С первых же часов очередного, но более "продвинутого" по военному накалу, выяснения армяно-азербайджанской проблемы "кто кому курица/яйцо" в Нагорном Карабахе, в различных соцсетях валом попёрли кличи-стенания пользователей армянского происхождения из разных стран/континентов ко всему мировому сообществу о помощи/признании/"да как же такое может твориться?".
Причём, в основном, на французском, английском, реже немецком,испанском и даже, несколько раз, на арабском языке. С переводом, в конце, на русском. Хотя, встречались и на русском изначально.
Но перепост приведённый ниже, привёл меня в состояние кислотного раздражения. Возможно, организм стенаниями уже перенасытился. И решил я задать условному Ашоту Саркисяну пару вопросов.
«По просьбе заблокированных друзей! Распространяем!
С одним уточнением: армяне сейчас сами себя спасают. Остальные должны фиксировать наши победы, в том числе признанием независимости Арцаха:
«Франция, США, Россия должны признать независимость Нагорного Карабаха, чтобы спасти армян от очередной попытки геноцида со стороны Турции.
Потому что сейчас всему миру стало ясно, захватив власть над Азербайджаном, Турция диктует свою волю и пытается устроить новый геноцид чужими руками.
В связи с этим, а также учитывая факты использования террористов со стороны Турции и Азербайджана в нынешнем военном конфликте, эти страны должны быть объявлены террористическими государствами со всеми вытекающими международными санкциями и наказанием.
Потому что государственный терроризм является угрозой для всего человечества!
На данный момент использование международных террористов для достижения своих целей, то есть - государственный терроризм Турецко-Азербайджанского тандема не вызывает сомнения ни у кого, подтверждается Францией, США как минимум, а также некоторыми арабскими странами.»
Тигран Мартиросян»
Ашот Саркисян, если вы не против- задам Вам пару вопросов:
1. По какой причине Республика Армения ДО СИХ ПОР САМА НЕ признала независимость Нагорного Карабаха;
2. По какой причине весь мир должен быть на чьей-то из сторон в ВАШЕЙ ЛИЧНОЙ МЕЖДОУСОБНОЙ драчке с Азербайджаном, ведущейся вами обоюдно далеко даже не пару-тройку столетий;
3. Республика Армения официально является во внешнеполитической доктрине РФ "стратегическим союзником" (хотя, лично я бы взял определение "союзник" в отдельные кавычки) и партнёром по блоку ОДКБ. Именно исходя из этого, но ТОЛЬКО В СЛУЧАЕ переноса боевых действий на территорию Армении государством НЕ состоящим в блоке ОДКБ, по официальной просьбе законной власти Армении, Россия имеет право и обязанность выступить на её защиту. ПРИНЦИПИАЛЬНО замечу, НЕ на стороне Армении как таковой в её конфликте, а на защите территории ПАРТНЁРА-ЧЛЕНА блока ОДКБ. На территории Республики Армения, но не Нагорного Карабаха.
4. Согласны ли Вы с тем, что Карабахское Ханство (всё, не только Нагорный Карабах) добровольно перешло во владение им Российской Империей в 1805г.(Кюрекчайский договор) и в качестве закрепления этого status quo было отдано Персидским Королевством Российской Империи НА ВЕЧНОЕ ВЛАДЕНИЕ в 1813г. по Гюлистанскому мирному договору. АДМИНИСТРАТИВНАЯ передача Нагорного Карабаха под управление Азербайджану на условиях широкой территориальной и культурной автономий являлась не более, чем внутренним, административным, управленческим решением о переводе территории в ответственное управление ею Азербайджаном, но не продажей/дарением собственности Российской Империи, и впоследствии РСФСР и СССР как её официальных право- и наследопреемниц. Напоминаю это к тому, что нет никаких надежд, в ближайшие минимум 50 лет, хоть на какое-то мирное решение Карабахской проблемы между Азербайджаном и Арменией. Исходя из этого, и для обеспечения не инициирования в дальнейшем военных конфликтов на этой территории посторонними зарубежными акторами, наилучшим вариантом обеспечения спокойствия, безопасности и развития Нагорного Карабаха, а также установления спокойно- вежливых, добрососедских отношений между Азербайджаном и Арменией, будет являться ПЕРЕДАЧА НАГОРНОГО КАРАБАХА ПОД ПОЛНЫЙ ПРОТЕКТОРАТ РОССИИ;
5. Прежде, чем просить помощи Франции и США в признании независимости Нагорного Карабаха, потребуйте от них НЕМЕДЛЕННОГО признания ими про-турецкой SNA (Сирийской Национальной Армии) и других про-турецких бандформирований в Сирии, Ливии и других государствах террористическими, с внесением их в международный и национальные списки террористических организаций. Только и именно на этой основе возможно международное объявление Турции государством поддерживающим терроризм, а Армению жертвой нападения этого государства. Потребуйте, и я с глубоким интересом посмотрю насколько быстро Франция и США выполнят ваши требования, и выполнят ли вообще.
