Прошедшие в Москве 9 октября переговоры министров иностранных дел России, Армении и Азербайджана по поводу тамошнего конфликта продолжались более 10 часов. За два дня до этого, 7 октября, в день своего рождения, Владимир Путин выразил надежду на скорое разрешение и этого конфликта , и конфликта в Киргизии. В тот же день утром начальник Генштаба Вооружённых сил РФ Владимир Герасимов сообщил президенту об удачном пуске гиперзвуковой крылатой ракеты «Циркон». 8 октября было объявлено, что по приглашению российской стороны в Москву прибудут министры иностранных дел Армении и Азербайджана. 9 октября в Ереван, на встречу глав правительств стран-участниц ЕАЭС прилетел премьер-министр Михаил Мишустин... Такая вот краткая предыстория переговоров в Москве. Подробнее об этом, - под катом...
–– ... Это трагедия, мы очень переживаем, –– заявил Владимир Путин. –– Потому что и Азербайджан, и Армения, Нагорный Карабах — это всё территории, на которых проживают не чужие нам люди. Достаточно сказать, что у нас в России проживает около 2 млн азербайджанцев и свыше 2 млн, по нашим подсчетам, армян.
Президент выразил надежду, что в скором времени конфликт, который обострился в конце сентября, будет прекращен. При этом Владимир Путин напомнил о готовности исполнять обязательства перед Арменией как перед членом ОДКБ. Согласно ст. 4 Договора о коллективной безопасности, агрессия против одного из участников организации рассматривается как нападение на все страны ОДКБ. Тем не менее на непризнанную республику в Нагорном Карабахе это правило не распространяется.
Неравнодушными в Кремле остаются и к ситуации в Киргизии, где оппозиция отказалась признавать итоги парламентских выборов, прошедших 4 октября. Граждане среднеазиатской страны, которые имеют богатый опыт в революциях, решили не брать пример с белорусов. Недовольные киргизы обошли стороной мирные митинги и сразу перешли к весьма открытому нарушению правопорядка: захватили здание парламента, выпустили из тюрьмы бывшего президента Алмазбека Атамбаева и создали координационный совет.
–– Мы надеемся на то, что восстановится нормальный демократический политический процесс. И повторю еще раз, как можно быстрее это должно произойти, –– отметил Владимир Путин в интервью. –– Мы в контакте со всеми участниками, со всеми сторонами этого конфликта, и я хочу надеяться, что после нормализации внутриполитической ситуации мы продолжим реализацию всех наших планов с Кыргызстаном...
https://iz.ru/1070761/dmitrii-laru/den-vyzovov-putin-dal-otcenku-situatcii-v-karabakhe-i-kirgizii
--- ... "Работа над системой "Циркон" и этап проведения успешного испытания этой ракеты — это большое событие не только в жизни Вооруженных сил, но и всей России, всей страны, поскольку оснащение наших Вооруженных сил, армии и флота новейшими, не имеющими действительно аналогов в мире системами вооружения, безусловно и на долгосрочную перспективу обеспечивают обороноспособность нашего государства", - сказал Путин на встрече с начальником Генштаба ВС РФ Валерием Герасимовым, которая проходила в режиме видеосвязи.
Президент поздравил всех, кто причастен к работе над "Цирконом"...
https://ria.ru/20201007/tsirkon-1578563320.html?in=t
Участие премьер-министра России в межправсовете ЕАЭС в Ереване и консультации глав МИД Армении и Азербайджана в Москве помогут в ближайшее время успокоить ситуацию в Нагорном Карабахе. Об этом заявили опрошенные «Известиями» политики и эксперты, комментируя визит Михаила Мишустина в Ереван. Однако, по их мнению, урегулированию конфликта могут помешать Турция, оказывающая активную поддержку Баку, а также сопредседатели Минской группы ОБСЕ США и Франция, которые не заинтересованы в усилении роли России на постсоветском пространстве.
