фотон летит прямо, просто гравитация ЧД искажает пространство и он летит по кривой, как может казаться наблюдателю со стороны. Так вот у горизонта событий пространство сильно искажено (уже почти, но в себя еще не заворачивается), но заметно добавляет фотону времени в пути. На самом горизонте фотон летит со скоростью, но пространство так же растягивается со скоростью света и он вылететь не может, поэтому застывший.
А разве не наоборот? Падающий наберёт околосветовую скорость, для него включится замедление времени - так что его падение будет длиться, и длиться, и длиться...
А вот для стороннего наблюдателя падающий вымигнет из наблюдаемой вселенной.
Согласен.
Не, не наоборот, всё верно, для стороннего наблюдателя падающий будет замедляться и застынет, а вот сам падающий будет наблюдать стремительное ускорение внешней вселенной, т.е., условно, пока на его часах пройдёт всего 5 секунд, во вселенной за это же время пролетит 5 млрд лет. Т.е., гипотетически, падение он будет ощущать стремительным, но за это время вселенная успеет прожить всю свою жизнь до своего конца, каким бы он ни был.
Прочитайте, что Вы написали. Если Ваше описание падающего совпадает с моим - замедление времени для движущегося объектам и означает, что пока у него пройдёт пять секунд, вокруг промелькнёт вечность, то для стороннего наблюдателя замирание падающего несколько нелогично. У него же только что была релятивистская скорость, с моей точки зрения, и почему он вдруг должен замереть? Лучи света с моей точки зрения движутся со скоростью света, но даже помимо них Космос пронизывают высокоэнергетические частицы со скоростями в десятые доли световых - и как-то их зависания вокруг не замечается.
Я читал про рассуждения о том, что при переходе за горизонт событий изображение падающего объекта остаётся замершим навечно, но в теорию не вникал. Пока не продумаю тему до конца, для меня это заумь, некоторым образом.
А ты проведи мысленный эксперимент попроще. Мы с тобой стоим рядом и совершенно одинаково подпрыгиваем каждый, но на нас действует некое мощное колдунство и время для меня идёт намного медленней, а для тебя намного быстрей, взаимно относительно. Вот для тебя я вместо прыжков просто застыну в воздухе, а ты для меня будешь прыгать настолько быстро, что я даже перестану твои прыжки замечать и ты для меня неким образом "размажешься", для меня ты будешь одновременно находиться во всех точках своего прыжка, с моей замедленной позиции. При этом каждый из нас будет ощущать свои собственные прыжки совершенно естественными как обычно. Вот и тут как-то так же с относительным изменением времени, т.е. для внешнего наблюдателя падающий будет падать бесконечно, а для самого падающего всё, что не замедлится вместе с ним, сильно ускорится до состояния существования во всех своих будущих состояниях одновременно. Это если применять к такому гиперквантовому объекту типа "ЧД" только законы макромира без учёта его квантовой природы, но это не будет верным, поэтому в итоге и получатся всякая вот такая ерунда с нулями и бесконечностями.
Уже заморачивался, и не раз. Общий вывод - от того, что кто-то куда-то мчит с околосветовой скоростью, меняется только его локальное время. Окружающие продолжают воспринимать его как очень шустрый объект.
Нуда, как-то так, тут всё относительно, но это не тот случай. Тут меняется время самой среды, у ЧД оно замедляется, поэтому всё, что попадает в зону замедленного времени, для внешнего наблюдателя должно банально "застывать", но для самого попавшего в такую зону его локальное время будет идти с прежней скоростью, он своё замедление ощутит как ускорение времени снаружи этой зоны, относительно своего замедления. На самом деле, наверное, он просто исчезнет из вида для внешнего наблюдателя, "сольётся с ЧД", поскольку фотоны в замедленной зоне тоже замедлятся, перестав быть фотонами для всего, что останется снаружи.
Скорее всего - потому как в противном случае яркость чёрных дыр должна была бы возрастать со временем. Разогнанные частицы газа ионизировались бы, начиная светиться, после чего застревали бы на границе - видимые для наблюдателя. Чем дальше, тем больше.
Так они, вроде как светятся, как минимум гравитонами, а там и Хокинг по мотивам Зельдовича что-то компилировал ещё.
PS. Хотя, наверное, для тебя я превращусь в статичного Чорного Человека, поскольку мои отражённые локальные фотоны тоже замедлятся относительно тебя и тебя не достигнут. Мой временной кокон станет для тебя этакой "Чорной Дырой", наверное.
