Ленин и Сталин (3):

Присоединившись к беседе, камрад вынудил вдохновил ответ. О роли большевиков в истории России в частности. О России и Истории вообще...

АнТюр - Ну да. Сталинские коммунисты перестреляли большевиков. Завершили этот процесс в 1938 г...  ... До 1937 г. доминировали евреи. Значимо были представлены поляки и латыши. После "чистки" доминировать стали русские. 

Дежко Сергей - Показательные факты. 

Джельсомино - Чем? Евреи и латыши всякие смогли подготовить Россию к Великой Отечественной, русские с помощью Хрущёва и Горбачёва слили? 

Homo 2.0(7 лет 5 месяцев)(20:35:44 / 10-10-2020)

При всем ува­же­нии к вам, - не факт. Если смот­реть непред­взя­то, то за­мет­но, что по­ли­ти­ка СССР до 35-37 года, - это набор весь­ма ха­о­ти­че­ских ме­та­ний, неудач­ных агрес­сий и по­пы­ток экс­пор­та ре­во­лю­ций к своим со­се­дям. По­мно­жим это на дикие по мас­шта­бу, но весь­ма уны­лые по ка­че­ству во­ен­ные при­го­тов­ле­ния, то­таль­ную идео­ло­ги­за­цию на­се­ле­ния и по­лу­ч­ми образ весма агрес­сив­но­го, не очень да­ле­ко­го и об­леп­лен­но­го дог­ма­ми го­су­дар­ства.

На­хо­дить­ся рядом с таким со­се­дом, - му­че­нье. И за­ко­но­мер­но вы­зы­ва­ет же­ла­ние при­хлоп­нуть та­ко­го неадек­ва­та.

Хаос и без­да­рость ца­рив­шие в РККА до 37 года вы­зы­ва­ют от­вра­ще­ние.

ИМХО, "бонзы" своим иди­о­тиз­мом к 33 году сде­ла­ли войну неиз­беж­ной, а Ста­лин со сво­и­ми чист­ка­ми был вы­нуж­ден к ней го­то­вить­ся неве­ро­ят­ны­ми тем­па­ми.

То, что Великую Отечественную Войну выиграли факт. То что внешняя политика большевиков помогла избежать вступления  в войну Японии и Турции тоже.

Какие агрессии до 37-го года? Полагаете Китай с Монголией надо было оставить японцам?

Чем можно заменить дикость масштаба военного строительства, если кроме унылого качества у тебя ничего нет? А что это такое против нормального оружия, по Первой Мировой все помнят. Какие еще варианты? Пацифизм?

Кроме тотальной идеологизации к экстремальным усилиям народ можно либо материально стимулировать, либо террором. Если в стране нет экономики, как быть? 

Кому было плохо в соседстве с нами? Поляки не могли от можа до можа? Или финны боялись подавиться тем, что захапали в Революцию?

С каким неадекватом, не совсем понял? Чем политика большевиков отличалась от политики Российской Империи от Ивана Грозного с Казанью и Сибирью, до Николая II с его константинопольскими и китайско-корейскими хотелками? А какая еще политика адекватна Империи кроме экспансии, если импотенция ещё не настала? Любой империи, необязательно Российской.

С кем "бонзы" сделали войну неизбежной? И почему в 33-м? Вы не согласны с Кейнсом и Фошем в том, что семена будущей Войны были посеяны в Версале? И как?

Западные Демократии увидели в 33-м, что нашим лимитрофам и Польше угрожает страшная советская угроза и решив - пусть уж лучше немцы, отдали власть Гитлеру?

Пока нет удовлетворительного ответа на эти вопросы про то, что большевики что-то сделали неправильно до 33-го года можно только анекдот рассказать.

О золотой рыбке, которая наконец-то придумала, что может дать поймавшему её грузину, чего у него нет:

- Ну, хочешь героем Советского Союза тебя сделаю?

- Хачу! - ответил грузил, подумав о без очереди, залах ожидания в аэропортах и прочих плюшках

И слышит грохот, и видит как дым рассеивается, и на него семь "Тигров" прут.

-... Ну вобла недовяленая, неужели посмертно?!!

Перед тем как критиковать советских бонз руководителей предлагаю поставить себя на их место и предложить лучшие варианты... Бонза от жителя буржуазной России, обращённое к советской элите, звучит еще более смешно, чем сетования на то, что та простой народ объедала.  

2

Чёрт побери. Мысли, которые возникли в ответ камраду  Хомо.2 были не столь очевидны и банальны. Но перед тем как их записать, пришлось ответить и непосредственно.

Идеи же возникли следующие.

1. Состояние экономики,  характер социальных отношений, социальные институты в Российской Империи не позволяли отвечать на цивилизационные вызовы времени русскому народу. Главным из которых была Европейская цивилизация... По большому счёту, единственным. 

2. Это понимали и элиты. Которые, в лице Ивана Грозного и Петра Великого не чурались и революционных методов. И возможно, относя начало Революции 17-го года, позволившей России вскочить на уходящую подножку поезда современности к петровским реформам, я совершаю ошибку.

Может быть, первым русским большевиком был не Пётр, а Иван. Но если в отношении второго вопрос требует изучения, то Пётр проводил настолько большевицкую политику, что кажется, "Капитал" уже читал. Увы, непролетарское происхождение не позволило ему понять, что пока средства производства в частных руках, это самое производство обеспечить сколько-нибудь приличные имперские амбиции не сможет. А то и простую обороноспособность.

Но суровая имперская необходимость вынуждала его начать создавать формы государственного управления, эволюционировавшие, в конце концов, в советский строй. Это и Синод, это и табель о рангах... 

Кстати и свой НЭП у него был. И что характерно тоже пришлось убедиться, что руководимые частным интересом, приличной работы сделать не могут. "Кумпанства" флот России создать не смогли. Пришлось строить на казённых верфях... И т. д. и т. п. 

3. И к 17-му году не только противоречия назрели для того, чтобы разрешиться кризисом. Но и достаточные ресурсы накопились, для развития после него. Появились социальные структуры, которые можно было приспособить и к новым экономическим отношениям. Советская школа, например, наследовала лучшие традиции Имперской.

4. И когда Революция свершилась, началось развитие социальных институтов. И армии тоже. Которая из, по сути, туземной в 17-м превратилась в сильнейшую армию цивилизованного мира в 45-м.

5. Развитие современной армии шло и в Гражданскую (оборона Царицына прекрасная иллюстрация). И просто по определению не могло принять уродливые формы на 20 лет. Иначе Войну бы мы проиграли....