По просьбе отдельных товарищей с Афтершока попробую разместить карты для понимания общего хода войны.
Как гласит известная поговорка - генералы всегда готовятся к прошлой войне. Эта поговорка подходит к армянскому, но не азербайджанскому генштабу и вот почему.
В прошлое обострение Азербайджан пытался атаковать "в лоб" по двум направлениям Тартар-Мутагиз и в центре по кратчайшей дороге на Степанакерт (На карте обозначено как Ханкенди).
На этих двух направлениях у армянских войск преимущество - они сидят на высотах а азербайджанцы наступают по полю (которое можно минировать и обстреливать артиллерией с высот).
Соответственно у армянского генштаба естественным решением было - усиливать артиллерию количественно и подвозить снарядов побольше. При этом шансы азербайджанцев крайне малы и наступление становится самоубийственным. Отсюда отсутствие беспокойства у армянского генштаба, и укрепление позиций и группировок на основных направлениях.
Вот общая карта (на ней не показана оборона Мутагиза (северное направление я подробнее покажу ниже).
По сути армянские военные опираясь на опыт предыдущего обострения делали все правильно, но... без фантазии и потому их действия предсказуемы (плюс Азербайджан активно вел разведку всех видов).
Понимая что прямая атака самоубийственна Азербайджан разработал план блокирования ВСЕЙ армянской группировки в Нагорном Карабахе. Он представлял замысел блокировать южное и северное направление снабжения оставляя единственную трассу Горадис-Степанакерт. Которую можно атаковать с воздуха разрушая в узких местах.
На карте синим ключевые точки, пунктирные красные это предполагаемое наступление под которое выстраивалась вся оборона армянской группировки. Азербайджан ведет там отвлекающие действия и основные сводки именно из Физулинского района, и других центральных районов, чтобы создать впечатление активных боевых действий там.
У азербайджанцев действует три группировки
Северная (разделенная на две ударные группы)
Центральная (вспомогательная, связывает боями основную группировку армянских войск)
Южная (мобильная)
Рассмотрим их действия по порядку.
Север
Север единственное направление на котором азербайджанцы пошли в лобовую атаку на подготовленную оборону. Именно здесь они понесли большие потери ЛС и техники. Видео демонстрирующее факелы горящих танков и удары по азербайджанским колоннам техники - именно отсюда (на карте синяя точка). Но это было необходимо. Матагиз был крайне важен. Потому они пошли по минным полям и по пристрелянному предполью.
Задача азербайджанцев была по максимуму уничтожить арту на стационарных позициях. Именно здесь было массовое применение беспилотников с целью вынести как можно больше позиций арты.
Ситуация колебалась пара дней, тут шли очень ожесточенные бои, ибо обе стороны понимали значение Матагиза. В итоге азербайджанцы Матагиз взяли.
Пока первая группа штурмовала Матагиз вторая начала подниматься в горы с севера. Тут обороны почти не было кроме стационарных позиций арты и возможности Армении наносить удары со своей территории по наступающим войскам.
Азербайджанцы быстро беспилотниками вынесли одиночные редкие точки, а обстрелы по наступающим войскам их пропаганда начала представлять как удары по селам и мирным жителям с территории Армении. Это снизило интенсивность обстрелов.
Отсюда мало новостей, но есть информация что азербайджанцы заняли ключевые высоты отмеченные на карте и это означает что трасса у них практически под обстрелом и уже они теперь на высотах.
Здесь единственный вопрос куда двинется группа из Матагиза после пополнения и отдыха. Я предполагал что западнее, но в связи с успехами второй северной группы изменил свое мнение, Возможно они двинутся южнее окружая Мартакерт.
Центр
Центр у армянской стороны наиболее укреплен. Именно поэтому все эти заявления "пусть попробуют зайти в горы". Если в Матагизе на севере азербайджанцы понесли большие потери то тут потери в случае лобовой атаки будут еще более крупными. Потому основная задача центральной группировки связывание боями центральной группы армянской армии, попытка заставить их вести сильный огонь, растрачивая боеприпасы и не менять дислокацию. Даже стационарные позиции арты тут стараются выносить не беспилотниками (их количество ограничено и есть зрк у армянской стороны), а обычными артдуэлями. Но уровень подготовки не позволяет нанести сколь-нибудь значительный урон. Да по сути это и не требуется.
Тактика тут - заход в села, обьявление села азербайджанским, уход. Армяне накрывают артой и это фиксируется для пропаганды. Тут это надолго. На этом направлении копятся силы для удара после того как блокада замкнется и армянская армия будет испытывать резкую нехватку боеприпасов.