"А вот для стороннего наблюдателя падающий вымигнет из наблюдаемой вселенной"
Черной дырой называется звезда имеющая горизонт событий или сферу Шварцшильда. Сфера, за пределы которой не может вылететь ни один фотон света. Не может вылететь ничего
Мало того, падающий в "черную дыру "увидит СМЕРТЬ вселенной" из которой он падает на черную дыру. Но все равно не достигнет "сферы Шварцшильда" из которой свет не может вырваться совсем. Т.е. черная дыра (образование сферы Шварцшильда) не сможет образоваться пока жива вселенная.
Это парадокс - любое вещество пересекшее сферу Шварцшильда (главное определение черной дыры) обязательно переживет вселенную . Вселенная умрет перед пересечением падающим веществом сферы, а ЭЛЕМЕНТ (часть) этой вселенной переживет саму вселенную
а не тбм-й ли? тут нынече вононочо, а вы про слияние какое-то
дык, на развал глобалисской экономики и последующу кутерьму с головорезом вы уже никак не повлияете, а вот на слияние черных дыр - шансы есть:))) Наблюдатель вроде как на это влиять могет, да.
Вопрос из серии - есть ли "шерсть" у ЧД? Или иными словами проявляется ли внутреннее строение ЧД снаружи ГС?
Для начала нужно ответить на вопрос, а можно ли обнаружить эти самые "волосы" снаружи ? Размеры у ЧД не большие, а масса огромна. Можно ли как то обнаружить то, что часть массы у ЧД находится не в её геометрическом центре, а на несколько метров(пускай сотен метров) в стороне от этой точки? В силу замедления времени отдельные(гипотетические) части ЧД практически не движутся относительно друг друга.
Злые люди говорят, что радиус сферы Шварцшильда больше, чем радиус наблюдаемой вселенной для массы нашей вселенной, что означает что наша вселенная - это тоже в некотором смысле чёрная дыра.
Т.е., что бы увидеть, как оно там, в чёрной дыре, достаточно просто осмотреться по сторонам.
Этим злым людям дан отпор в рамках классической физики:
То есть, некая гроздь всего поглощённого скрытого за ГС с шарами нейтронных звёзд и тяжами газа из аккреционного диска, этакая консервная банка?
Да, что-то типа этого, только НЗ будут разорваны приливными силами, градиент сил очень большой.
Black Holes Matter!
Чёрнодырочники всех стран соединяйтесь!)
Интересно, чёрная дыра она плоская или круглая? К какому лагерю стоит присоединиться?,))
Она в форме норы, тоннеля или подобного ;)
супер )
Это просто прорыв в толерантности и рукопожатности !!!
Они зафиксировали гравитационные волны, которые появляются в результате слияния, отсюда и вывод о слиянии.
Подумайте над тем, как распространяется свет между двумя источниками, удаляющимися друг от друга со скоростью света вследствии расширения пространства?
Фронт волны света будет всегда на одном и том же расстоянии и не сможет приблизиться ни на миллиметр. Именно вследствии расширения пространства. Так появился термин "вмороженный свет". Нечто похожее происходит и на горизонте событий чёрной дыры.
Чудовищная гравитация искривляет и растягивает окружающее чёрную дыру пространство.)
Нет, тогда будет бесконечное красное смешение, такой сигнал будет нечем принять.
Все видели картинку, на которой тяжёлый шарик продавливает под собой 2-мерную поверхность, образуя воронку. Что неправильно в этом рисунке?
Чем глубже воронка, тем более растянутыми становятся нарисованные клеточки. Вот здесь и заключена ошибка, не позволяющая понять эффект замедления времени. На самом деле размеры клеточек не изменяются. С чем это можно сравнить?
Во время праздничного застолья попросите кого-нибудь из гостей лечь на пол и потянуть за собой скатерть. Вы увидите, как чашки, тарелки и прочие вилки с ложками и рюмками посыпятся на пол. Все салаты и супы и вторые блюда окажутся на полу. Восхитительное зрелище!
Вот примерно так и работает гравитация. Скатерть это наше пространство. Воронка на 2-мерной поверхности аналогична воронке на нашей 3-мерной поверхности. Да, наше 3-мерное пространство является 3-мерной поверхностью 4-мерного многообразия.
Таким образом, наше пространство искривляется в 4-е измерение. И чем сильнее гравитация, тем глубже воронка. В чём проявляется для нас это искривление? В замедлении скорости падения тела на массивный объект.
