Просто история:
Российская империя под предводительством Николая II не выиграла ни одной большой войны. И здесь нет вины солдат, шедших в полный рост на пулеметы за «веру, царя и Отечество», просто у них не было возможности победить — не хватало пулеметов, патронов, боевых кораблей. При этом руководство страны ни в чем себе не отказывало.
42.TUT.BY вспомнил самые яркие моменты бездарного военного руководства и коррупции на закате Российской империи.
Демонстрация солдат с требованием тюремного содержания для Николая II. Март 1917. Фото: .memo.ru.
Деревянные заклепки для броненосцев и позор Цусимы
Великий князь Алексей Александрович Романов, как мог, руководил Морским ведомством и российским флотом.
Его современник, великий князь Александр Михайлович Романов, вспоминал: «Светский человек с головы до ног, которого баловали женщины, Алексей Александрович много путешествовал. Одна мысль о возможности провести год вдали от Парижа заставила бы его подать в отставку. Но он состоял на государственной службе и занимал должность не более и не менее, как адмирала Российского Императорского флота. Трудно было себе представить более скромные познания, которые были по морским делам у этого адмирала могущественной державы. Одно только упоминание о современных преобразованиях в военном флоте вызывало болезненную гримасу на его красивом лице».
Алексей Александрович Романов. Фото: wikimedia.org
В Париже всегда ждали щедрого князя. Алексей Александрович останавливался только в шикарных отелях «Риц» или «Континенталь», где для его свиты снимались целые этажи. Участник Цусимского сражения Алексей Новиков-Прибой писал о князе так: «В карманах честного Алексея уместилось несколько броненосцев».
Князь запомнился огромными хищениями, при нем казнокрадство на флоте достигло небывалых размеров и исчислялось миллионами.
Доходило до того, что броня некоторых кораблей буквально расползалась, ибо металлические заклепки были разворованы и броневые листы крепились деревянными втулками. Один новейший миноносец едва не затонул на полпути между Кронштадтом и Петербургом, так как в дырки для заклепок кто-то воткнул сальные свечи.
В 1905 году было проиграно Цусимское сражение — устаревшие русские броненосцы были тихоходными, разнотипными, плохо вооруженными, а снаряды их орудий даже не взрывались, попадая в корабль противника.
Погибающий броненосец «Адмирал Ушаков». Фото: wikimedia.org
Итог сражения был печален: тотальное воровство катастрофически сказалось на боеспособности флота. В сражении был потоплен 21 русский корабль, в том числе 6 эскадренных броненосцев, потери в людях составили 5045 человек убитыми. Для сравнения: японцы потеряли 3 небольших миноносца, причем один из них затонул после столкновения с другим японским миноносцем, и 117 человек убитыми.
Львиная доля украденных денег уходила на бриллианты и роскошную жизнь для любовницы князя, француженки Элизы Балетты, актрисы Михайловского театра. Она щеголяла в ожерелье из бриллиантов, которое петербургские остряки прозвали «Тихоокеанский флот».
После гибели российского флота общество охватила злоба против Алексея Романова, морские офицеры ему дали позорную кличку «князь Цусимский». Все громче раздавались требования о его отставке.
Под напором общества (доходило до битья стекол в княжеском дворце) князь Алексей подал в отставку и уехал кутить в Париж. В дневнике Николая II сохранилась запись: «30 мая, понедельник. Сегодня после доклада дядя Алексей объявил, что он желает уйти теперь же. Ввиду серьезности доводов, высказанных им, я согласился. Больно и тяжело за него, бедного!..»
Как уничтожали российскую артиллерию
Во время царствования Николая II российская артиллерия испытывала сильнейшее французское влияние, которое негативно сказалось на боеспособности армии.
С 1865 года Главное артиллерийское управление и Обуховский завод сотрудничали с фирмой Круппа, создававшей на тот момент лучшие артиллерийские орудия в мире (здесь и далее взято из «Энциклопедии отечественной артиллерии»).
Сергей Михайлович Романов. Фото: wikimedia.org
Даже несмотря на русско-французский союз, немец Крупп исправно поставлял свои лучшие образцы в Россию, где от них отказывались. Ключевую роль в этом сыграл великий князь Сергей Михайлович, который до 1917 года руководил русской артиллерией. Князь и его любовница Матильда Кшесинская получали крупные взятки и драгоценные подарки от французских фирм и оборонных заказов.