Были попытки прерывания трассы в районе Шош. Думаю в случае необходимости с помощью авиации азербайджан сможет прервать последнюю трассу Горис-Степанакерт после того как замкнет блокаду с севера и юга.
Юг
На юге Армянская армия также выстроила оборону на высотах. Азербайджанцы же не стали атаковать "в лоб" через Фейзули.
Взяли Горадиз и сразу же атаковали ключевую точку - Сукурбейли
Здесь такая же картина. Основные сводки из Физуйлинского района, а под связывание основных войск рейд гораздо южнее с целью перерезать трассу.
После взятия Джебраила основной вопрос куда двинется мобильная группа.
Логичным представляется удар через Сирик на Агджакент в обход обороняющейся группировки.
Обе стороны еще не вводили в бой основные силы.
Азербайджан пытается монетеизировать успехи первого этапа на международной арене с целью получить весь Карабах заставив Армению убрать оттуда армию. Дипломаты представляют это как логичное решение и остановку войны в противном случае сторонам придется переходить к более интенсивным боям что поднимет эскалацию. Если уход пройдет, то это будет серьезная победа Алиева и его военных и дипкорпуса, взявшего Карабах достаточно быстро и с минимальными потерями.
На дипфронте Азербайджан действует очень грамотно. И вполне возможно мировые игроки решат взять лавры миротворцев взамен передачи Азербайджану Карабаха, в обмен на гуманитарные коридоры и вывоз армян в Армению.
Сейчас решение за Пашиняном. Его ставят перед безальтернативностью такого решения но предсказать реакцию стоящих за ним - сложно. Но момент выбран идеально перед выборами в Штатах.
Ближайшие дни следует ждать новости из Москвы, там активно идут обсуждения условий послевоенного устройства и гарантий Азербайджана и Армении.
На фронте будут продвижения на севере и юге. Чтобы окончательно склонить чашу весов на дипфронте к заключению мира на выгодных для Азербайджана условиях.
Комментарии
Как Вы оцениваете понесенные с обеих сторон потери. В личном составе и боевой технике и наличие резервов у обеих сторон?
По сути основной бой был у Матагиза.
Наверняка на военных ресурсах все считают.
У Матагиза думаю азербайджанцы могли потерять до 50 единиц бронетехники, и минимум батальон (500 человек) личного состава.
На других направлениях потери единичны.
На северном направлении потери армянской стороны думаю в основном арта, танки на стационарных позициях, отдельные автомобили, один с-300.
Думаю всего также до 50-60 едениц бронетехники включая брошенную и на других направлениях.
Общие потери по личному составу на всех направлениях в районе 1000 человек.
Откуда там С-300?
Север решили прикрыть от самолетов.
Мдя? А хоть чо нибудь
на зуб кинутьпотвердить такой фраг есть? Кино, аль фотки настоящие. Обломки, вой армянцев с вырыванием растительности в разных местах. Хоть чо нибудь, кроме "Вах, мамой клянусь, биль там С трыста, ми его побиль сабсэм-сабсэм".Нет C-300 в Карабахе. И не будет.
Профессионалы оценивают потери Аз/Ар как 3/1. И это при том, что Аз имеет подавляющее преимущество в живой силе и технике.
Кого может победить армия, в которой в качестве наказания, да и не только, практикуется мужеложство?
В своих статьях по данной теме вы слишком топорно топите за Азербайджан. Не профессионально, надо тоньше.
Ссылку дайте на профессионалов - почитаю.
Мне обе стороны фиолетово. Я оцениваю результаты.
Там пишут люди, у которых по 2-3 войны за спиной, действующие военные.
https://glav.su/forum/5/2815/?page=133
На этой ветке пишет человек, который за 5 дней до 08.08.08 предупредил о начале. Жаль я не заскринил, а он потом потёр.
В ветке 134 страницы. Дайте ссылку на его сообщение
Гы.
Комментарий на вашу статью профессиональным военным, артиллеристом.
https://glav.su/forum/5/2815/5832941/#message5832941
И вот это вы считаете ответом профессионального военного? Там все такие профессиональные??
Между тем мобильная группа на юге как и предполагалось двинулась дальше. Алиев заявил о взятии Гадрута. Если подтвердится то по сути они будут контролировать еще одну стратегическую точку для блокады.