Нарисуем глубокую воронку, края которой изгибаются по гиперболе. А теперь сделаем проекцию этих краёв на поверхность над этой воронкой. Что мы заметим? По мере приближения к центру воронки проекции клеточек становятся всё меньше и меньше. Да, это можно сравнить с логарифмической шкалой.
Так вот, мы с вами видим проекцию тела, падающего на массивный объект. Мы не видим саму воронку, патамушта она в 4-м измерении, а видим только её проекцию на наше 3-мерное пространство.
И действительно, падение тела на чёрную дыру будет происходить с замедлением - с точки зрения внешнего наблюдателя. А что ещё будет происходить с телом? Оно будет уменьшаться в размерах. Нет, не только в продольных. Для внешнего наблюдателя оно будет уменьшаться в размерах подобно удаляющемуся от него на большое расстояние телу.
Откуда взялось это большое расстояние, учитывая компактные размеры чёрной дыры? Глубина воронки на много порядков превышает расстояние до горизонта событий с точки зрения внешнего наблюдателя.
Поставим на листе в клеточку точку и нарисуем вокруг неё окружность. Это чёрная дыра. Похожа? Ну, а то ж...
Окружность это горизонт событий чёрной дыры. А теперь нарисуем вокруг этой окружности много концентрических окружностей. Но так, чтобы расстояние между ними уменьшалось по мере приближения к горизонту событий.
Так вот, на самом деле, промежутки между этими концентрическими окружностями будут одинаковыми. А разные они только на нашем рисунке. Наш рисунок это ничто иное как проекция глубокой воронки на поверхность листа.
Ну-с, полагаю, с этим вопросом мы разобрались.)
Это по сути разрастание пространства при приближении к ЧД, значит две ЧД не сливаются, а остаются на одинаковом расстоянии друг от друга порождая между собой всё больше и больше пространства?
А вот не знаем. Гравитационные волны, которые наблюдаются с начала слияния, идут не с момента слияния самих дыр, а их «горизонтов событий» - огромных областей пространства вокруг них, где время для внешнего наблюдателя остановилось.
Что происходит за «горизонтом событий» мы не может никак выяснить, но наблюдаем затухание гравитационных волн, то есть достижение нового равновесного состояния, и застыли ли черные дыры в бесконечном равновесии или их громадные сверхплотные сердца позволили им не обращать внимания на созданный ими же эффект бесконечного времени и наоборот мгновенно слились мы не знаем, превалирует мнение о последнем (мгновенном), достоверно можно будет говорить после формирования «полюсов».
Главное, чтоб не оказались эти "дыры" - девочкой и мальчиком, например... ато всякое выскочить оттудова могет. А тут нам и так проблем хватает..
Почему огромных? "Задетектированные" ЧД вроде как были всего лишь в несколько десятков солнечных масс... там пара десятков километров ЕМНИП.
Имеете ввиду сохранение момента и следующее за ним отклонение аккреционного диска и последующих джетов относительно осей обоих ЧД?
Падение макрообъекта на гиперквантовый категорически не равно взаимному падению двух гиперквантовых друг на друга. Это я к тому, что слияние ЧД будет происходить совсем не так, как падение некого "обычного" объекта нашего макромира на ЧД, а вот как именно чорт его знает, поскольку никто не знает каким именно образом гиперквантовый объект существует в макромире, одновременно на двух уровнях реальности, на которых действуют разные законы.
встречал два мнения по этому поводу -
что частицы в черной дыре сжимаются в одну бесконечно малую точку, т.к. нет сил препятствующих этому сжатию.
И что в процессе образования черной дыры пространство бесконечно сильно искривляется, можно сказать что в нем образуется дыра. А т.к. движение происходит по этому самому пространству, то ничто никуда не движется - нет самого пространства :)
Лично мне больше нравится второй вариант.
Бесконечно сливаться будет только что-то имеющее размер. Сингулярность размера не имеет, в какой-то момент времени они просто будут регистрироваться как одна сингулярность, имеющая суммарную массу.
Тем более с такого расстояния.
Большинство ответивших мне сходятся во мнении, что объекты за горизонтом событий остаются сами собой.
Расстояние такое, что их и так не различали, зарегистрировали только резкие колебания гравитационного фона.
Да не могут они остаться сами собой. Их приливным воздействием на атомы разорвет ещё на подлете.
Отличное описание, кстати.
Есть ещё один интересный момент:
Чем плотнее вещество сжато, тем меньшую массу оно имеет. Так и при объединении двух ЧД часть массы теряется и результирующая дыра будет иметь массу меньшую, чем сумма двух её частей.
Страницы