Из США сообщают, что спустя полгода после нашествия ковидлы™ 90% офисной популяции Манхэттена так и не вернулись на рабочие места.
По стране в целом показатель несколько получше, но тоже не ахти - в среднем так и не вернулось обратно 75% офисной популяции.
Для сравнения, чтобы мы понимали, что вопрос вовсе не в самой ковидле - в России в офисы не вернулось лишь 25% офисной популяции.
Понятно, что причины могут быть разными - какие-то бизнесы аннигилировали или провели массовые сокращения офисного поголовья, а какие-то оптимизировали косты и перевели его на удаленку. Логично предположить, что количество "оптимизаторов" в России и США было примерно одинаковым, а все остальное отличие - отражает растущие проблемы бизнеса.
Так или иначе, из статистики по восстановлению офисной популяции невозможно точно сказать, кто был полностью зачищен, кто работает теперь не 40 часов в неделю, а 10, а кто продолжает работать на полную занятость удаленно, но что точно можно сказать - какой бы ни была причина это мощный удар по экономике хотя бы по той причине, что вся эта офисная недвига будет падать в цене, а ведь она заложена и перезаложена в банках, с нее платятся налоги и т.д.
Комментарии
Так, а кто-то может и помер...
кстати, возможна ли лежачая забастовка, чтобы цену аренды сбить ?
Эти бараны по идее не способны на организацию
После удаленки все корпорации вдруг для себя обнаружили, что очень легко можно жить без офисов... Так что у какой нибудь очередной Российской телепатриотки скоро появится возможность купить просторные аппортаменты прямо на Манхетене, что бы рядом с Деми Мур и так далее.
Далеко не все. Это проблемы и дисциплины, и алкоголизма, и социализации, и неформального общения, когда решаются многие вопросы.
Тем не менее, какой-то процент да можно оптимизировать, я согласен. Но вряд ли этот процент сильно отличался в России и США, однако доля "невернувшихся" многократно больше, что намекает, что дело не только в оптимизации.
Американские эффективные менеджеры эффективно
утилизировалиоптимизировали людей.Ждем, когда ОппозишнФюррертм и его команда будут
исходить на калдоказывать нам, что отсталось РФ не позволила оптимизировать больше 25%, тогда как в передовых странах "перевели на удаленку" 75% рабочих. Еще можно говорить про РАзъединенные Штаты Америки, сокращенно РАША (не путать с РФ!).Не забываем, что в США намечается активный рост ВВП на 10% в год! Или даже 20%. Я не удивлюсь про удвоение ВВП США каждые несколько лет. Это если в долларовом номинале
при гиперкепри прогрессивных американских технологиях конвертации долларов сразу в ВВП!Я издеваюсь над либеральной логикой, но у нас полно верующих в "могущество доллара"тм и прочие либеральные сказки.
Сезонноетм. Колебание возле оптимуматм
Неформальное общение нужно тем кто чего то реально создает, разрабатывает или решает.
Обычный офис наполнен юристами которые юристы в смысле заполнить договор, бухгалтеры в смысле нажать кнопочки для разноса денег по счетам, сотрудники коллцентра и во главе угла конечно армии мемеменеджеров - для них для всех неформальное общение заключается в обсуждении здоровья Трампа и кто там как напился на корпоративе... такой типичный офис.
Все проблемы дисциплины можно решить коммуникацией, тем же скайпом, вэбкамерами итд А вот информационную безопасность решить сложнее т.к дома легче подцепить вирус.
Ну а в США сфера услуг куда больше, которая сжалась и потери в плане офисов куда больше визуально. У нас и нету своего Манхеттена, который бы простаивал... а вот большие офисы стали менять на маленькие.
Ну в Лондоне тоже самое, этакая градация. Если по Вестминстеру еще видно слабо, то Сити уже пуст. А Canary Wharf (где все новые небоскребы) и вовсе - город призрак
Компании у которых были офисы в Лондон Сити закрылись и белые воротнички бродят по помойкам?)
Многие белые воротнички живут за пределами лондонской кольцевой M25, в своих ипотечных домиках где отсутствует разнообразие ближне- и средне-азиатской фауны и где можно ратить потомство, таких большинство. Я вот например из Брайтона раньше в Лондон работать ездил, это 85 километров, в те еще доковидные времена когда в Британии еще была работа (сейчас рынок труда полностью встал из-за неопределенности, чего бизнес жутко не любит, особенно тут). Тем кому повезло - все работают из дома на удаленке.
Сма карантин (lockdown) показал насколько в более выгодном положении оказали те с семьями домиками (и садаиками у кого есть) на фоне тех кто все же задорого купил теснющую кваритру в самой столице и оказался в ней заперт на месяцы
Новость проскакивала: Мегафон передумал переезжать в Москва-Сити. Видимо из того же разряда. Офисную недвижимость ждут большие потрясения. У меня например свояк работает инженером - обслуживает такое здание... Но зарплату ПОКА не порезали.