У меня всё
Комментарии
Да вы с ума сошли!
Поддерживаю, зачем нам эта территория. Если хотят спасти людей, пусть просто уходят.
Что опасного вы в этом видите?
начнем с выяснения того, что там полезного. И?
Полезно геополитическое положение. Контролируя Карабах, Россия будет держать под контролем и Армению и Азербайджан, не давая даже в мыслях планировать какие-то а) планы в противостоянии между собой уничтожить противника б) не давая ни Армении, ни Азербайджану вмешивать внешних игроков (Иран, Турцию, запад, восток, их агентов и боевиков, и т.д.) в этот закавказский регион Российской империи и зону нынешних интересов России. Россия через контроль Карабаха может стать гарантом возобновления нормальных отношений (без страха угрозы со стороны партнера устроить очередной передел территорий) нормального сообщения людей и грузов между Арменией и Азербайджаном и далее.
Других вариантов, чтобы с одной стороны был мир в регионе, а с другой этот мир был дружественным России, как минимум не враждебным, нет.
В общем, задачи и польза все те же, что были и в начале 19 века перед Российской империей. Тогда разваливался Иран на части, была угроза хаотизации, усиления Турции и т.д.. Россия одним из первых включила в себя Карабахское ханство, позже Эриванское ханство (территория нынешней Армении) и Нахичеванское.
очень странное мнение. Если две собаки дерутся за кость, то, взяв эту кость, вы ничего хорошего не добьетесь - они обе на вас нападут.
И как вы себе представляете контроль Карабаха, с которым нет связи?
Что такое "держать под контролем Армению и Азербайджан"? Разместить там пару дивизий и нападать из Карабаха? Больше никак нельзя?
Если не держать там двух малых собак - то их под себя подомнет большая собака, с которой уже потом хочешь не хочешь придется иметь дело. И даже большой кровью.
Вот с этого и нужно начинать - основной момент это геополитическая игра между Россией и Турцией за контроль над проливами, освобождение Царьграда и водружения креста над Святой Софией (не говоря уже о контроле Азербайджана и Ирана с их запасами нефтегаза). Сейчас сложилась ситуация, что Турцию в её устремлениях не поддерживает никто из её традиционных "союзников". Может быть, турков нужно только прилюдно опустить (просто чтобы не дать закрепиться в Азербайджане), но вполне может быть, что сейчас у нас, в случае если довести турок до отрытого нападения на государство-член ОДКБ, открывается окно возможностей для достижения наших собственных геополитических целей.
Геополитически нужно контролировать рокский тонель и все. Больше геополитически на кавказе делать нечего.
Ещё геополитически (в Закавказье) есть нефтегаз Азербайджана, подходы к Ирану. Да и про Босфор с Дарданеллами забывать не стоит - что-то никакого доверия к Турции в этом плане нет.
Нефтегаз азербайджана нас мало касается. Его не сильно много и потребитель рядом. Даже если мы с ним граничить будем, то ничего не изменится. А к ирану есть подход через каспий.
Смысл есть только в том случае если гордые грузины и прочие армяне войдут в состав РФ. А этого не предвидится да и нафиг эта абуза не нужна.
Ну как же?
А портвейн "Агдам"???
Это такое же прошлое, как и СССР. 30 лет нет уже такого портвейна. Как по факту и нет такого города. Есть его развалины. Фактически без жителей.
территория со своей базой например!!!