В результате складывалась анекдотичная ситуация: орудия Круппа выиграли франко-прусскую войну в 1870 году, а Россия решила отказаться от них в пользу проигравшей стороны.
Например, в 1906 году Главное артиллерийское управление объявило конкурс на разработку тяжелого орудия для русской армии. В конкурсе было предложено участвовать трем местным заводам — Обуховскому, Путиловскому и Пермскому; английским — Виккерса и Армстронга; немецким — Круппа и Эрхардта; австро-венгерскому — «Шкода»; шведскому — «Бофорс»; французским — Сен-Шамон и Шнейдер.
Конкурс был на самом деле бутафорский, все понимали, кто выиграет заказ, поэтому большой активности не проявляли. Готовую систему прислали только немцы, которые все же надеялись на здравый смысл у императорской комиссии.
Летом 1909 года немцы прислали свою 152-мм осадную пушку. Члены комиссии ГАУ начали испытания орудия уже 11 октября этого же года. Французы из фирмы Шнейдер прислали свое орудие только 1 мая 1910 года — до этого шли доработки пушки.
После испытаний пушка Круппа показала лучшие баллистические данные (скорострельность и дальность), хотя меткость обоих орудий была одинакова.
При этом из пушки Круппа можно было стрелять при возвышении +35 градусов и больше, и лишь незначительно снижалась скорострельность. У орудия Шнейдера стрельба при возвышении + 37 градусов уже была невозможна.
Орудие Круппа можно было возить в нераздельном положении. Что положительно сказывалось на его мобильности. Пушку Шнейдера можно было перевозить только в разобранном виде.
152-мм пушка обр. 1910 года. Фото: milday.ru
Перевозку через препятствия (бревна, рельсы) орудие Круппа прошло без замечаний, пушка Шнейдера получила сразу три серьезные поломки и была отправлена в ремонт.
При этом заключение комиссии было издевательством над здравым смыслом: в нем говорилось, что обе системы якобы равноценны, но рекомендуется принять пушку Шнейдера, так как она легче. Затем комиссия предложила внести изменения в систему Шнейдера, увеличивающие ее вес на 250 кг.
В итоге серийная пушка Шнейдера весила больше орудия Круппа. Серийное производство орудий было организовано на Путиловском заводе по требованию фирмы Шнейдера. Это объясняется просто: его акционером была балерина Матильда Кшесинская, любовница Сергея Михайловича, а ранее и Николая II. Она получала, говоря современным языком, откаты за победы на тендерах и эксклюзивное размещение заказов.
Первые восемь 152-мм пушек образца 1910 года попали на фронт весной 1915 года и уже в октябре были возвращены обратно. В элементах лафета были обнаружены трещины, а его станины деформировались.
Негодные броневики и бесполезный царь-танк
Не меньше, чем взятки, армии вредил сам Николай II. Ввиду своей технической безграмотности он принимал решения, которые толкали армию к пропасти. Для начала поста лишился министр обороны Александр Редигер, высокообразованный человек, автор ряда научно-военных трудов — Николай II не любил критику.
Когда Александр Редигер указал на плачевное состояние дел в российской армии и признал необходимость перемен, то его судьба была решена. Он был уволен рескриптом от 11 марта 1909 года.
Владимир Сухомлинов. Фото: pochta-polevaya.ru
Вместо Редигера на пост министра обороны был назначен угодный императору генерал от кавалерии Владимир Сухомлинов. Результат деятельности этого министра стал разгромным для армии: сразу после вступления в войну выяснилось, что не хватает винтовок, снарядов, патронов, военное имущество закупается через посредников, процветает коррупция и взяточничество. В обиход историков даже вошел термин «снарядный голод».
Уже 21 марта 1916 г. Сухомлинов был уволен с военной службы, в апреле исключен из членов Государственного Совета. Некоторое время он находился в заключении в Трубецком бастионе Петропавловской крепости, но затем был помещен под домашний арест.
При Николае II не было принято что-то строить на отечественных предприятиях — за это невозможно было получить отступные. Другое дело — закупать за границей.
Например, на предложение инженера Васильева о создании гусеничной боевой машины в ведомстве 17 марта 1915 года ответили: «Технический комитет признал, что предлагаемое приспособление г-на Васильева для военного ведомства неприменимо». («Полная энциклопедия танков мира. 1915−2000 гг. стр. 30).
