Помнится в начале пандемии некоторые особо "одаренные" товарищи с наслаждением рассылали по всем соцсетям фейк о том, что постоянное ношение маски вредно для организма. И что они ни от чего не защищают. Даже приводили какие-то доводы. У меня, как у человека в последнее время пол жизни проводящему в маске да ещё в боксе биологической защиты, такие бредни вызывали только улыбку. На здоровье не жалуюсь, слава Богу. Ну да ладно, я один не показатель. Тем более, что бактерии мои в основной своей массе безвредные. И маска не для моей защиты, а для того, чтобы их от меня защитить. И то, что ни разу за всё время работы никакой посторонней микрофлоры занесено не было, говорит о том, что от меня маска моих питомцев защищает. А что должно было быть с врачами инфекционистами, которые ещё больше времени проводят в маске в инфекционном отделении? По каждому случаю заражения врача инфекциониста должно проводиться расследование СЭС (или как оно там сейчас называется). Что-то я не слышал, по крайней мере у нас в городе, что такие расследования проводились.
Что же касается вреда масок, то исследование, опубликованное в Annals of the American Thoracic Society показывает, что никакого вреда от масок нет.
В работе «Влияние лицевых масок на газообмен у здоровых людей и пациентов с ХОБЛ» Майкл Кампос, доктор медицины и соавторы, оценили проблемы с газообменом, то есть изменения уровня кислорода или углекислого газа у здоровых людей, а также у пожилых людей при хронической обструктивной болезни легких или ХОБЛ до и во время использования хирургических масок. Люди с ХОБЛ, согласно Информационному бюллетеню по обучению пациентов ATS, «должны больше напрягаться, чтобы дышать, что может привести к одышке и / или чувству усталости».
«Мы показываем, что эффекты минимальны даже у людей с очень серьезным поражением легких», - сказал д-р Кампос из Медицинского центра администрации ветеранов Майами и отделения легочной медицины, аллергии, интенсивной терапии и медицины сна Университета Майами.
Что касается чувства одышки, которое могут испытывать некоторые здоровые люди, д-р Кампос объяснил: «Одышка, ощущение одышки, которое некоторые испытывают при использовании масок, не является синонимом изменений в газообмене. Вероятно, это происходит из-за ограничения потока воздуха. с маской, особенно когда требуется более высокая вентиляция (при нагрузке) ".
Например, если вы быстро поднимаетесь по склону, у вас может возникнуть чувство одышки. Чрезмерно плотная маска также может усилить чувство одышки. Решение - просто притормозить или снять маску, если вы находитесь на безопасном расстоянии от других людей.
Доктор Кампос подчеркнул важность ношения маски для лица для предотвращения заражения COVID-19. Если хирургическая маска недоступна, CDC рекомендует использовать тканевую маску как минимум с двумя слоями. В частности, пациенты с заболеваниями легких должны избегать заражения и должны носить маску для лица , которая, наряду с мытьем рук и социальным дистанцированием, снижает риск заражения COVID-19.
Толчком к исследованию послужили сообщения об общественных слушаниях во Флориде, на которых люди сделали подстрекательские комментарии, а именно, что ношение масок подвергает риску жизни, и выяснилось, что данных о влиянии хирургических масок на газообмен нет.
«Мы признаем, что наши наблюдения могут быть ограничены размером выборки, однако наша популяция дает четкий сигнал о нулевом влиянии хирургических масок на соответствующие физиологические изменения газообмена в обычных условиях (длительный отдых, короткая ходьба)», - пишут авторы. «Важно проинформировать общественность о том, что дискомфорт, связанный с использованием маски, не должен приводить к необоснованным опасениям относительно безопасности, поскольку это может ослабить применение практики, которая, как доказано, улучшает здоровье населения».
«Общественность не должна верить, что маски убивают», - добавил доктор Кампос.
Комментарии
пошла волна. Собянин сказал надо!
Вот вам лично не надо маску носить. Это природный механизм Дарвина против ковид-диссидентов.