Чтобы разобраться в актуальных проблемах участников ЕАЭС и обсудить глобальную повестку с коллегами по союзу, премьер-министр Михаил Мишустин прилетел в Ереван 9 октября. На улицах и в ресторанах города всё еще удручающе пусто из-за эпидемиологической ситуации. Сейчас число заражений в стране превысило 54 тыс. — это чуть больше 1% населения Армении. Большинство носит медицинские маски не только в закрытых помещениях, но и на улице. Штраф за отсутствие средств защиты составляет 10 тыс. драм (около 1,5 тыс. рублей). При этом, как рассказали «Известиям» местные жители, законы применяются действительно строго.
Мрачности облику столицы добавляет и обострение конфликта в Карабахе, продолжающееся около двух недель. В городе почти на каждом шагу висят всевозможные баннеры и вывески с фотографиями военных, призывающие прекратить кровопролитие, а в небе периодически пролетают истребители.
Согласно протоколу межправсовета ЕАЭС, основными темами заседания должны были стать эпидемиологическая ситуация в странах — участницах экономического союза и возобновление пассажирского сообщения. Однако премьер-министр Армении Никол Пашинян начал переговоры с обострения в Нагорном Карабахе, поблагодарив Михаила Мишустина, председателей правительства Белоруссии и Казахстана за визит в трудные для страны времена. Киргизская делегация не смогла посетить мероприятие, а Молдавия, которая выступает наблюдателем при организации, принимала участие по видеосвязи.
— Две недели как не прекращаются бои по всей линии соприкосновения Нагорного Карабаха с Азербайджаном с применением всех видов современных вооружений, — заявил армянский премьер, отметив, что Ереван готов к возобновлению мирного процесса.
Михаил Мишустин, в свою очередь, выразил соболезнования семьям погибших и призвал немедленно прекратить боевые действия.
Накануне Организация Договора о коллективной безопасности (ОДКБ), в которую входит Россия, Армения, Белоруссия, Казахстан, Киргизия и Таджикистан, тоже выступала за прекращение огня, однако эти и другие заявления международных организаций пока не возымели успеха.
— Консультации в Москве прекратят активную фазу войны. Как мы все понимаем, сейчас это самое важное — в первую очередь для мирного населения. В армянском и азербайджанском руководстве авторитет России и лично президента очень высокий. Предложенные консультации помогут Москве стать полноценным посредником в урегулировании конфликта, — сказал «Известиям» один из экспертов, отметив, что единственной угрозой может стать позиция Турции, которая активно поддерживает Баку
Справка «Известий»
В 1988 году Нагорно-Карабахская автономная область Азербайджана, населенная в основном армянами, объявила о выходе из состава этой республики СССР. В ходе вооруженного противостояния Баку потерял контроль над регионом и семью прилегающими к нему районами. Периодически на территории возникают обострения конфликта, последнее из которых произошло 27 сентября. За две недели войны погибло не менее 20 мирных жителей, ранения получило около 90 человек. Периодически под обстрелы попадают представители СМИ, в том числе журналисты «Известий». Французские СМИ со ссылкой на представителя президента страны сообщили, что перемирие между Ереваном и Баку может быть достигнуто 9 или 10 октября...
https://iz.ru/1070761/dmitrii-laru/den-vyzovov-putin-dal-otcenku-situatcii-v-karabakhe-i-kirgizii
Баку и Ереван договорились о прекращении огня в Карабахе с 12:00 субботы, 10 октября. Об этом сообщил глава МИД России Сергей Лавров по итогам почти 11-часовых консультаций, которые прошли в Москве.
Армения и Азербайджан также договорились приступить к субстантивным (без посредников — Прим.ред.) переговорам по Карабаху с целью скорейшего достижения мирного урегулирования. Конкретные параметры прекращения огня будут согласованы дополнительно, говорится в совместном заявлении.