Спустя годы англичане применили первые танки в сражении на Сомме, и их потери были в 20 раз меньше обычных.
Броневики военные чиновники предпочитали закупать в Англии. Об их качестве сохранились документальные сведения. Например, о прибывших в конце весны 1916 года 36 броневиках «Армстронг-Уитворт-Фиат» говорилось, что они непригодны для службы вследствие низкого качества производства (спицы колес срезаются тормозными болтами, шасси перегружено, ряд узлов силовой передачи и ходовой части ненадежен, так как для ответственных деталей применены низкосортные материалы, и т.д.). («Полная энциклопедия танков мира. 1915−2000 гг.», стр. 32).
Автомат Федорова. Фото: topwar.ru
Мало того что винтовки приходилось закупать даже в Японии, автоматическому оружию в армию путь был заказан. Увидев автомат Федорова в 1912 году, Николай II сказал, что против введения его в армии, так как тогда не хватит патронов.
Впрочем, один инновационный проект все же нашел отклик в душе монарха. Инженер Николай Лебеденко был еще и хорошим маркетологом, понимая, что чертежи и схемы вряд ли вызовут интерес у Николая II, он сделал деревянную игрушку с 30-см никелированными колесами и приводами от граммофонной пружины. Модель он поместил в богато украшенный ларец из красного дерева с золотыми застежками и с ее помощью смог добиться высочайшей аудиенции.
В «Полной энциклопедии танков мира. 1915−2000 гг.» подробно описан этот момент: «император и инженер полчаса «аки дети малые» ползали по полу, гоняя модель по комнате. Игрушка резво бегала по ковру, легко преодолевая стопки из двух-трёх томов «Свода законов Российской Империи» (Полная энциклопедия танков мира. 1915−2000 гг. стр. 29).
Царь-танк. Фото: wikimedia.org
В итоге Николай II попросил оставить себе игрушку и выделил деньги на постройку заведомо неудачной боевой машины. Царь-танк по конструкции напоминал сильно увеличенный орудийный лафет. Два огромных спицевых передних колеса имели диаметр примерно 9 м, задний каток был заметно меньше, около 1,5 м
Во время первых же испытаний Царь-танк попал задней тележкой в небольшую канаву и не смог сдвинуться с места. Кроме того, огромные колеса 9 м в диаметре были очень уязвимы для артиллерии врага, а при удачном попадании в ступицу колеса машина вообще бы складывалась, как карточный домик.
Вытащить Царь-танк из канавы так и не удалось, конструкция еще семь лет ржавела в лесу, пока в 1923 году танк не был разобран на металлолом.
Денис Алдохин
Комментарии
Фёдорова автомат прорывом был. Перед окончанием эра автоматического малокалиберного оружия скорее всего сходный калибр и скорость пули будет у оружия.
Касаемо танка - непотребство был тот проект колёсного монстра, несмотря на то что если бы было хотя бы третье колесо метра 4-5 проходимость была бы обеспечена - никак не могло такое ползти по-нормальному - раздолбали бы его из 3-дюймовых ипаче 6дюймовых ОДНОЙ достаточно крупповской пушки. Да и транспорировка так себе.
Единственным интересным проектом был "Вездеходъ" имевший уже тогда без башни с амбразурным вариантом скорость 50-60км/ч и странную систему поворота.
Наиболее адекватный вариант был по сути высокоподвижной пулемётной точкой.
Другой вариант пусть и имл башню но был гораздо менее проворен, на фото голова как приклеенная:
Кроме глубокой грязи поворот обеспечивался колёсами - вспомнить можно немецкий гусеничный мотоцикл-транспортёр и в целом полугусеничные М-3 и немецкие БТР ВМВ.
Давление на грунт было ОЧЕНЬ маленьким.
В металле был изготовлен «Вездеход 1» экспериментальная машина. Всё остальное рисунки. На последнем рисунке машина и башня несоразмерны.
Хорошо что заметили, это видно по фото по-видимому самого Вездехода-1 с макетом башни.