Вы даже ничего не почувствуете - просто не будет хотеться
Насчет природного механизма улыбнуло
Коронка - не природный механизм, тут соглашусь, достаточно посмотреть, как смертность во всем мире падает, а в России растет. А вот "диссидентство" - природный, раньше гарантированно выпиливались адепты чумных бунтов, сейчас - ковид-диссиденты.
Надеюсь, конечно, что они такие смелые не только в интернете, а вправду масок не носят
Я одеваю маску только на кассе, чтобы продавцов на штрафовали. Если очень просят при входе масочку нацепить, то вешаю на шею. Проблем никаких нет.
Ковидиотам искренне сочувствую и отношусь с пониманием того факта, что у нас 20-25% людей с неустойчивой психикой. Если завтра прикажут налысо бриться, то ведь начнут, своего ума то нет.
А тесты на антитела делали? Может вы уже бессимптомно перенесли. То есть - вам уже "не хочется" надеюсь
Тайна сия велика и ни на что не влияет.
Предлагаю также термин " короноики"
у нас 20-25% людей с неустойчивой психикой\\\\\\\\\\\\\\
Т.е. персонал операционной, сотрудники биолабораторий по работе с опасными возбудителями и т.п. являются людьми с неустойчивой психикой потому как на работе носят маски, а Вы весь такой с устойчивой психикой в белом плаще стоите красивый.
И без намордника.
Понятно.
Но мне непонятно иное: ну ладно вам плевать на науку и логику
(именно они ЗА необходимость ношения масок в период эпидемии с воздушной-капельной передачей инфектанта на биовыделениях). Таким как вы еще и на совесть плевать: ведь тяжело заболев, вы кричите "доктора, доктора" , просите дать лучшие лекарства и кислород.
Впрочем, у нас 20-25 % людей, а то и больше мук совести не испытывают. Жаль что таких нельзя заранее вычислять и медицинскую помощь оказывать не по полису ОМС, а за конский ценник. Потому что совсем отказать вам в помощи у нас, обычного
"пугливого большинства" просто совести не хватит.
Да таким людям бесполезно что-то объяснять, они как уперлись рогами в то, что размер вируса меньше пор в маске и стоят на этом, а заражение воздушно-капельным путем для них вообще что-то из области научной фантастики. Надо таких садить за тепловизор в толпе и пусть смотрят на паро/газообмен между людьми, если антропофобами потом не станут конечно))
Угу, бесполезно пытаться обратить в свою веру.
Вирус маска не задерживает - это факт. Пары воды вместе с вирусом проходят через маску, испаряются и вирус оседает на одежде, на окружающих предметах. Соц.дистанция не работает. Потом вирус попадает на слизистую носа, рта и глаз через немытые руки, отсутствие перчаток, просто с одежды, волос, с пылью и воздухом.
В общем, рано или поздно вирусом заразятся все и никакая маска вам не поможет этого избежать. Поэтому лучшая защита - это собственный иммунитет.
Значит вопрос надо ставить так: помогает ли ношение маски улучшать иммунитет. Ответ очевиден - нет. Только вред наносит.
Тогда зачем она нужна? Для поддержания массового психоза. Я в этом участвовать не собираюсь.
Вирус маска не задерживает - это факт.\\\
Вы только делаете вид, или в самом деле не слышали уже тысячи-миллионы раз простейший аргумент о том, что маска не "задерживает вирус", а препятствует свободному разлету экссудата(слюны и прочих выделений) из носовой и ротовой полости.
Вирус попадает не сам по себе, а будучи перенесенным вышеупомянутым способом. И даже если какая-то часть попадет, то в любом случае это положительный процесс, потому что уменьшится кол-во внедренных единиц возбудителя, болезнь будет протекать не столь молниеносно и агрессивно.
Вы вед наверняка знаете, что обширная рана много опасней небольшой царапины. Аналогия понятна? А что касается "все все равно переболеют",то и этот аргумент мимо: 1. поведение данного вируса изучено не достаточно. Он может потерять заряд агрессивности. А то и почти исчезнуть. 2. Ношение масок растягивает процесс распространения инфекции во времени, что дает возможность системе здравоохранения не перегружаться в пиковые моменты.
3. Вакцина. Она может оказать вполне эффективной. (будет ясно в течение года) Если так, то прививка станет такой же рутинной как вакцинация от гриппа.