Жилую недвижимость в Москве тоже ждут боооольшие потрясения
с чего ее потрясения ждут? если в мск жизнь чуть притормозила в ковидлу , то в ряде регионов она просто в кому впала. поставки барахла с Москвы, вахтой на работу - на Москву.. друганы живут в тамбовщине рязанщине и волгоградщине, так грят в районах осталось только свет выключить, чтоб полностью соответствовало.. так что количество понаезжающих хоть тушкой иль чучелком буде расти, начнут скоро квартиры покупать на четверых - детям, все кто мог в одно рыло купить уже купили. имхо все конечно, но пока недвига только дорожает.
Просто потому что город плохое место для жизни, но заработное. Если убрать второе (работать можно по нету), нафиг тот город кому сдался. Знаю такую семью из Москвы, сваливают в подмосковье, именно по этой причине. За квартиру хороший домик с участком и все такое прочее.
так приезжающие из сельской местности идут в рабочие специальности- водитель самосвала, крановщик бульдозерист и прочие лифтеры. очень не хотелось бы, чтоб они начали работать удаленно. тогда из Москвы точно бежать придется:)))
Забавная тенденция вырисовывается. Москвичи уезжают загород, чтобы работать на удаленке. А замкадыши едут в Москву на рабочие специальности. В итоге получится перемена мест слагаемых: в Москве будут сидеть нищеброды, а вокруг неё - владельцы недвижимости и разные управленцы на удаленке.
Ну, после переезда в Москву, нищебродами они уже не будут, а вот уровень дохода между городом и селом, таким образом начнет выравниваться потихоньку. Так что тенденция не плохая, если подумать.
То что не будут нищебродами - это иллюзия. Они как были у себя на селе никем, так и в городе останутся никем. Если грубо, то проблема в них самих, а не в окружающей действительности. У них в городе ничего своего не будет, за всё плати. Их платежи будут обогащать местных владельцев всего и вся. В результате цены будут постоянно расти и достижение счастья для вновь прибывших будет постоянно отодвигаться на неопределенный срок, как морковка перед осликом.
Уровень дохода по этой причине не выровняется. Но зато вокруг городов начнут появляться новые рублевки и барвихи 2.0, а старые деревни - вымирать или скупаться для перестройки под элитную недвижимость. Зато вот инфраструктура в ближайшем загороде разовьется: дороги, магазины и пр.
Село просто перестанет существовать, там останется менее 1% от населения. Будет много автоматизации и мало людей. Экологию, скорее всего загадят.
Посмотри на США. Центры городов захвачены деклассированными элементами.
Любимая музыка этого сайта, выкладывать фотки бомжатников около мэрии ла или Сан-Франциско.
Нормальные люди живут в пригороде, за белой стеной.
неа, обобратыми в итоге все будут, и владельцы недвиги сдаваемой понаехавшим и сами понаехавшие. Частный владелец средств производства не упустит возможность обобрать всех до нитки, когда на одно рабочее место претендует трое желающих. Впереди сдача кввртир покоечно и житие за занавесками в углу, ипотеку тем у кого зп 25 тыщ дадут только в Липецке, а не в Москве. Нормальные башли получать будет только спец высокого уровня которых единицы на несколько тысяч, остальных автоматизируют и оптимизируют.
Небольшая информация от соседа- риелтера: В связи с введением налога на вклады более мильона особо дрисливые обыватели кинулись покупать недвигу. Такие пояснения он слышит через одно , когда ищет для них недвигу.
Ну да, налог на недвижимость , конечно, не поднимут! В иных государствах городской бюджет на 40% с налога на недвижимость. А то Мишустин и не знает!
налог не на вклады а на процент с вкладов:) но дело даж не в этом, поделил на 5 частей по ляму и ничего не должен.. просто стайка накрысивших сурьезные суммы кинулась их прятать в недвигу оформленую на жену тещу сестру, что само по себе не умно - откуда сестра тещи жены взяла баблосы - спросят еще быстрее. сделки то все регистрируются с реальными суммами, если покупаш не совсем идиот:)
Так вроде как пояснение вышло- солидарный доход со всех вкладов ? Там у людей накоплено сотни мульонов ....и эти денежки не дорожают- а тают под мизерный процент (Сбер, Альфа, ВТБ- 3-5% по депозитам), а недвига сама по себе опережает инфляцию..... Я помню те времена, когда квартира в Москве за трёшкой стоила как 99 модель ваза. Ваз и ныне там, а квартира накопила в себе поболее чем в 5 лямов и сравнима с социальной пенсией на 10 лет дожития. Две машины тогда вложил в недвигу- и 20 лет к 65 добавил жизни на пенсию. Как-то так.