всех местных бабуинов разделить по нациям и выгнать нахрен кого в Армению, кого в Азербайджан
а территорию строго по периметру закрыть и все - закрытая территория с особым статусом
и там можно и авиабазу запилить (предварительно перенся ее из Армении какая нафиг разница где она там будет стоять - и радиолокационную станцию дальнего обнаружения и например там спецназ разместить для операция в горах и прочая и ракеты разместить )))) чтобы всех доставать в регионе и все.... и оттуда наводить порядок на Кавказе
Них... э-э-э..нихьт, да. Мало чево, в общем.
А вот бесполезного - десятки тыщ горных бабуинов.
Согласно экспедиции, проведённой Азербайджаном в советские годы, в Шаумяновском и Кашатагском районах Карабаха имеются следующие запасы руд металлов: золото – 1250 тонн, серебро – 4550 тонн, медь – 1840 тысяч тонн, свинец – 660 тысяч тонн, цинк – 775 тысяч тонн, кобальт – 150 тысяч тонн, хром – 2250 тысяч тонн. Также имеются значительные запасы алюминиевого сырья (до 120 млн. тонн) и железных руд с содержанием железа до 45 – 55%.
Мина под Россию. Пророссийский Донбасс не можем освоить, а там маленький, но гордый народ по типу грузин.
Зачем?
У России нет задачи "освоить" Донбасс. Есть задача помочь Донбассу выстоять против Киева и наладить жизнь без него. Пока так. А как будет дальше, зависит не только от Донбасса, и даже не только от России, но и от того, что происходит на остальной части бУССР с правительством в Киеве.
Карабах России тем более не надо "осваивать". Только контролировать. Военная база и т.д. и т.п.. В идеале с привлечением оплаты издержек на ее содержание Азербайджаном и Арменией как, например, хочет Трамп за войска в Европе. Но не обязательно. Можно получать и косвенными плюсами (контроль путей доставки энергоресурсов и т.п.)
А,ну, то есть, этакий небольшой афганистанчик?
Старая пластинка. Последний раз про Афганистан крутили 5 лет назад при вводе войск в Сирию. Не помогло. Надо новую.
Камрад, при всем уважении.
В Сирии Россия не просто отстояла свои жизненно важные интересы. Россия буквально спасла жизнь местной верхушке, да и многим рядовым гражданам, на грани физического уничтожения.
Они это понимают, помнят и будут помнить по крайней мере 1 поколение.
В Закавказье ситуация принципиально иная. Армения и Азербайджан продолжают считать Россию не спасителем, а нянькой. Нужно в корне изменить это отношение.
Тут недавно была статья камрада про события в Сумгаите и Баку в начале 90-х. Там мотивация сторон прекрасно раскрыта. И результат этих событий для России - фактическая дерусификация Армении и Азербайджана параллельно с ограблением всех выезжающих русских - тоже хорошо известен.
НАМ лезть в эту свару ПОКА совершенно не нужно.
+
К сожалению, поколение это 6-10лет. К примеру, уже сейчас, из школ выходят люди которые переворот на украине фактически не застали и знают только по наслышке, да еще зачастую в западной инерпретации.
Угу, только тут классические вилы - что не сделаешь, хреново будет.
Варианты могут быть разные.
Закавказье не менее важно для России, чем Сирия. И, соответственно, присутствие в нем, как и в Сирии. Даже более важно, и это в доказательствах не нуждается.
Сейчас в Закавказье имеется три лимитрофа, осколка империй (Османской, Иранской, Российской). Под лимитрофами я понимаю любые, абсолютно любые государства-промежуточные временные формы в рамках исторического процесса, которые не были империями к 20-му веку, а были частью других. И они в этих же рамках исторического процесса обречены снова стать частью больших образований. Такие лимитрофы, кстати и в восточной Европе, остатки Российской и Австро-Венгерской империи, Чехии, Словакии, Сербии и прочие Венгрии с Эстониями. Они все, как и закавказские республики, системно убыточны для того, чтобы содержать и собственную государственность и социальные стандарты. И даже Азербайджан, имея нефть и газ, не имеет достаточно ресурсов, чтобы суверенно к своей выгоде ими торговать, и тоже является лимитрофом.
Так вот. Возвращаясь в Закавказье. - Мы имеем на данный момент два сцепившихся лимитрофа - Армению и Азербайджан. И если Россия не займет это пустое место, его займут другие пост-империи - Иран ли, Турция ли, США ли, Британия ли, Франция ли. Неважно кто. Важно, что займут. И ничего хорошего для России это не сулит. Потому что кто бы не занял, регион будет в целом проводить антироссийскую политику, занимать антироссийскую позицию.