От которого я,кстати, прививаюсь лет 10 и забыл что такое недельный кошмар с температурой. Который до этого случался как по расписанию - дважды в год.
Я говорю, что маска не задерживает вирус, вы пишите, что она задерживает слюни. Вирус распространяется не только через слюни, но и через капельки выдыхаемой воды, которые проходят через маску. Если человек болен и ходит в маске, то какая часть вируса накапливается на его маске. Потом эта зараженная маска выбрасывается у входа в магазин и начинает распространять заразу вокруг себя. Пока больной ходит в маске, пропитанной вирусом, еще неизвестно приносит ли такое ношение больше вреда или пользы. Ходит и трясет своими вирусами обильно орошая всё вокруг.
То что вирус не изучен не означает, что люди не будут им болеть. Просто болезнь в разных формах будет протекать. Но вся популяция рано или поздно перезаражается и выработает естественный иммунитет.
Про растягивание по времени - аргумент мог бы сработать, если бы это действительно была пандемия. А так как количество реально зараженных крайне мало, то никакого растягивания не требуется. Это перестраховка.
Вакцину я вообще не обсуждал. Вы просто выдаете на гора всё что знаете на данную тему? :-)
А я не прививаюсь, но гриппом почему-то не болею.
Я говорю, что маска не задерживает вирус, вы пишите, что она задерживает слюни. \\\
Вижу все причины прекратить этот спор. Ибо доказывать что-либо оппоненту, отрицающему более чем столетний опыт человечества по асептике и антисептике (например, исследования сравнивающие последствия дыхания защищенным и незащищенным ртом и носом настолько примитивны и стары(банальный кашель в две чашки Петри с питетельным бульоном и поледующий замер выросших колоний микроорганизмов ) что и ссылки-то тех лет искать проблематично.
Впрочем, для блондинок и мракобесов сойдет вот такой наглядный опыт (которому, повторюсь, более 100 лет, но его повторяют по сей день)
https://twizz.ru/uchyonyj-ssha-provyol-naglyadnyj-eksperiment-pokazal-33...
До свидания.
Да, вы абсолютно правы. Это всё бесполезно.
Ссылка на британских учОных, которые в очередной раз вместо научного метода познания исполняют заказуху по достижению заранее проплаченного результата меня ни в чем не убеждает.
Я могу привести вам 10 экспериментов, подтверждающих свою точку зрения и точно так же голословно сослаться на мнение всего прогрессивного человечества. Только зачем? Пора бы уже смириться с тем, что на этом свете живут люди с противоположным мнением. Хотите верить во всемогущество волшебной тряпочки на лице - пожалуйста. Только не надо меня тянуть в своё болото. Позвольте каждому сходить с ума по своему :-)
Ваше послание настолько меня развеселило, что я просто не могу удержаться от ответа - вежливость требует. Да и ответ пишется не сколько вам, сколько тому кто прочтет эту забавную дискуссию с участием меня. Ведь я , оказывается, "британский учоный". Потому как ставил эксперименты с чашкой Петри и ростом микроорганизмов в ней еще на 3-м курсе мединститута в рамках учебной программы по микробиологии. Да и иные "учоные" не дремлют. Они задолго до фейковой пандемии распространяли клеветнических слухи об эффективности ношения масок , наполняя пространство ложными сведениями!
Голубкова А.А., Сисин Е.А "Маски и респираторы в медицине" http://trudizdorovie.ru/program/Maski.pdf, 2011 г.
Огаркова В.И., Гапочко К.Г. Аэрогенная инфекция. М.: Медицина. 1975. 232
Ветрянов И.В., Кощеев В.С., Басманов П.И., Борисов Н.Б., Гольдштейн Д.С., Шатский С.Н. Лепесток. Легкие респираторы. М.: 1984. 216 с.33.
Петрянов-Соколов И.В., Сутугин А.Г. Аэрозоли. М.: Наука, 1989. 144 с. 34.
Петрянов И.В., Сутугин А.Г. Вездесущие аэрозоли.М.: Педагогика, 1989. 112 .