Армянское видео из Гадрута от сегодняшнего числа.
https://www.youtube.com/watch?v=NGXIRmSYEgs&feature=emb_title
Вот видео от Азербайджана
https://www.youtube.com/watch?v=HopYY5BHZPQ
Re: Обзор на АШ
Цитата: pogranishnik от 09.10.2020 15:28:59
напишите или дайте ссылку на свой обзор.
Для нормального обзора у меня нет данных. Заниматься пальцесосанием мне претит.
Цитата: pogranishnik от 09.10.2020 15:28:59
Замысел Ар и АЗ,
Вот просто к примеру. Если замысел армян понятен интуитивно, так как при их силах и средствах можно только играть от обороны, то замысел азербайджанцев не понятен вообще.
Ответ профессионала, че.
Ответ модератора ветки:
Мадагис взяли, но не удержали. Выводы по Муровдагу не на чем не основаны, ни видео, ни фото не видел с него.
На юге Горадиз(армянский там их два) под вопросом, т.к. южнее его на днях армянские танки были слиты.
1. Магадис под контролем Азербайджанцев.Есть и видео и фото, плюс пустили воду из водохранилища. С армянской стороны нет ничего о том что азербайджанцы покинули город. Тут я прав.
2. На указанных высотах зафиксировано присутствие азербайджанских военных. Косвенно: сообщение Алиева, юхары контролируются азербайджанцами, фото в азербайджанских и турецких источниках.
3. Горадиз взят давно. Армяне наносят по нему удары. Я прав.
Выводы сделайте сами.
Так где оценка потерь профессионалами и источники их данных.
Но ведь вам никто не запрещает писать что у вас 5 войн за спиной? Ну или что вы можете 10 раз за вечер... Важно не кто пишет, а что.
Про 080808 в разговорах еще за месяц было известно, но точной даты никто не мог сказать. Одноклассники были полностью готовы с грызунами воевать еще в июне :-) Поэтому "Восток" и собрал кучу плюшек, собственно.
Сентябрь 2020
Таким образом, в ближайшее время новая война в Нагорном Карабахе маловероятна в первую очередь потому, что в зоне конфликта в основном восстановлен качественный и частично количественный баланс сил. При этом следует понимать, что создать серьезное превосходство вдоль линии фронта Азербайджан сможет только после частичной мобилизации. Но это невозможно осуществить скрытно, а сама мобилизация потребует достаточно времени, чтобы международное сообщество смогло воспрепятствовать масштабной войне в зоне Нагорного Карабаха. Попытки же Баку приобрести новые вооружения в Израиле, Пакистане, Белоруссии и некоторых других странах могут быть относительно легко нивелированы Москвой путем поставок Еревану соответствующих российских вооружений. И это полностью соответствует союзническим обязательствам России перед Арменией.
Владимир Валерьевич ЕВСЕЕВ – заместитель директора Института стран СНГ, военный эксперт
Без комментариев
Вам про одноклассников тоже никто не запрещает писать.
Вы правда хотите рекламировать здесь этот помойный ресурс ? Создание афтершока это результат деградации авантюры. На той помойки сидят только штатные армянские тролли и никакой адекватной аналитики кроме проармянских сказок там быть просто не может.
У армян по официозу около 380-400 погибших военных, общая цифра где то под 2000 с учётом раненых.
Хотя их пропаганда и звездит что типа 30% раненых возвращается в строй в течении 24 часов (обратная сторона армянской пропаганды -закономерные вопросы: треть армян с царапинами сваливает с передовой в больнички или они жуть какие мощные пацаны плюют на свои ранения повоевать дай ).
Я думаю около тысячи человек погибших.
Вчера и особенно сегодня опять много успешных азер дронатак. Видать погода наладилась или новые дроны и МАМы к Байрактарам подвезли. Армяне чё то не бросились за 10 дней хотя бы перекрытия окопов и капониров попробовать сделать, так им всю технику и подвоз могут вынести со временем.....
Вопрос единственный - почом дроны и сколько их осталось. Массовое применение возможно ограниченное время и на конкретных участках.
Последние видео - БПЛА только наводят и контроль осуществляют.
стоимость израильского дрона камикадзе 35-50 тыс долларов.
дронами наводят- это понятно, а вот чем высокоточным стреляют? если артой, тогда у турок получается есть высокоточные снаряды с коррекцией , а если ракетами, тогда получается дроны работают парами\группами? Да, и что там за непонятная информация о беспилотниках на основе Ан-2 (!!!), которых у азеров в избытке?
"Во время войны не врут только мёртвые" © Рашит.