По сути можно было бы иметь быстропередвигающуюся малоразмерную огневую точку защищённую от пулемётного и винтовочного огня. Наклепать их 500 штук вполне по силам были и при одновременном применении в участке прорыва обороны они могла опрокинуть фронт при наличии также быстроперемещающихся масс войск, хотя бы за ними на волокушах спереди бронированных от винтовочного огня с амбразурами и автоматами Фёдорова. Пусть они были не совершенны но их применение предполагало что это нечто среднее между лёгким пулемётом и автоматической винтовкой. Разбор достаточно сложный. Что неудивительно - он ведь первым был.
А автоматическую винтовку с маазином порядка 25 патронов у нас могли принять вместо мосинки ещё, как и было НЕСКОЛЬКО, не менее пяти предложений на самозарядные винтовки.
Так что то что верхушка играла ПРОТИВ России было очевидно. Как и Glanda- "романовы" были изначально НЕрусскими агентами. Что и привело к очередному захвату власти геноциду русских в 20 веке шумерами.
Брестский миръ некому было бы подписать
____________
Ну хоть до Москвы не дошли немцы
... как при Кутузове бывало
— не хватало пулеметов, патронов, боевых кораблей
чего они вдруг вспомнили..
Николай 2 в конце 1916 -начале 1917 готовил сепаратный мир с немцами. Революции помешали. Прям удивительно как вовремя для союзников они случились.
А что, у кайзера были авиация, танковые клинья и почти все войска на восточном фронте?
Нет, не были. Партнёры спасли - продолжали с кайзером воевать, когда кое-кто другой позорно слился. Партнёры в итоге и победили. Как-то смогли, это только большевики не могли, но и без них справились.
У Наполеона тоже не были все на восточном фронте. Шведы не пошли и ещё около 200 тысяч войск Наполеон постоянно держал в Испании все время 1808-1814 и постоянно отправлял туда пополнения, там много погибало. Ни одна страна не воевала за свободу с Наполеоном так, как Испания, армия у них оказалась слабее французской и противостоять захвату не смогла, тогда начал воевать весь народ, сражения и восстания шли бесконечно. Французы метались по всему Пиренейскому полуострову и всё время воевали. Ещё там английский экспедиционный корпус бродил на стороне испанцев. А на стороне французов - поляки, их кидали в самые опасные места, где испанцы точно убьют, на штурм Сарагосы например. Наполеоновские войны - это около 300 сражений, из них около 200 - Испания и около 100 - все остальные страны, вместе взятые. Так что в 1812 на нас тоже не вся армия Наполеона шла, он не мог вывести войска из Испании.
Я совершенно согласен с вами по поводу Испании и мужества испанцев в войне против Наполеона. Осада Сарагосы упоминалась и в советских учебниках. И можно только восхищаться испанцами.
Я даже восхищен (без иронии) антифашистским сопротивлением Люксембурга во второй мировой войне. Это мужественные люди.
Но в остальном немного я не понял вас. Это как бы общий упрек в адрес русских об их неспособности воевать против Европы, с отдельным поминанием большевиков у которых не было второго фронта, который был во времена Никки- 2 и Алекса -1? И с кем не справились большевики? Вроде Берлин взяла Красная Армия или уже нет? И разве испанцы заставили Наполеона отступить из России?
Вы постоянно намекаете на то, что "русские не помнят союзников", но это неправда. Помнят и хорошо. И в общей картине и в частной. Но вот помнят ли союзники "Сережку с Малой Бронной и Витьку с Моховой" - это большой вопрос. Причем и в общем, и в частном.
Нет, это не упрёк в адрес русских, это упрёк в адрес Ленина и большевиков.
Наполеона из России заставили отступить мороз и голод. Его победило сожжение Москвы и лишение всех ресурсов в ситуации ранних морозов. Армию Наполеона при Березине наши смогли победить только замёрзшую и голодную, сытую и в нормальном состоянии - не могли. И это тоже не упрёк в адрес русских, это упрёк исключительно в адрес командования. Был бы жив Суворов - у него могло бы получиться, но он уже умер к этому времени.
Партнёры помнят Серёжку и Витьку. В Англии в 2-х городах есть улица Сталина - в Чатеме и Колчестере, несмотря на все крики пропаганды, что "Сталин это Гитлер" - переименовывать не собираются. Латышская националистка Вайдере в Европарламенте истерики англичанам закатывала, требовала переименовать улицы, названные в честь тирана, особенно её Колчестер волновал - исторический город рядом с Лондоном, там много туристов. Её послали. Она продолжала вопить, тогда мэр Колчестера решил спросить у народа и объявил референдум одной отдельно взятой улицы. Англичане пошли и проголосовали за сохранение названия, на чём латышская националистка была послана окончательно - против демократии не попрёшь, воля народа. Англичане готовы на референдум идти ради того, чтобы отстоять право писать на своём почтовом адресе Stalin Road. Как интересно, в России улиц Сталина нет.