Именно для того, чтобы этого не было, Россия занимала этот регион со времен Петра Перового. Тогда не очень удачно. Но плотно заняла в начале 19 века. И никуда от этого расклада не деться. Если Россия не будет занимать, займут другие. Со всем вытекающими из этого проблемами для России. Тот же Каспий и далее на восток, север и юг.
Поэтому я вижу концептуально только один путь, как замирить регион и не потерять его, а наоборот, усилить присутствие и контроль. - Карабах при согласии и Армении и Азербайджана взять под российский протекторат. Азербайджанские районы, которые армяне заняли вокруг Карабаха для его обороны и связи с Арменией, вернуть Азербайджану. Россия, условно-грубо, подписывает тройственный договор с Арменией и Азербайджаном, по которому получает мандат на контроль Карабаха, скажем, на 99 лет с правом иметь одну-две военных базы на его территории, с обязанностью и правом обеспечивать мир и свободное перемещение по всему региону Армения-Карабах-Азербайджан людей и грузов.
Пока писал, появилась свежая официальная информация. - Пашинян готов рассмотреть вопрос ввода в Карабах российских миротворцев. Песков сказал, что ввод миротворцев может быть по согласию обеих сторон, Азербайджана и Армении.
Обратим внимание, Песков не сказал, что требуется согласие России. Оно, как понимаю, есть. Но нужно и согласие воюющих сторон. То есть это ровно то, о чем я выше написал. - Трехсторонний договор.
При этом следует иметь в виду. Азербайджан никогда не подпишет такой договор, если в Карабахе будут армяне с оружием. Армения никогда не подпишет договор, если не будет гарантий защиты и свободного перемещения людей и грузов Армения-Карабах.
А это значит, что и (минимум военная) администрация Карабаха должна быть российская. И полиция. А для гарантии выполнения задач миротворцев по всему периметру Карабаха и коридора в Армению в Карабахе нужно разместить ВС РФ в кол-ве минимум одной дивизии сухопутных войск и один-два авиационных полка. То есть, одну-две военных базы. Плюс подразделения Росгвардии и таможенные службы (Карабах не должен стать черной дырой с расплывчатым статусом)
Но все это логично укладывается в российский протекторат, подмандатную территорию России, как минимум. Любые полумеры - это вред всем сторонам.
И опять русские будут "оккупантами"...
Нет. Русские будут, как и при Российской империи, спасителями местных народов. Не претендуя на их жизненный уклад, не ведя в светлое будущее, как в СССР, не кормя их как в СССР, ведь именно это в глазах малых народов признак оккупанта. Русские не будут этого делать. Не будут учить, окультуривать и кормить. А потому будут освободителями, а не оккупантами.
Донбасс он Русский - но не пророссийский.
В 2014 году Донбасс захватили банды наемников нанятых олигархами по команде из ЦРУ. - И как бы кому не показалось странным, но главной проблемой для Путина было, что бы эта зараза не расползлась на всю Украину. Поэтому и такие вроде бы странные действия Путина по признанию легитимности Порошенко, и минские договоренности, остановившие наступление "армий ЛДНР". И соответственно, "освоение" потребует просеять все нынешнее руководство "республик". через сито чекистов. и много кого придется посадить, а то и расстрелять.
- А это появится столько геморрою, что там "терран расстреливает своих!" - ведь нам же многих уже шесть лет пиарили как героев. Поэтому, проще подождать, пока там власть не сменится на местных сама собой, когда их масть проявится в условиях мира. Как это и предполагалось в минских договоренностях с Киевом.
Если Россия туда (в НГ) влезет там сразу станет самой плохой для всех там на долгие годы. И даже выгоднейшее геополитика этого региона всех минусов не перекроет.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Смотрим карту, мотаем на ус. Протекторат там явно избыточен. Военная миротворческая база- может быть, но и та будет занозой, возможно, для обеих сторон конфликта. Но вопрос как минимум обсуждаем.
Наибольший интерес представляет перекресток Армения- Азербайджан- Грузия, это точно стратегическая точка на карте и контроль транзита азербайджанских углеводородных потоков в Европу.
Впрочем, ГШ виднее в любом случае.