Хорошо разжевали, спасибо
///////И вполне возможно мировые игроки решат взять лавры миротворцев взамен передачи Азербайджану Карабаха, в обмен на гуманитарные коридоры и вывоз армян в Армению.//////
Для этого нужна военная победа азербайджанцев. До нее еще далеко и будет ли она - вопрос открытый.
https://aftershock.news/?q=node/911091
Победа де-факто не обязательна. Достаточно создания реальной угрозы поражения армянской стороны. Всем очевидной, но в первую очередь очевидной руководству Армении. Это занятие азерами контрольных точек, высот, районов при соответсвующем преимуществе в войсках, технике и прочих ресурсов для ведения боевых действий. Я так понял, что Крич как раз о такой ситуации, или близкой к ней, пишет.. Косвенно это подтверждает все большая готовность Армении к перемирию и начало реальной включенности Кремля в ситуацию.
Так это и есть победа азербайджанцев, признанная армянами. Формы у победы могут быть любыми.
можно (и нужно) еще с такого бока посмостреть. Интересы сторон. -
- Алиеву нужна победа, или то, что он может представить электорату как победу. Достаточно получить 5-7 районов вокруг Карабаха. И неважно, как, воевать ли, или переговорами получить "от России".
- Пашиняну нужно хотя бы не поражение. О победе думать бессмысленно, ее не будет, нет ресурсов, но не поражение позволит ему как минимум сохранить жизнь, даже при потере поста премьера. Не поражением будет сохранение Карабаха за не Азербайджаном. Об армянской юрисдикции Карабаха мечтать бессмысленно, даже о полусуверенном статусе мечтать бессмысленно, если 5-7 районов вокруг Карабаха будут возвращены Азербайджану. - Это горные районы, "нависающие" по высотам над Карабахом почти по всему его периметру, и при отсутствии крепкого с гарантиями мира легко уязвимы для атаки азеров в будущем.
- России нужен мир и стабильность во всем регионе, включая Армению, Карабах, Азербайджан и отсутствие других внешних игроков, включая западные страны и соседей типа Турции и Ирана. Все эти игроки не принесут мир и стабильность в регион, а наоборот, будут его хаотизировать, желая того (как запад) или не желая (как Турция и Иран), как показали последние столетия.
Как заставить армен и азеров принять конструкцию (Карабах под защитой и контролем Россси)?
Только угрозой "несбычи мечт" о победе или не поражении Баку и Еревана соответственно. Сейчас к миру начал склоняться Ереван под давлением обстоятельств на поле боя не в свою пользу. Но, с другой стороны, у Баку могут появиться и проявиться амбиции на фоне "вот-вот победы" обозначать условия в свою пользу выше обозначенных. Вот в этом месте Москве надо (и наверняка делается) укоротить амбиции Баку. Вплоть до угрозы применения, а если понадобится и применения на практике, "неизвестных войск" или "добровольцев" на стороне Карабаха, резко изменяющих расстановку сил на карабахском ТВД не в пользу Баку.
... В общем, если в Баку упрутся, рассчитывая на турок и вообще с головокружением от вот-вот победы, не удивлюсь, если увижу что-то подобное с войскми азеров-турок, что было на Донбассе летом 2014 года с украинскими войсками. Причем если это будет применено, разгром каких-то группировок ВС азеров будет молниеносный, считанные часы-дни. Но может быть и более мягкий вариант - если в Москве Азербайджан закусит удила. - Через Армению Карабаху будет оказана дозированная помощь, позволяющая нанести азерам существенный урон на тех или иных важных участках фронта. Полный разгром азеро-войск не нужен, ибо это увеличит амбиции Еревана и снизит его договороспособность.
Все так. Но сначала армяне должны признать свое поражение в войне. Признать сами для себя. Не Пашинян (его власть в этом вопросе ограничена), а именно армяне. Это признание может выглядеть и в неявной форме. Но до него азербайджанцы должны реально победить в войне. Пока это не определено. Смогут ли?
По обозначенной Вами схеме вопрос решается проще простого. Вплоть до того, что в Карабах можно вернуть беженцев азербайджанцев, которые компактно там проживали. И с коридорами из Армении в Карабах и из Азербайджана в Нахичевань проблем не имеется.
Актуальную проблему Вы обозначили. Азербайджан может "зациклиться" на полной победе.
Кстати решение Карабахской проблемы по обозначенной Вами схеме снимет серьезную проблему в Армении. Это клан "карабахских". Его опора на Карабахскую проблему будет подорвана. В Армении власть будет только у одного клана - "ереванских".