Во Франции тоже есть улица Сталина и ещё там по всей Франции около сотни улиц с названием Сталинград. Ещё так называется станция метро и площадь в Париже. В Бельгии, в Италии - тоже названия улиц Сталинград. Там помнят.
Наполеона из России заставила отступить армия Кутузова, выбившая его лучшие части под Смоленском и Бородино, и не давшая ему прорваться на юг под Малоярославцем. А большевики, заключив мир с Германией в нахрен не нужной войне, развязанной только по дурости Николашки, дали по мордам нашим союзничкам, которые уже открыто решили сделать Россию своей колонией.
41 год напрочь забываем, 2020 год забываем.
Неожидал....
Чего вы не ожидали?
Это не имеет значения, просто мысли в слух.
Бывает.
Не выбивала армия Кутузова его лучшие части. Кутузов уложил при Бородино 40 тысяч наших - цвет русской нации, убили при этом столько же французов, а лучшие части Наполеона в бой даже не пошли. Когда Кутузов бредил "Сдадим Москву, чтобы сохранить армию" - Наполеон вместе со своими маршалами в 17 часов стоял на кургане, они смотрели на дорогу, по которой сейчас уйдут остатки русской армии и обсуждали - отпустят живыми или выпустят свою элитную императорскую конную гвардию 18 тысяч и добьют. Шансов против неё у наших на тот момент уже не было. У Наполеона эта гвардия часто не участвовала в сражениях , стояла в сторонке и ждала - надо ли будет в конце дня выйти и добить. Если решали, что надо - на измученного врага шла совершенно свежая конница, которая отдыхала весь день - лучшие войска Наполеона. При бородино тоже стояла, но её решили не выводить. А Кутузова о его желаниях сдать Москву чтобы спасти армию, "потеряна армия - потеряна Россия" - вообще никто не спрашивал, это не с ним решали. Москву он терял в любом случае, а потеряет ли армию - тоже не он решал. Этот пень там не решал уже ничего.
Маршал Наполеона Мюрат говорил, что надо добивать - эти русские, которые сейчас уйдут, могут потом устроить проблемы, большинство были с ним согласны, но командующий этой гвардией Бессьер сказал, что добивать не надо, пусть русские уходят живыми, а Наполеон всегда слушал его больше, чем других. Если бы добили - то спокойно смогли бы потом уйти на зиму на юг России и под Малоярославцем их останавливать было бы некому. Армия у России после Бородино осталась только благодаря парню по имени Жан Бессьер, но он был не русский, а француз. Любитель танцовщиц Парижской оперы, он на них миллион промотал. Потому эта гвардия в боях в России тоже не участвовала - она вытаскивала Наполеона и верхушку французской армии из России, только благодаря Бессьеру они смогли выбраться, он сохранял полное спокойствие в любой мрачной ситуации. Для французов так и осталось - войну в России проиграли только потому, что Наполеон послушал дурной совет своего маршала и отпустил. Это только наши думают, что Кутузов круто выступил. Они не знают - кто такой Бессьер. Но вся Европа знает, маршалы Наполеона это очень известные исторические личности, о них сотни книг написаны и памятники им по всей Франции сейчас стоят.
Мюрат в России вообще лучше всех соображал - что делать надо. Он ещё в Смоленске пытался убедить Наполеона остановиться там и дальше не идти, когда впереди зима, закрепиться на уже захваченных территориях, они огромные и пока этого достаточно, и ещё подкрепления из Европы выписать, там Наполеон его тоже не послушал. Если бы остановились - не знаю, сколько лет потом наши бы метались вокруг Смоленска, пытаясь отбить. Кутузов вообще ничего там не мог - войну в России они проиграли только из-за неправильных решений Наполеона. Но если бы решал его маршал Мюрат - они бы не проиграли. Наши просто мало знают на тему.
На обсуждение белиберды про "нахрен ненужную войну Николашки" даже время тратить не буду.