Правила по охране труда работников дезинфекционного дела и по содержанию дезинфекци-онных станций, дезинфекционных отделов, отделений профилактической дезинфекции санитарно-эпидемиологических станций, отдельных дезинфекционных установок (утв. Главным государственным санитарным врачом СССР 9 февраля 1979 г. N 1963-79). .
Приказ Минздрава СССР от 31.07.1978 No 720 «Об улучшении медицинской помощи больным с гной-ными хирургическими заболеваниями и усиления мероприятий по борьбе с внутрибольничной инфекцией».
. Приказ Министерства здравоохранения СССР No 916 от 04.08.1983. Инструкция по санитарно-противоэпидемическому режиму и охране труда персонала инфекционных больниц (отделений).
Приказ Министерства здравоохранения Российской Федерации No 345 от 24.11.1998 «О совершен-ствовании мероприятий по профилактике внутрибольничных инфекций в акушерских стационарах».
. Приказ Минздрава РФ No 375 от 23.12.1998 «О мерах по усилению эпидемиологического надзора и профилактики менингококковой инфекции и гнойных бактериальных менингитов.40.Приказ Министерства здравоохранения Российской Федерации от 21 марта 2003 г. N 109 «О совершенствовании противотуберкулезных мероприятий в Российской Федерации»
Anna Davies, Katy-Anne Thompson, Karthika Giri, George Kafatos, Jimmy Walker. Testing the Efficacy of Homemade Masks: Would They Protect in an Influenza Pandemic? (англ.) // Disaster Medicine and Public Health Preparedness. — 2013/08.
Mark Loeb, Nancy Dafoe, James Mahony, Michael John, Alicia Sarabia. Surgical Mask vs N95 Respirator for Preventing Influenza Among Health Care Workers: A Randomized Trial (англ.) // JAMA. — 2009-11-04
Linda Rosenstock et al. TB Respiratory Protection Program In Health Care Facilities - Administrator's Guide. — Cincinnati, Ohio: National Institute for Occupational Safety and Health, 1999
Holly Seale, Dominic Dwyer et al. A review of medical masks and respirators for use during an influenza pandemic (англ.) // International Society for Influenza and other Respiratory Virus Diseases Influenza and Other Respiratory Viruses. — John Wiley & Sons, 2009
Chandini Raina MacIntyre, Quanyi Wang et al. A cluster randomized clinical trial comparing fit-tested and non-fit-tested N95 respirators to medical masks to prevent respiratory virus infection in health care workers (англ.) // International Society for Influenza and other Respiratory Virus Diseases Influenza and Other Respiratory Viruses. — John Wiley & Sons, 2011.
Ну что за дешевые манипуляции. Ай-яй-яй! Как не стыдно! А еще "доктор". Фу, как не красиво!
Вы же прекрасно должны понимать разницу между вирусом, бактериями и прочими микроорганизмами.
Зачем натягиваете сову на глобус? Не надо, её же больно!
А при чем тут "разница между вирусами и бактериями" ? Куча этих несерьезных исследований клевещет лишь про то, насколько маска является барьером, в принципе. Для экссудативных выделений.
Тех самых, в котрых находятся вирусы и бактерии. Что, в свою очередь, влияет на масштаб передачи инфектанта.
Впрочем, это разговор по второму кругу :)
А ссылочу про это мона?
А вы не рефлексируйте--вы распространяйте". (с)
Это "мир" - графики заражения и смертности
Это Россия
в штатах вчера померло 600 человек
сегодня больше
что хотели сказать?
В Штатах вчера померло 400, сегодня меньше - 200, Что хотели сказать?
Для справки - чтобы оценить цифры для страны - учитывают население
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5e96750c9a794705fead5873
в России это порядок цифр заражений, а не смертей
что хотели сказать?
А от его "хотелок" ни чего не зависит. Шпарит тупо по методичке.
Мол, в России растёт, в мире, в целом - падает. А ничо, что за лето заражаемость и смертность, по естественным причинам, у нас в разы упала, а теперь, осенью, по тем же причинам, начала расти?
Падает в целом по миру отчасти и потому, что в южное полушарие пришла весна, посему, в Бразилии заражаемость падает, а, скажем в Финляндии, как и в России - растёт.