Консультации Зограба Мнацаканяна и Джейхуна Байрамова в Доме приемов МИД России в Москве начались в пятницу около 16:30. Переговоры проходили в закрытом режиме. Министры даже не стали делать никаких заявлений для прессы во время протокольной отрытой части в начале встречи. В ходе переговоров министры делали несколько «технических перерывов». Стороны обсуждали прекращение боевых действий в Нагорном Карабахе, а также гуманитарные вопросы — обмен военнопленными и телами убитых.
https://www.ntv.ru/novosti/2440820/
10.10.20 02:53
Заявление министров иностранных дел Российской Федерации, Азербайджанской Республики и Республики Армения
В ответ на обращение Президента Российской Федерации В.В.Путина и в соответствии с договоренностями Президента Российской Федерации В.В.Путина, Президента Азербайджанской Республики И.Г.Алиева и Премьер-министра Республики Армения Н.В.Пашиняна стороны согласились о нижеследующих шагах:
1. Объявляется о прекращении огня с 12 часов 00 минут 10 октября 2020 г. в гуманитарных целях для обмена военнопленными и другими удерживаемыми лицами и телами погибших при посредничестве и в соответствии с критериями Международного Комитета Красного Креста.
2. Конкретные параметры режима прекращения огня будут согласованы дополнительно.
3. Азербайджанская Республика и Республика Армения при посредничестве сопредседателей Минской Группы ОБСЕ на основе базовых принципов урегулирования приступают к субстантивным переговорам с целью скорейшего достижения мирного урегулирования.
4. Стороны подтверждают неизменность формата переговорного процесса.
https://www.mid.ru/ru/foreign_policy/news/-/asset_publisher/cKNonkJE02Bw/content/id/4377004
Комментарии
Перегруппировка или Пашинян согласился на уступки?
Пашинян тут причём? У него фронт развалился, ему нужна передышка на плюс-минус любых условиях.
Судя по тому, что ни о чём особо не договорились… на уступки Пашинян ещё не готов, так что, скорее всего, всё, что удастся в этот раз сделать — несколько дней перемирия, обмен пленными и дальше развлечения продолжатся.
Из текста хорошо заметно как работает связка Путин-Мишустин не в пример связке Путин-Медведев в последние времена тандема. И это видимо одна из причин замены.
Тааак... Где все эти люди, у которых Путин всё слил?
--- Тааак... Где все эти люди, у которых Путин всё слил?
Спят ещё. А так, - набегут.
Их ведь за прогулы штрафуют :)
Сначала методичку согласуют, чтоб не ляпнуть чего лишнего с перепугу :)
подождите, сейчас Макрон подтянется.
Обязательно подтянется. Вот итальянский футбольный клуб "Рома" уже не на словах, а на деле помогает людям, пережившем на себе все ужасы войны:
https://rsport.ria.ru/20201009/roma-1579120146.html
Камрад shed специально или случайно применил специфический формат подачи новостей. Типа успешные переговоры в Москве азербайджанской и армянской сторон являются рядовой новостью, хотя она и отмечена в заголовке обзора.
Пока достигнута договоренность о перемирии в гуманитарных целях. И это хорошо. Обозначена ведущая роль России в решении Карабахской проблемы. Но я не вижу возможности ее решить без военной победы Азербайджана. Ее форма может быть любой. Главное, она должна быть осознана армянами. Не думаю, что это положение дел уже достигнуто. Но, возможно, ошибаюсь.
Есть ощущение, что вы за Азербайджан чуть больше, чем за Армению. Зачем в принципе занимать чью-то сторону в этом конфликте?
Я за нас, за Россию. Для нас необходимо решение Карабахской проблемы. Это и наша проблема. Решить ее можно только на основе военной победы азербайджанцев. Простая же логика.
Решить этк проблему можно только победой РФ. Закавказский Федеральный округ. Вот только кормить их почему-то не хочется.... А сами они не успокоятся. Если Азербаржан завладеет НКР, то к реваншу станут готовиться уже Армяне.... И так до безконечности.
Все бы вам округами Россию обвешивать, прям мания на АШ.
Какая ирония. Большевики же сделали Закавказкую Советскую Федеративную Республику. И теперь их за это пинают. Дескать, ядрену бонбу подложили под нынешние замыслы.