Как же однако большевики территории-то понарезали...
Вы ещё территориальное деление Африки не рассматривали. Там границы иной раз по линейке расписывали.
Это я еще с детства свое удивление помню. Валялся в ящике стола атлас Африки - насмотрелся на те границы
Аналогично. Тогда бритиши нарезАли.
Подождем когда два кошака устанут.
Затем, возьмем за нос соседа, подкармливающего одного из кошаков.
А потом, попросим помочь другого соседа, с которым у нас дружба и взаимопонимание - ИРИ.
Если отбросить все конспирологические версии и геополитические фантазии, и подойти к вопросу со всей серьёзностью и ответственностью, то...
У России был прекрасный шанс. Да, я имею в виду территорию Аджарии вместе с Батуми времён Абашидзе. Если бы мы тогда присоединили Аджарию к России, то у нас сегодня был бы сухопутный коридор в Карабах.
Грузинская недоимперия обречена на распад. И мы не должны упускать случая оторвать от неё наиболее лакомые куски.)
Междоусобной таки.
Я, конечно, свирепствую с Русский йазык, но без плохой и русофобской цели.
Поправь, камрад.
Обновил. Пишу бухой и с телефона, прошу прощения.
Многа букаф...
У меня всего один вопрос: когда в новейшей истории Армения воевала на стороне России, чтобы сейчас иметь моральное право требовать от неё воевать в Карабахе на стороне Армении?
Напомните, а то я это видимо пропустил.
В Великую отечественную войну (II мировую).
А были требования к России воевать в Карабахе?
Требования были и на бытовом уровне и в высказываниях Пашиняна, который договорился даже до использования возможностей российской базы в Гюмри.
У меня встречный вопрос: понимаете ли вы, что означают слова "новейшая история России" и осознаёте ли, что во ВОВ принимали участие все народы СССР, поэтому говорить о политике государства Армения не приходится?
Про бытовые ничего сказать не могу, это непроверяемо, а про то, что говорил Пашинян прошу рассказать (привести ссылку, цитату). То, что он сказал про базу - это не требование воевать, а а его глупая попытка сообщить своим гражданам, что он будет использовать все средства для защиты армян, даже это (базу).
Слова "новейшая история России" неправильно понял (я). В новейшей истории России войн не вела (в Сирии для нас не война, в том смысле, в каком я понимаю это слово и Россия там по приглашению, а Армению туда не пригласили, на сколько я знаю).
Ну, спасибо! Теперь я буду знать, что первая и вторая чеченские войны это не были войны, а война 08.08.08 вообще детская игра в "Зарницу". Про "не войну" с терроризмом в Сирии я даже комментировать не стану - пусть кому не лень это сделают.
А вот и цитата: Москва. 30 сентября. INTERFAX.RU - Российская военная база является неотъемлемой частью системы безопасности Армении, заявил премьер-министр страны Никол Пашинян. "В конкретных ситуациях потенциал базы должен использоваться", - сказал он на встрече с российскими журналистами в Ереване в среду.
Начнёте мне рассказывать, мол ЭТО ДРУГОЕ?! Не надо....
"Чеченские войны" - не войны, а внутрироссийские конфликты. Там проводились контртеррористические операции. На такие "войны" приглашают других, когда своего ничего не остается и после этого часть суверенитета достается "помогающей" стране (Сирия и интервенты в гажданской войне в России в начале прошлого века тому примером). Война в Грузии закончилась не успев начаться, да и не война это была, а "операция по принуждению Грузии к миру".
Про базу, и то, что это "другое" я написал Вам выше. Других примеров призывов нет?
Никогда не понимал соседей, убивающих друг друга по национальным, религиозным, территориальным претензиям. При явном стравливании их третьими лицами. Без выгоды, без попыток примирения, в постоянном страхе и ненависти. Сирия, Ливия, Ирак, прочие. Ради чего? Ради власти в разрушенной стране? Дебилы...
Власть - это всегда деньги. Земля - это ресурс, победа в таком деле это ресурс , его можно продать американцам.
В чести и силе та держава,
где правит здравый смысл и право.
А, где дебил* стоит у власти,
там людям горе и несчастье.
Осел нагруженный золотом - возьмет любую крепость
А что сможет осел, нагруженный долговыми распискам и прочей макулатуркой?
Страницы