Что прежде чем "распространять не рефлексируя" свои методички - цифры надо проверять - и не врать вслед за РБК.
Открываем оперативные данные
Ставим в первой таблице ползунок на deaths, и составляем последовательный список последних суточных данных нарастающим итогом, после чего вычисляем разницу с предыдущим значением
Получаем табличку:
Или можно посмотреть графики ниже,
чтобы убедиться, что 460 - это мы посчитали правильно. Так что - откуда РБК взяло 2228 - остается не выясненным.
А проще сразу смотреть по сборной таблице где не надо высчитывать, а сразу есть - ежедневные новые смерти. Они немного отличаются от данных Хопкинса, но именно "немного", не на порядки - скорее всего пишутся в разное время суток, или с запозданием, или плюсуют еще какие-нибудь Гавайи.
Для США
Для России
Присмотритесь - там по 2 гистограммы, и заражений и смертей, в этот раз, учитывая вашу одаренность, я дала по одной гистограмме - конкретно смертность в день
что хотели сказать?
Что Вы, мадам, хотели сказать своими постАми уже давно все поняли: "В этой стране всё ужос-ужос!!!" У соседей, как ни странно Вам будет узнать - не на много лучше нынче. А к декабрю, думаю, вообще графики заколосятся - мама не горюй...
А у "соседей" падает, вот в чем проблема. Но для вас это сложно, вам в методички еще не написали, как отвечать на факты - подождите немного
Надеюсь у нас не "заколосятся" - вакцина на дворе
Не врите, барышня, Вам это не идёт.
"У соседей" наших по разному. Потому что осень и начало зимы у нас с ними в разное время наступает. Может для вас будет surprise, но в Ямало-ненецком округе и на Чукотке у нас уже 3 недели как зима. Со всеми вытекающими.
А у соседей у нас вот так:
Англия-Норвегия-Дания-Финляндия
Может для вас будет сюрприз, но на Чукотке нулевая смертность, а у Ямало-Ненецка 1 (одна смерть) в сутки (не каждые), нарастание идет как и в первую волну - за счет Мск-Спб, до Чукотки доберется через месяц, если судить по первой волне.
Отстаньте от совы
Сову - себе оставьте. Посмотрите графики заболеваемости (смертность скоро подойдёт) и всё станет на свои места. Всю Скандинавию, приЕбалтику и нАглию за одно - вот где долбанёт скоро...
Ок.
У мелкобриттов заболеваемость (Daily New Cases) начала расти медленно в конце июля, сильный рост - в конце августа.
У норгов - в конце июля.
У финов в конце июля
В Дании в конце августа
В России - в конце августа.
Почему у них смертность не растет?
Потому, что в России более суровый климат и наша осень раньше начинается.
Разговоры о сравнении реальной смертности, в первом приближении следует отложить минимум до середины-конца ноября, а по большому счёту, до апреля-мая, когда заболеваемость пойдёт вниз. Тогда и поймём,
кто где сралу кого здравоохранение лучше.1. Смертность вслед за ростом заболеваемости зависит не от климата, а от инкубационного периода конкретного штамма
2. В некоторых странах, в том числе и наших соседей, в том числе и у США - вторая волна уже собственно на спад пошла и в "заражаемости" и в "смертности", долго еще повышения их смертности будете ждать?
И с чего это Вы взяли, что я этого "жду"? Это ВАША проблема.
Мне лично пофиг: по часу-два-три в день на воздухе работаю, отпуск провёл в Крыму и в горах на Кавказе (загар, как у Отелло), своя баня во дворе, с парилкой два раза в неделю - иммунитет отменный. Это вы, городские ищите куды бечь от ковидлы...
***
А по сути - пройдёт сезон, посчитаем потери.
Кста, у нас то ситуёвина получше будет - вакцину изобрели. Сами. Такшта, любой озабоченный ковидлой, типа Вас, смогёт её себе в ж. (или куда там положено?) вспрыснуть и поиметь от осознания этого факта щщасте...