Я извиняюсь, вы там жили? Почему вы так активно топите за включение этих республик в состав России?
Другими словами - зачем они нам? Есть хоть какое-то логичное обоснование?
Я, как бывший житель тех краев - считаю что они нам не нужны, совсем, вообще, могут идти нахер колонной по 4. Сами, все сами.
Значит ли это, что ОДКБ ни о чем?
Связь между ОДКБ и включением Закавказья в состав России? Я что-то не вижу...
Ну как бы, чуть выше вы выразились, что "они нам не нужны, совсем, вообще... "
Раз не нужны зачем тогда и через ОДКБ за них вписываться? Пусть идут колонной по 4
Свои и "партнеры" - слегка разные штуки? Или вы всерьез плаваете в понимании, что и как делается на Кавказе? Тогда просто не лезьте туда со своими идеями.
И где я топлю? В каком месте???
можно подробнее? это как это нам военная победа одной из сторон поможет?
Никак, Ан Тюр по своему обыкновению бредит. России выгоден только компромисс между драчунами, обе стороны должны договориться. Вариант с передачей азерам части отжатых районов с сохранением коридора и признанием Арцаха (именно так) - неплох.
Может и так. Но главное они должны остановить драку и начать говорить. Любые уступки Азербайджану, пока за ним торчат уши друга Реджепа -- это сдача геополитических интересов России в сторону Турции. И Азербайджан это должен понимать очень хорошо. Если они будут приводить в наш кабак своих друзей драчунов -- выхватить должны все. Армении это тоже касается.
Уступки должны быть двусторонние, это и есть компромисс. Ары - земли, азеры - признание.
Ну и прицепом пащиняна в сортире утопить не мешало бы, надо это отдельным пунктом в договоре оговорить, как бесплатный бонус от армянства. Сортир, хрен с ним, пусть нейтральный будет, грузинский например.
Ваша позиция понятна: "сраная рашка плывет в сраное дерьмо" (с). Турцию боитесь?
Нет, моя позиция другая. Не надо мне ничего приписывать. Или общайтесь по человечески, или не ждите человеческого отношения.
Эдроган, может, и друг Азербайджана, но для России “друг Эрджеп” — это, в первую очередь, партнёр Путина по игре в “плохого полицейкого” и “злого полицейского”.
…неизбежны как снег в зимнее время.
Принципиальная позиция Путина на переговорах — это последовательное ухудшение позиций переговорщика. Новое предложение всегда хуже предыдущего и делается только тогда, когда Россия может это обеспечить.
От предыдущего, Армения, под руководством Пашиняна, отказалась (причём Пашинян был скорее следствием отказа, чем причиной). Хотя оно было очень неплохим. Сейчас настала очередь следующего.
И поскольку предложение должно быть хуже, то, очевидно, Азербайджан получит какие-то уступки. Хочется вам того или нет.
Можно подробнее про отказ Армении от прежних договорённостей? Возможно я что-то упустил.
Всё правление Пашиняна прошло под этим флагом. Саргсян заявлял о том, что обязательно передаст азербайджанские сёла Азербайджану, но тянул, как мог.
Когда Пашинян пришёл к власти — риторика резко сменилась на “у нас нет земель для передачи Азербайджану”. И ему демонстративно показывали, что плевать на Азербайджан хотели. Вот последний плевок (до развала СССР Шуша была азербаджанским городом).
Соответственно у России возникла необходимость:
Вот пункты 1-3 — были очевидны ещё пару недель назад, но про пункт #4 я, каюсь, забыл. Думал Азербайджан весь Карабах получит.
Но Путин так не работает. Каждое предложение — хуже предыдущего, но должна быть ещё и возможность предложить в следующий раз ещё худшие условия.
За это — извиняюсь, забыл. Это важно.
И много о чем договорились о десятках лет перегговоров?
Да почти договорились, но пащинян прищоль - парядак навель... Нагадил, скотина.