вы опять бред несете?
в википедии, например, написано нечто противоположное - император отказался вводить гвардию в бой, потому что рассчитывал выиграть сражение без неё. и уж ни про какое "пусть уходят живыми" и речи нет.
В Википедии вообще много чего не поместилось. Эту императорскую гвардию они почти никогда не выводили во время сражения, она стояла в стороне и ждала, пока там другие на поле боя кровью обливались. Её выводили обычно в конце дня, когда враг уже был на последнем издыхании. Или не выводили - она так и уходила с поля боя, в котором не участвовала, когда других их собратьев оттуда выносили. При Бородино так же стояла. Да, Наполеон рассчитывал победить без неё. Так он и победил без неё, по результатам Бородино наши уходят и сдают Москву, это называется поражение, а не ничья, как наши то выворачивают. Не сдают город при ничьей, только при поражении. И возможности не сдать Москву у наших уже не было. Про гвардию они обсуждали на кургане вовсе не для того, чтобы победить. Они стояли и в 17 часов смотрели на Большую Смоленскую дорогу, по которой готовились уходить остатки русской армии и решали - отпустят живыми, или нет. Для французов так и осталось - в поражении в России виноваты дурные советы маршала Бессьера. Но сильно его не обвиняли, к нему хорошо относились в армии, окончательное решение принимал шеф его Наполеон и вся ответственность на нём - принял неверное решение, надо было Мюрата слушать. Ещё Нея и Даву, они то же самое там говорили, что Мюрат - надо добивать.
про то что наполеон рассчитывал выиграть сражение без помощи гвардии авторы википедии не сами придумали - они на литературу ссылаются. а вы про "пусть уходят живыми" где вычитали?
верить на слово человеку, который рассказывает про ранние морозы в октябре 1812 как-то не хочется
Наполеон рассчитывал выиграть сражение без гвардии - он его и выиграл без гвардии. Где вычитал про "пусть уходят живыми"? Читал много чего кроме Википедии. Наберите в Гугле "маршал Бессьер", там много книг и читайте про него всё подряд - там найдёте о том, что из-за его дурных советов отпустить живыми русских с Бородино французы проиграли войну в России.
понимаю - достойная позиция - я несу бред - а сомневающиеся пусть ищут под него пруфы. так не пойдет. вы заявили - вы и обосновывайте.
где написано что бессьер советовал отпустить русских живыми с бородина и наполеон его послушался?
я думаю - вы понимаете - не ввести гвардию в бой потому что рассчитываешь выиграть сражение без нее и не ввести гвардию в бой чтобы дать противнику уйти (типа пожалеть врага) - это разные вещи?
Вы чего от меня хотите? Чтобы я десятки прочитанных книг на тему сейчас перерывал и искал - на какой странице там это было? Вы подумали, что это какая-то одна статейка вроде Википедии, с которой вы познания получаете? Но я не буду для вас сейчас шарить по десяткам книг. Я вам уже сказал, как найти - если наберёте в Гугле "маршал Бессьер", там найдёте про него статьи, а не длинные книги, там будет об этом. Но вы не в состоянии найти даже когда вас носом ткнули - где об этом можно прочитать. Но я не нянька для малолетних, а вы не в детском саду.
обосновывает тезис тот кто его выдвинул
голословные заявления про десятки прочитанных книг от кадра, рассказывающего про ошалевших от холода в октябре 1812 французов и про остатки русской армии, унесшие ноги с бородина и потом разбившие французов на березине (очередное ваше вранье - сражавшиеся на березине армии в бородинском сражении не участвовали) доверия не внушают
Вы просто не в курсе. За границей щас новые веяния в правилах ведения дискуссии:
О как!
Ну и до кучи, штоб Вам мало не показалось.
Этот знаток истории откопал новые декреты Ленина.
Надо же, как вы умеете всё наизнанку выворачивать.
Страна-победительница заплатила репарации за побежденных. Дали по морде называется
Выбросьте украинский учебник истории и прекратите читать Бебика.
Укропская макулатура здесь не причем, просто ви таки пропустили сагу про "хитрый план" Ленина от советских хишториков
Мороз? в августе ? ну совесть то поимейте !