А если в Мск по какой-то причине. перестанут ломиться на работу и снимать квартиры - например, буржуи будут возить всех вахтой сами и обеспечивать общагой как это сейчас делает МТС, возя из Ярославля - эта ваша недвига становится -150 тыщ в год и коммуналка. И пойди продай, если окна не на Кремль с рекой.
Пока не перестают ломиться и так уже сотню лет, к сожалению.
Не знаю как в тамбовщине и рязанщине, у нас в Курской области, наоборот - многие москвичи первого поколения вспомнили про малую родину и провели карантин на родительских дачах. На свежем воздухе удаленная работа продуктивнее, да и животные отдохнули от выгула хозяев.
"отдохнули как животные" и "стоимость недвиги" - это разные плоскости жития:) предположу, что большая часть домов у вас стоит как мат капитал. по понятным причинам. с газом и прочим шмурдяком. засилия москвичей скупающих целые деневни для переезда на пмж видимо нет..?
"Как животные" - это ютиться в клетушке в загазованном мегаполисе, особенно в период, когда даже выгул сделали лимитированным Если люди готовы на это за деньги - следовательно они рабы денег и не более того.
как животные - это лучший отдых шо могет быть:)) сам так отдыхаю. это когда утром проснулся и в одних труселях илешь по своему огороду к речке умываться, и ничего не беспокоит вообще:) а в бетонных коробках с соседями или в подмосковном снт "Заборное-66" это не отдых вообще, это вынужденное пребывание.. но недвига дорожает почемуто в мск и под ней, а не в 500 км где у меня дальняя дача и где забредший лось средь бела дня ворует мои насаждения в огороде, глядя на нас с высоты своего роста как на понаехавших:)
Таким будут резать з.п. в самую последнюю очередь. Без них не обойтись. Если разморозить высотку 😎😎🌠🌠🌠
В целом можно и согласиться, кроме одного допущения "Логично предположить, что количество "оптимизаторов" в России и США было примерно одинаковым, а все остальное отличие - отражает растущие проблемы бизнеса."
Вот с этим можно поспорить. Уровень организации офисных бизнес-процессов в западных компаниях гораздо выше. Им легче дался переход и работа на удаленке, чем российским офисам. Знаю по Москве - большинство западных компаний оставили персонал на удаленке до следующего года и нормально работают. Российская офисная бизнес-культура до этого еще не дозрела - всем нужны личные встречи, совещания и постоянное погонялово от начальства. Так что я бы оценил, что 70% пустых офисов на Манхэттене могли остаться просто на удаленке, в отличие от российских не более чем 20-25% (опять же, это мои личные наблюдения по друзьям и знакомым).
> Уровень организации офисных бизнес-процессов в западных компаниях гораздо выше.
А на чем именно основано это утверждение? То есть не аргументация уровня "я так думаю", а какие объективные факты об этом говорят?
А это как раз легче аргументировать.
До барановируса многие американские компании активно нанимали удаленно индусов и прочих людей. Сейчас жителю Манхетена приходится конкурировать с индусом буквально, причем не в пользу первого. Индус дешевле, знает англ, может даже быть более высококлассным специалистом, чем американец и прочие выгоды от глобализации.
И не одним индусом едины -- есть украина и прочие страны восточной европы, куча азиатских стран, еще и африканские страны, которые имеют расовый бонус в виде квоты, т.к. черные.
Если раньше непоротливость бюрократических машин мешала эффективным менеджерам, то теперь это им способствует.
Где-то видел статистику США за 2018, где медиана в районе 35 тыс$, т.е. половина зарабатывает 35 тыс или даже меньше. Причем озвученная дистанционка позволяет вывести высококвалифицированные места на дистанционку, что еще сильнее обрушит доходы меньшинства.
Зато богатые станут богаче. Процветание по-капиталистически
Так а что мешало США выносить рабочие места в Индию - те которые можно вынести - и без всякой ковидлы?
ИМХО, и выносили, давно и прекрасно. Это не может пояснить именно нынешние 75-90% "невозврата".
А они тоже люди - инерция мышления им мешала это сделать.
Истерия вокруг КОВИД-19 ЗАСТАВИЛА попробовать то что Давно было в головах на практике... и это внезапно очень у многих получилось и вполне успешно
А может ещё проще вариант - была сложившаяся деловая практика. И было сложно нанять специалистов на нынешних условиях ,все соискатели кривились , предпочитали традиционные компании и зарплаты. Система была устойчивой, пусть и с колл-центрами в Индии.
А когда правила игры сменили разом для всех - то тут уже белым воротничкам пришлось подчиниться.
... то есть это было не столько заставление стороны работодателей, сколько нагибание работников.