Вот только не “Пашинян пришёл”, а “армяне взбунтовались и Пашиняна привели”.
Не надо с больной головы на здоровую. Пашинян — это следствие, не причина.
России потребовалось несколько лет, на то, чтобы подготовить новое предложение, так как оно будет же хуже предыдущего (Путин иначе не работает), и Армяне должны же, при этом, ещё и понимать, что нужно соглашаться ибо пройдёт ещё несколько лет — и будет ещё хуже.
//////Вот только не “Пашинян пришёл”, а “армяне взбунтовались и Пашиняна привели”.//////
Не взбунтовались, а сделали выбор в пользу Запада. После этого "Пашиняна привели”.
Это непринципиально. Важно что Армения перестала быть инструментом России на Кавказе и, соотвественно, исполнять ту роль, ради которой она нужна России.
Соотвественно у России есть два варианта:
Конечно попытки провести первый вариант будут ещё не один раз проводится, уж больно второй вариант неприятен… но проамериканская Армения для России лишь немногим лучше, чем её отсутствие, так что… учить будут жёстко.
Армяне захватили азербайджанские территории (помимо Карабаха) и не имеется стимула побудить их к конструктивным переговорам по их возвращению Азербайджану. Заставить армян возвратить азербайджанские территории можно только военным путем.
Так ли уж надо России решение этой проблемы? Эта проблема - крючок на котором Россия держит и Армению и Азербайджан. Замороженные конфликты - очень полезная вещь в управлении затронутыми сторонами.
Постановка вопроса правильная. Собственно говоря, так и было. Но ситуация изменилась.
1. Азербайджан имеет волю и ресурсы решить проблему Карабаха силой. И начал это делать.
2. Армяне Армении сделали выбор в пользу Запада.
3. Нам от Армении ничего не нужно. Не особо нужна и военная база там.
4. В перспективе, нам необходимо заходить в регион Персидского залива. Турция в этом готова помочь. Но для этого крайне желательно решить решить Карабахскую проблему. Нужен и Азербайджан. Через него будет пробиваться и активизироваться ж/д к заливу.
5. Нам нужно продемонстрировать миру, что мы можем решать сложнейшие проблемы.
Все пункты очень натянутые.
1. Кроме воли должна быть решимость идти против России которая явно не желает такого решения. И при этом с ней солидализируются и остальные великие державы.
2. Выбор дело не постоянное и не однозначное. Мелкие страны вынужденные флюгеры и многовекторщики.
3. Нам не нужен пантюркский мост Турции через закавказье. У Турции от такого может быть головокружение от успехов необоснованное. Оно нам надо.
4. Турция очень ненадежный партнер. Единственный способ держать ее и Азербайджан в рамках - иметь болевые точки под рукой и в реальности недосягаемые морковки- и Карабах такая точка и морковка. О помощи - это фантастика. Нам нужны слоны в посудной лавке только если они явно с нами не ассоциируются но делают полезное для нас дело по собственной управляемой дурости.
5. Мы продемонстрировали миру решение проблемы - заморозили опять конфликт. Капитуляция одной из сторон нам совершенно не нужна - новый враг и неблагодарный выгодополучатель.
//////Все пункты очень натянутые. ///////
Пункты "натянутые" потому, что у нас разные мнения об интересах России. Это нормально. А в главном наши мнения совпадают. Карабахскую проблему нужно рассматривать в контексте наших интересов.
Россия, разумеется, хочет, чтобы Армения прекратила дурить и заигрывать с Западом. Но Армения в том виде, в каком она сейчас существует — России действительно не нужна.
А вот это вот — интересное заявление на сайте, который как бы и существует, чтобы обсуждать мир после того, как “великие державы” перестали быть великими.
Всё, нету больше таких держав. У кого больше кулаки — тот и прав. Все державы сейчас делятся на два сорта: обладающие ядерным оружием и не обладающие. Но первые — нифига не “великие”, они просто напрямую друг с другом воевать не могут.