В августе никакого, так их наши в августе победить и не могли. И в сентябре при Бородино тоже не смогли - Москву сдавать пришлось. Потом только смогли, когда французы месяц просидели в сгоревшей Москве, когда там спалили не только дома, но и тысячи продуктовых складов и лавок, у них не было еды, окрестные деревни тоже спалили, они уже были совсем голодные и тут в октябре ударили ранние морозы. Ошалевшие от голода и холода французы направились в сторону дома, тут уже и снег повалил, тут наши их и смогли победить - французы уже были мало способны воевать.
Армия Наполеона на привале при отступлении из России: Вот такими наши их и добивали - южных парней из тёплой страны, которые вообще холод тяжело переносят: А в августе ничего с ними сделать не могли - отступали до Москвы и сдавали им огромные территории, потом и Москву.
Слава богу, что такие идиоты как вы никакого отношения к вооруженным силам не имеете , даже косвенное..почитайте про отечественную войну, что и зачем делалось и почему не давали генерального сражения, чем прославились наши полководцы и т.д. Пока то что вы написали это умозаключения идиота.
Я точно знаю на тему гораздо больше вас. Генерального сражения наши не давали, потому что были не в состоянии победить. Под Аустерлицем и Фридландом тоже не могли. И при Бородино не смогли.
"Я точно знаю на тему гораздо больше вас" - вы настолько тупы , что даже имея знания больше моих выдаете идиотские выводы ? нашли чем гордиться.
А вообще конечно измышление идиотов забавно, все время мы не сами побеждали , а нам помогала погода, ну вот все время. Все у вас гранаты не той системы.
Истерики уровня припадочной бабы не интересуют.
Пока!
Не удержусь) морозко, вы редкосный дятел))
вы совсем больной? какие еще ранние морозы в октябре 1812? какие ошалевшие от холода французы?
морозы ударили когда они уже драпали на запад - а не на юг что характерно. а не пустили их на юг еще при вполне теплой погоде - еще в октябре
В октябре заморозки были, когда они сидели в Москве, тогда они и поняли, что не переживут зиму в этом сгоревшем городе и приняли решение уходить. Они вообще соображали, что скоро станет ещё холоднее, а еды нет. Потом морозы их по дороге настигли и тут наши смогли их победить. На юг их не пустили, потому что они остатки армии России с Бородино выпустили. Если бы добили там - под Малоярославцем не пускать на юг было бы некому. Поэтому французы и говорят, что в России проиграли потому, что выпустили остатки русской армии живыми с Бородино, когда была возможность не выпустить.
не несите бред. не было в октябре 1812 никаких морозов. сам наполеон их не заметил. вы лучше наполеона знаете какая тогда была погода? или вам фраза "морозы начались с 7-го числа" непонятна?
насчёт остатков армии - обратно бред. вы всерьёз будете утверждать что в россии в 1812 году не было других войск кроме сражавшихся под бородино?
Морозко дурень, что с ним спорить :)
да я не пытаюсь его в чем-то переубедить - это бесполезно. судя по тому как этот утырок раз раз разом талдычит свои мантры - он на зарплате - или напрочь упорот
я не для него пишу а для остальных пользователей ресурса
Тема Отечественной войны уже хорошо разобрана, даже с вариантами, что было бы если бы..причем не только нашими историками , но и западными ( а им то как раз нет нужды приукрашивать в нашу пользу) . Но периодически вылезают дурни типа морозко с голосами в голове и пытаются открыть всем глаза. Хотя я вас понимаю, сам периодически скатываюсь в метание бисера..
С чего вы взяли, что Наполеон морозы не заметил? Какая температура в октябре по ночам? Вы считаете, что Наполеон в сгоревшем городе не понимал, что скоро снег пойдёт и еды нет? Не догадывался, что снег скоро? В Альпах его не видал и не знал - что это такое?
еще раз спрашиваю - что вам непонятно во фразе "морозы начались с 7-го числа"?
где вы вычитали про ранние морозы в октябре - от которых ошалели французы?
Где вычитал? А вы ничего не читали - в Википедии про то нет? Которая для вас главный источник информации.
Я вообще не понимаю - что вы говорите и о чём. Вы решили, что Наполеон малый ребёнок, не знает, что такое зима и 0 градусов ночью в октябре ему было недостаточно, чтобы понимать, что скоро минус и снег пойдёт, а еды в сгоревшем городе нет и пора сматывать? Он думал, что в январе зелёная трава, как в Провансе?