Всем будет хорошо.
Похоже риск окружения велик.
Думаю в Москве придут к соглашению- захваченные в прошлую войну районы Азербайджану. Оставят НКР в усечённом виде и разрешат дорогу для связи с Арменией. Это как - оставь противику дорогу к отступлению. Отойдут формально сохранившись. Азербайджан отпразднует победу. Арцах героическую оборону.
Азербайджан заявил об эвакуации армянских войск из Степанакерта
https://lenta.ru/news/2020/10/09/stepanakert/
Зачем Азербайджану упускать победу? Он затребует весь Карабах под гарантию вывода войск и армян.
На это Армения сейчас не пойдёт. Эвакуация карабахских будет вызывать напряжённость в стране и материальную и психологически-политическую. Потому может быть продолжение войны, даже с проигрышем Армении будет дорого стоить Азербайджану. Алиеву лучше, на мой взгляд, получать частичную победу здесь и сейчас пока не обострились внутренние трудности. Потом Армения разругается с РФ и ослабнет, тогда и отберут Карабах.
России это выгодно. Смена власти руками армян.
Алиев настроен серьезно и готов держать блокаду всю зиму. Если он получит Карабах весь то он войдет в Историю и его клан достигнет пика власти надолго.
Ради части не стоило затевать.
Если сейчас военные действия остановятся, это значит что победила и турция? России не выгодно чтобы какие то лавры себе приписывала турция.
Не сможет! Она отнекивается от участия. Вот реклама её БПЛА и израильских до кучи будет.
На это намекнули Азербайджану и Турции. Они плавно вывели эту тему из инфополя. О турках ни слова за неделю и прямое отрицание их участия в боевых действиях от Алиева в интервью.
Он очень четко следит за инфополем и реагирует. И хорошие профи в штабе по инфообеспечению.
В чем заключается блокада? А готов он всю зиму получать подарки например по Гяндже?
Про реки и водохранилища не забываем....
Помним. Плавки есть :))))
А она у них точно будет? 20 лет назад не случилось)
Это будет, фактически, предложением Армении того же варианта, который у неё уже был. Путин так не работает. Каждое следующее предложение — строго хуже предыдущего. Это базовый принцип.
В чём именно будет ухудшение — убрать дорогу в Карабах или вообще всё передать Азербайджану — решат по итогам боёв, очевидно.
Ну вот потому Карабах в этот раз Азербайджану передавать, скорее всего, всё-таки не станут. Армения, конечно, это уже заслужила — но тогда в следующий раз будет некуда ухудшать условия договора.
Об этом я не подумал, посыпаю голову пеплом…
Там с обоих сторон 90% вранья. Подождём подтверждений.
Минобороны Азербайджана (что-то могут приврать и преувеличить):
Во второй половине дня 8-го октября и до утра 9-го октября по всей протяженности линии фронта продолжались ожесточенные бои.
Подразделения Азербайджанской Армии нанося огневые удары по противнику на важных направлениях, ограничили свободу его передвижений и решительно подавили боевую активность врага. В результате принятых мер было потеряно управление и нарушена взаимная координация действий между войсками противника, возникли беспорядки между его подразделениями, была нарушена дисциплина личного состава, оставление своих позиций принял массовый характер.
В ходе вчерашней военной операции в результате огневого удара Азербайджанской Армии здание штаба 5-го горнострелкового полка вооруженных сил Армении было разрушено. В результате обстрелов был тяжело ранен находящийся в здании начальник штаба 10-й горнострелковой дивизии полковник Самвел Григорян, погибли начальник артиллерии полка подполковник Арман Дермеян и большое количество военнослужащих.
Личный состав воинских частей вооруженных сил Армении, понесший тяжелые потери от огневого удара Азербайджанской Армии по Ханкенди, эвакуируется. Большое количество военнослужащих было убито и ранено в результате артиллерийского обстрела укрытия одной из воинских частей в Ханкенди.
Днем и минувшей ночью в общей сложности 13 танков Т-72, 2 БМП, 4 реактивных систем залпового огня БМ-21 «Град», 2 самоходно-артиллерийских установки 2С3 «Акация», 3 пушки Д-30, 2 радиолокационные системы и большое количество автомобильной техники противника были уничтожены точным огнем.
В результате боевой операции, проведенной на одном из направлений фронта, было захвачено 6 танков Т-72 в полном исправном состоянии, принадлежащих 49-й танковой бригаде вооруженных сил Армении.
Страницы