Это можно было терпеть в “старом” мире. Вот как раз с “великими державами”. В новом всё просто: у таких стран есть два с половиной варианта:
Причём второй вариант распадает тоже на два варианта:
Да, это правда, но превращение Армении в “условный Афганистан”, где племана Армян и Азербайджан каждый день взрывают друг друга решает эту проблему ничуть не хуже.
Потому пока делается ставка на возвращение Армении в статус вассала. Ну уж если не получится — будет Афган.
А насчёт неблагодарного выгодополучателя — это вы загнули: если Армения превратится в Афган, то Азербайджан будет вынужден тратить все свои ресурсы только на то, чтобы его жителей убивали чуть реже. Ну там, теракты случались бы не каждый день, а хотя бы раз в неделю.
Но это худший вариант, конечно. Пока речь об “афганизации Армении” не идёт, речь идёт всего лишь о выкидывании из её руководства ставленников Запада.
До тех пор пока Пашинян на своем месте. А потом Армения не простит никому потери Карабаха, как бы не упрощал это АнТюр. Это для России стерпится-слюбится, а для них это вся жизнь. Собственно после потери Карабаха дальше уже будет война и в Армении. И проверка ОДКБ на реакцию.
Ну да. Армяне Армении реально сделали выбор в пользу Запада. Пашинян - только аватар.
Вы бредите. Далеко не факт, что у Азербайджана есть, в принципе, ресурсы на то, чтобы вот прямо сейчас взять Карабах (со временем будут — сравните демографию двух стран, не не сейчас).
А про Армению там даже и речи не может идти. Иначе бы Алиев не в Москву бы летал, а куда-нибудь в Париж.
Ничего, сербы стерпились-слюбились и эти утрутся.
Раньше надо было думать.
Вы две параллельные темы смешиваете. А я согласен с АнТюром здесь. Россия не должна сама вмешиваться в бои на чьей то стороне. Но это никак не отрицает того, что победа одной из сторон (и я согласен что Азербайджана) может быть более выгодна России чем победа другой или "ничья". Где тут противоречие у АнТюра (и у меня)?
))) Очень хорошая новость! Приятно осознавать что только Россия может сказать бармалеям "СТОП!!!"
С каждой стороной было проведено куча переговоров. Мы затратили приличное количество ресурсов хотя бы в виде рабочего времени высших государственных руководителей. Это не просто сказали «СТОП», это «проделана огромная работа». Надеюсь бармалеи (те кто радостно лезут в драку) того заслуживают.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Активное вооружённое противостояние прекратилось бы и без переговоров. Ни Азербайджан, ни Армения не обладают внутренними ресурсами для ведения активных войн длительное время. Всё это прекрасно знают в Кремле.
Азербайджан попытался решить проблему Карабаха, но ниасилил. Дня 3 активной войны - вот ресурс Азербайджана без внешней подпитки. Но для многовекторной Армении и этого может хватить в следующий раз. Правильнее сказать - для Карабаха, поскольку сама Армения защищена ОДКБ. Пока защищена.
А Карабах, если меня не обманули, до 1917 года вообще был российским уездом и не принадлежал ни Азербайджану, ни Армении. Карабахцам пора бы вспомнить об этом, если жить хотят - Пашинян ведёт дело к тому, что их вырежут под корень.
Ну и слава Богу! "Худой мир в семь раз лучше хорошей войны" (с) не помню. В очередной раз Россия спасла армян и в очередной раз они сделают вид, что не заметили этого. Лишь бы в порыве братской радости трубу с газом не решили в Армению строить или АЭС. А так-то да, примирить этих двух титанического труда стоило. Всё-таки Карабах надо как-то поделить, иначе не будет конца края этому конфликту. Ну или одни забывают про Нахичивань-ибо она уже де-факто Азербайджан, другие забивают на Карабах-ибо он де-факто уже Армения. Хотя на Кавказе если нет врага-жизнь теряет всякий смысл. Окончательно не помирятся, уверен.
"Свыше 2 млн по нашим подсчётам, армян" это пять!)))))))
Страницы