что вы несете? при чем здесь январь и что там думал и понимал наполеон? вы заявили про то что в октябре 1812 г наступили ранние морозы от которых ошалели французы - потрудитесь предъявить обоснование.
я обоснование того что морозов не наступало до ноября 1812 года привел - это цитата из бюллетеня великой армии.
зачем мне еще какие-то источники? мне этого достаточно. хотите доказать что в октябре уже были морозы от которых ошалели французы - дайте ссылку на литературу. сок вашего мозга мне неинтересен
Я вам уже сказал - я не собираюсь метаться по десяткам прочитанных книг и искать - на какой странице это было. Детский сад - ничего кроме Википедии не знают, ничего не читали, сами найти ничего не в состоянии и ноют,. чтобы им ссылку в рот положили, они думают, что это какая-то одна статья. Вперёд - изучать десятки книг по истории Наполеоновский войн, как я читал, там найдёте. Я вам не нянька в детском саду.
По поводу других войск у нас в тот момент - были ещё под Питером, но оттуда их снять не могли - они отгоняли от Питера французские корпуса Макдональда и Удино. Которые не смогли взять этот Питер только потому, что к ним навстречу не пришёл Бернадот вместе со шведской армией. Питер должны были брать они. Бернадот был одним из лучших маршалов Наполеона, под Аустерлицем нам здорово от него досталось - там центральный удар был у Сульта и Бернадота, который и решил исход сражения, наши тогда мрачно проиграли. А в 1812 он предал Наполеона именно в этот момент, когда надо было идти на Питер, не пошёл и шведов не пустил. Шведы с Берналотом смогли бы его взять, если бы пошли одновременно с Наполеоном.
Ситуация такая, что во время нашествия Наполеона мы не остались без Питера только благодаря французу по имени Жан Бернадот, а без армии не остались благодаря французу по имени Жан Бессьер. Но вы можете считать, что Кутузов круто выступил. Но вся Европа в курсе - кто такие Бернадот и Бессьер и как там дело было.
Потом Наполеон выкатился из России, набрал новую армию, наши тоже набрали и направились за ним в Европу, там наши вместе с пруссами проиграли Наполеону при Лютцене (апрель 1813), там наши около 10 тысяч потеряли, потом мы проиграли Наполеону при Бауцене (май 1813), там наши потеряли ещё около 20 тысяч. При Лютцене погиб Бессьер, благодаря которому наших при Бородино не стали добивать, его убило пушечным ядром. Памятник ему на месте гибели - король Саксонии приказал поставить. Ещё один памятник ему в Париже, ещё один в родном городе в Гаскони. Потом в октябре 1813 вся Европа собралась под Лейпцигом, в сражении участвовали около 400 тысяч - там Наполеона все вместе уже победили. Потом дошли до Парижа в 1814, потом Наполеон отрёкся, его сослали на остров Эльба, потом он с острова сбежал и вернулся во Францию, все французы радостно его приветствовали. Потом были сражения в Бельгии при Линьи (победа Наполеона) и Катр Бра (ничья), потом Ватерлоо - там англичане с пруссами окончательно победили Наполеона, наших там не было, июнь 1815 и сослали его на остров Святой Елены.
Всё на этом, времени на эту тему больше нет, я его и так потратил на вас слишком много.
Пока!
к чему весь этот словесный понос?
если вы не забыли - мы обсуждали ранние морозы в октябре 1812 - которых сами французы почему-то не заметили, хотя по вашим словам они от них ошалели.
источника про морозы, как я понимаю, не будет? прискорбно.
дурня макают в дерьмо,а он все про засахарилось талдычит..
Я уже сказал - времени больше нет на вас, что вам ещё не понятно? Вы совсем в бреду или как? За окно посмотрите сегодня вечером, увидите около 0 градусов или +5 - для француза из южной страны это страшный мороз, но тогда в октябре по ночам за минус опускаться начало. Но вы можете думать, что в октябре Наполеон не понимал, что скоро будет ещё холоднее и в сторону дома просто так из Москвы направился - погулять ему захотелось, у вас реально плохо с элементарным соображением, я буду знать. Всё, до свидания, детский сад.
Дурень, тебе же говорят дерьмо , хватит уже жрать как не в себя ..еще раз ЭТО НЕ ЗАСАХАРИЛОСЬ!
Страницы