Инерция мышления не мешала бизнесу выводить промышленность в Китай и ЮВА, а тут какие-то офисы...
Завод это Далеко....Офис - это, то где ты сидишь прямо сейчас.....
у нас есть цифра -- 75% невернувшихся.
Из них:
1) часть вывели в Индию и другие страны
2) перевели на меньший рабочий день в другой филиал где-нибудь в глубинке
3) выгнали насовсем ради оптимизации
4) умерли, заболели и прочие варианты с барановирусом
5) переманили другие работодатели. Был белым воротничком, стал дворником
6) вынуждены были переехать, т.к. проблемы с недвигой, точнее -- с ее оплатой
и т.д.
Ставлю на то, что окончательно выгнали 60%, остальные 15% затерялись среди перечисленных пунктов, кроме третьего. Конечно, тут уже никакой статистики не будет, а некоторые факторы еще и складываются между собой.
По моему опыту - так и есть. Работал и в отечественных компаниях и в зарубежных. Кроме того, достаточно много собеседую кандидатов и спрашиваю в том числе про организацию работы на предыдущих местах. Не скажу за все области, но в разработке ПО среди отечественных компаний даже такие очевидно полезные вещи как системы учёта дефектов или контроля версий используются не везде. Не говоря уж об автоматизированном тестировании или контроле качества кода. Есть и российские компании с нормальной организацией, но их явно не большинство. Аналогичное впечатление у жены, которая работает в совершенно другой отрасли. Никакой официальной статистики, конечно, у меня нет - только личное впечатление.
Имею аналогичный опыт. Только еще и заграницей работал. Российские компании гораздо хуже организованы. Проблемы с менеджментом порой просто зашкаливают. При этом наблюдается повсеместное нарушение трудового законодательства и экономия на своих собственных сотрудниках. В западном бизнесе, как это ни странно, капитализм имеет менее звериный оскал. И, разумеется, гораздо больше денег.
То есть "вам так кажется".
Как ни странно, личный опыт показывает, что иностранцы и их конторы бывают разные, но все они в смысле организации быта сотрудников были лучше отечественных.
Так у нас разгул дикого капиализма - перриод первоначального накопления капитала. Там это уже в массе прошли, хотя и встречается в некоторых отраслях. У нас кажется повсеместно, даже в гос.конторах
Есть такая палочка. Занимаемся реализацией программного проекта в достаточно крупной российской организации. Наверное, не стоит говорить, что руководители никогда не слышали термина "цикл жизни программного обеспечения". И, естественно, не понимают, зачем нужен человек под регулярную сборку и тестирование. Этим приходится заниматься подпольно.
Это ещё что…
Вот то, что не только лишь все рукой.водители в данной предметной области знакомы с классикой (например руководством господина Брукса) — куда печальнее.
И совсем смешно (смех сквозь слёзы) когда они с умным видом несут откровения *современных* британских учоных, прямо противоречащие наблюдениям классиков.
Классический офис может быть в цифре и этот процесс перевода идет уже лет 10. Ковид же ускорил этот процесс в разы.
В сухом остатке только разработка и офисы перепродаж "прокисшего медвежего гавна". Разработку особо не автоматизируешь, разработчики должны часто и плотно общаться между собой. Хотя и ее тоже уже автоматизируют, путем ввода стандартов и шаблонов разработки, те мелочи уже обсуждать не надо.
Вот эти на работу и выходят (ездят в офисы), я по Израилю смотрю прежде всего.
Я не думаю, что здесь вопрос в возможности работать без офиса. Конечно, возможность найти можно. Но Манхэттен - это целый город с инфраструктурой, который приносил огромные доходы и с этого платились налоги, там кроме аренды офисов ещё кафе, рестораны, магазины, транспорт. Огромная система, которая была создана для потребления, а не экономии денег. И с этого потребления шли налоги, а сейчас их не будет.
Разоряются мелкие закусочные и магазанчики рассчитаные на офисы - это да. Но - продавцы легко переводятся в доставку. Офис-сотрудники - в техподдержку или коллцентр.
Процесс идет медленно. именно поэтому.
Как пример, вот в любой израильской поликлинике средних размеров, раньше сидело 3-4-5 девочек регистраторш. сейчас их сидит 1-2, и то те которым до пенсии осталость 5-10 лет. Многое, очень многое автоматизировали. Не требует более участия человека.
Нет, загибается инфраструктура огромного богатого города - Манхэттена, который приносил кучу денег в бюджет в виде налогов. Какая доставка? Из ресторана в центре в пригороды Нью-Йорка, где дома у этих сотрудников? Экономика США строится на сверхпотреблении и уход от него означает демонтаж экономической модели страны, а не "закрылось мелкое кафе". К тому же Манхэттен это не только мелкие кафе, это дорогущие рестораны. Норма жизни - сверхпотребление.
Страницы