С чего бы - моя? Это вы с чего-то решили, что смертность не подчиняется срокам инкубационного периода, и должна взлетать позже чем в России, не смотря на то, что 2 волна ковида по заболеваемости в этих странах уже прошла, а смертность почему-то так и не взлетела
Я и говорю, что у нас вакцина и ситуация должна выровниться, но мы спорили не об этом. Меня вправду настораживает, почему у нас такая смертность.
Как гипотезу - могу предположить, что мы слишком носились с больными в первой волне, а остальным странам было наплевать, и там слабые пермерли, а у нас еще нет
гипотеза ложная
для этого должна была вымереть вся группа риска - до 30% населения
Остается вариант, что в других странах "выдохшийся" вирус 2-й волны, а нам подкинули свеженький штамм. Но это слишком уж котолампово
гипотеза ложная
штаммы не отличаются в контагиозности или смертности - это таким образом западная пропаганда пыталась поначалу объяснить почему в КНР справились а они не справились
версия оказалась несостоятельной просто из здравого смысла - рано или поздно "европейский штамм" должен был попасть в КНР и наделать таких же бед
этого не случилось
по поводу России - никакой запредельной смертности нет, всё в пределах статистической погрешности и безалаберности не-столичной медицины плюс непуганности провинциалов
Это случилось
Она у нас просто практически такая же как и в первую волну, а в других странах - или нет или вполовину меньше
Нет в провинции пока никакого ковида - только в Мск-Питере
в КНР, Вьетнаме, КНДР, Кубе как было в разы ниже чем в штатах и италиях - так и осталось
Мы говорили о разных штаммах
Напомню, вы говорили, что:
Я вам показала, что штамм G614 (синий) - попал в КНР, и никаких "бед" не наделал, в отличие от штамма D614 (желтый)
Соответственно, ваш "штаммы не отличаются в контагиозности или смертности" - ложь
Как с чего бы? Это Вы тут носитесь по ресурсу с ковидлой на перевес, как Фома с балалайкой, не я.
Дел других нет, чтоли? Сами себя завели и других подзуживаете...
Различие между нами - я пишу правду, а вы тут носитесь по ресурсу распространяя ложь, и когда вас в это тычут, верещите и лжете дальше
Ложь.
Потому, что малюсенькая часть "правды", выданная за неё всю, извращает её до полной противоположности.
Вы статистику смертности по РФ читали? Сколько от естественных причин, сколько в ДТП, сколько от различных болезней? И какие болезни на первом месте по летальности?
Барышня! В России от 800.000 до 1.000.000 человек в год умирает от проблем с системой крообращения. Сравните эти действительно страшные цифры с потерями от короны - разница в (внимание!) два порядка.
Теперь вопрос: почему Вы, уважаемая, так радея за здоровье нации не бьёте тревогу по реальной проблеме, предпочитая размазывать слёзы по пусть и коварной, но гораздо менее опасной болезни?
Тыкайте, сударыня, своего кота в тапки, когда он Вам их решит "отметить".
Adieu, ma chère...
Лжет здесь только ваше кубло. Что значит "малюсенькая часть", мне вам энциклопедию писать, что ли? Спрашивайте, что вам не ясно - я дополню.
В отличие от внебольничных пневмоний смертность от проблем с системой кровообращения ПАДАЕТ
Ну вот - натыкала в очередной наброс. Вы в прошлой жизни явно были котом
я вот тут прикинул, а ведь именно либерда и выступает против масок... это помимо того, что именно среди них повышено количество содомитов, расчленителей, педофилов и проч. то есть природа заботитсяс снизить их количество , поэтому их нечто просто штырит, когда они отвергают маски : это именно тихий приказ природы , мол, вам защищаться не обязательно ..
опять же, будучи гуманистами, мы обязаны их 3 раза предупредить , а потом - спокойно умыть руки.
Смею признаться, что я отвергаю маски, но либердой не являюсь. Продолжайте свои наблюдения за жизнью.
В этом вы исключение, но статистически, да - оппы, как правило, ковид-диссиденты
Но вам не поможет
Дочь вакцинировалась сегодня - очередь была человек 10 - трех завернули - уже есть антитела. Так что вы проверьтесь, на всякий случай
Жизнь заставит - проверюсь. Только зачем оно мне надо сейчас?
Страницы